Когда мировоззрение противоречит себе

(ФапВан @ 13.09.2005 - время: 13:09) оу, какая тема интересная пошла...
оки, лови БСЭ:
Мораль
(лат. moralis - нравственный, от mos, множественное число mores - обычаи, нравы, поведение), нравственность, один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения).
и чего мы тут путаем?
в любом случае, все от общества..... понятий, какающихся исключительно человека, нету. все от социума...
остальное - иллюзии. вопрос лишь в том, понимаешь ли ты, что это иллюзии или нет....
нравственность - внутренние, духовные качества, которыми руководствуется человек.

(russian warrior @ 13.09.2005 - время: 13:18) (ФапВан @ 13.09.2005 - время: 13:09) оу, какая тема интересная пошла...
оки, лови БСЭ:
Мораль
(лат. moralis - нравственный, от mos, множественное число mores - обычаи, нравы, поведение), нравственность, один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения).
и чего мы тут путаем?
в любом случае, все от общества..... понятий, какающихся исключительно человека, нету. все от социума...
остальное - иллюзии. вопрос лишь в том, понимаешь ли ты, что это иллюзии или нет....
нравственность - внутренние, духовные качества, которыми руководствуется человек.
вот упрямый....
ну смотри.
ты почему решил, что служить в армии хорошо? потому что твой отец тебе говорил, что это хорошо, потому что тетки соседские сказали "защищай нас, сынок", потому что в конце концов, это возможность работать и сделать своего рода карьеру. это все от социума. если бы ты жил на необитаемом острове, у тебя даже мыслей бы не появилось "не убий", "не нарушай закон" или "защищай сирых и убогих". потому что все это - нормы, и они совершенно не зависят от одной частички общества, они действуют внутри общества. если ты принимаешь их всерьез (видимо, именно это ты понимаешь под "внутренними, духовными" качествами), это никак не возвышает тебя над всеми остальными членами социума. и конфликт этот вот, о котором весь сыр-бор, ты порождаешь сам внутри себя, потому что не можешь разделить себя и общество... да и почти никто не может....

(fon Rommel @ 13.09.2005 - время: 13:17) я знаю одного такого командира - ужасное состояние, он каждый день пьет - говорит, что как раз потому, что посылал людей на смерть неизвестно ради чего, но точно не ради справедливости, а не посылать не мог - он солдат и должен выполнять приказы.

На самом деле, мораль и нравственность - две вещи взаимосвязанные. Нравственность - это трактовка личностью морали общества. И твой командир, который топил свою совесть на дне стакана - просто безнравственный человек, потому что уровень его нравственности не позволил ему пойти против безнравственного приказа. И, между прочим, на Нюрнбергском суде многие обвиняемые приводили в качестве аргумента оправдания то, что они выполняли приказы... А на самом деле, такая позиция весьма удобна, потому что такой формулировкой ты снимаешь с себя ответственность за то зло, которое твоими руками творит кто-то в своих интересах... Противопоставить этому давлению можно только нравственную гражданскую позицию и гражданское же мужество. А коли нету ни того, ни другого, то начинаются разговоры о приказах и невозможности их невыполнения...
В каких-то мемуарах читал, что во время подавления Тухачевским антоновского мятежа, были расстреляны несколько красноармейцев, отказавшихся приводить в исполнение приговоры в отношении заложников. И люди знали, чем им грозит такой отказ...
как мне ребята говорил - командир этот своих ребят просто сам прикрывал, он просто практически не спал - все делал для того, чтобы оборона была на высоте - погибших как можно меньше. Нравственный он или безнравственный? Или тут должна действовать чаша весов?
Нравственность - это трактовка личностью морали общества
вот, ты правильно сказал - трактовка, а сама по себе нравственность существует в неизменном виде - ее можно трактовать как угодно, но это уже будет не нравсвенность. Так же как и законы физики можно трактовать по-другому, но яблоко все равно упадет с дерева на голову Ньютону - гравитация как есть, так и будет.

нравственность - внутренние, духовные качества, которыми руководствуется человек.


То есть, духовные качества, коими человек руководствуется, посылая на бездарную смерть людей и, самое главное, ПОНИМАЯ, что он творит и есть идеал гражданского самосознания, в разрезе темы?!
Есть, оказывается, чему еще подивиться в этом мире...

(fon Rommel @ 13.09.2005 - время: 13:31) нравственность - внутренние, духовные качества, которыми руководствуется человек.


То есть, духовные качества, коими человек руководствуется, посылая на бездарную смерть людей и, самое главное, ПОНИМАЯ, что он творит и есть идеал гражданского самосознания, в разрезе темы?!
Есть, оказывается, чему еще подивиться в этом мире...
ну так он же еще этих пацанов грудью прикрывал, если бы он отказался бы выполнять приказы, им бы прислали нового, который не будет думать. А тут он столько жизней спас. Вот что перевешивает на весах - нравственность или безнравственность?

(ФапВан @ 13.09.2005 - время: 13:26) вот упрямый....
ну смотри.
ты почему решил, что служить в армии хорошо? потому что твой отец тебе говорил, что это хорошо, потому что тетки соседские сказали "защищай нас, сынок", потому что в конце концов, это возможность работать и сделать своего рода карьеру. это все от социума. если бы ты жил на необитаемом острове, у тебя даже мыслей бы не появилось "не убий", "не нарушай закон" или "защищай сирых и убогих". потому что все это - нормы, и они совершенно не зависят от одной частички общества, они действуют внутри общества. если ты принимаешь их всерьез (видимо, именно это ты понимаешь под "внутренними, духовными" качествами), это никак не возвышает тебя над всеми остальными членами социума. и конфликт этот вот, о котором весь сыр-бор, ты порождаешь сам внутри себя, потому что не можешь разделить себя и общество... да и почти никто не может....
В армии я решил служить не потому, что меня натаскивали на нее - наоборот я еще ни от кого из моего окружения не слышал фраз о том, что в армию нужно идти - наоборот, на меня смотрели как на сумасшедшего, когда я говорил, что хочу служить.
общество проходит социальную эволюцию, человек проходит стадии внутреннего развития. Помогать сирым и убогим - это результат внутреннего развития человека. В человека есть жалось и сострадание к ним - можно сравнить с христианской любовью, один человек пройдет мимо нищего, а кто-то отведет и накормит его. Причем на него будут смотреть как на дурака, все будут пальцем у виска крутить - типа он же вшивый какой-нибудь, да еще и ограбить может - где здесь влияние социума? Наоборот - противостояние с ним.

Почему же, в таком случае, он водку пьет? Я еще раз повторю, что можно привести тысячу и один аргумент по поводу того, почему нельзя не выполнить приказ. А, к примеру, такой способ, как выведение подразделения из боя? А прямой протест в виде неподчинения? Я понимаю, это позор, это трибунал, это расстрел и еще черт знает что, но это - проявление гражданской позиции. А из офицеров делают зомби, посредством внушения беспрекословности подчинения приказам не вникая в их суть, зачастую просто преступную. Именно по этому столь популярной у высоких военных чинов была есть и остается идея о солдатах - роботах. Роботам ведь понятие нравственности неведомо.
И сразу предупрежу вопрос о том, во что превратится армия, если в ней приказы будут обдумываться, а потом выполняться. Она превратится в самую большую из возможных опасностей для властителей страны. Потому что тогда им придется отвечать за преступные приказы своими задницами, как минимум... И именно по этому у нас в армии высоконравственных офицеров днем с огнем не сыщешь, они там если и появляются, то случайно и не надолго. Они там не нужны с тех самых пор, как армия стала инструментом ВНУТРЕННЕЙ политики...

а как же присяга?

"Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество"

А потом в граждан известной национальности стрелять, забывая о том, что они тоже часть народа? Или что позволено Юпитеру, то не дозволено быку?

А потом в граждан известной национальности стрелять, забывая о том, что они тоже часть народа? Или что позволено Юпитеру, то не дозволено быку?

бандит - это бандит, его нужно поймать и наказать (либо убить если не дается), так как Чечня - это война, то гибнут и мирные жители, это неизбежно. Но кстати сказать, эти самые мирные жители очень симпотизировали и поддерживали боевиков.
Они там не нужны с тех самых пор, как армия стала инструментом ВНУТРЕННЕЙ политики...

при чем здесь инструмент внутренней политики? Если солдатам отдали приказ, а они размышляют, то любая атака захлебнется и начнется мясо.

А вот теперь, дружище, повтори еще раз, почему ты, со своим желанием служить отечеству, не в армии и, пожалуй, можно будет закончить на этом обсуждение.

(fon Rommel @ 13.09.2005 - время: 15:06) А вот теперь, дружище, повтори еще раз, почему ты, со своим желанием служить отечеству, не в армии и, пожалуй, можно будет закончить на этом обсуждение.
потому что война иксусственна и бессмысленна - ее заканчивать никто не хочет, и война из-за денег. Не понял почему заканчивать?

(russian warrior @ 10.09.2005 - время: 14:53) у меня в жизни была такая ситуация. Я вообще всегда хотел быть солдатом - типа Родину защищать, поэтому никогда не сомневался в своем дальнейшем пути, и ждал только повестки из военкома, чтобы отправиться в Чечню, потому что там воевали мои друзья, там они погибали, это был мой долг не только перед страной, но и перед ними. Но когда я проходил медобследование, я обнаружил одну вещь - у меня из медкарты вырвали листы с моими болезнями, меня это тогда мягко говоря "обидело", но в своей цели я не отступил. Правда решил разобраться в этой войне поподробнее. И начал вести дотошные опросы знакомых ребят - и солдат, и ментов, и федералов. Постепенно общая картина складывалась очень четко, и я осознал, что это идет не война народа, это война тварей в галстуках. Чиновники и генералы развязали эту войну, чтобы заработать. Я достаточно наслушался историй о том, как ребята гибли пачками только из-за того, что командованию не нужна была победа - нужна была война, чтобы выкачивать деньги из бюджета. И я встал перед непростым решением. И я переменил решение - я вообще не пойду в армию, потому что понял, что это не армия, это убожество, она не защищает, она извращение. Но у меня постоянно разрывается внутри - мне стыдно, что я сижу здесь, в тепле, хожу по девочкам и по барам, но я не хочу подыхать из-за того, что кто-то таким образом зарабатывает деньги. Конечно здесь есть страх перед смертью, но он не определяющий - просто я понял, что это война - не за народ, она из-за денег, а наша армия - лишь вызывает смех и слезы. Я решил, что гораздо полезнее буду на гражданке, но чувство стыда это не убавило.
А у вас были такие ситуации, когда приходилось выбирать между должен и не должен?
мировозрение никогда не противоречит себе,потому что мировозрением является то,что для человека важно,против чего он никогда не пойдет.Если бы твое мировозрение,русский воин,действительно было бы,что каждый мужик должен отслужить,должен защищать свою родину и должен всегда приходить на выручку своим друзьям,то тогда ты бы все равно отправился в Чечню даже если не ради защиты родины так хотя бы ради своих друзей,которые там мрут пачками,ради того,чтобы поддержать их.

мировозрение никогда не противоречит себе,потому что мировозрением является то,что для человека важно,против чего он никогда не пойдет
а если две вещи одновременно важны?
что каждый мужик должен отслужить
что значит отслужить в твоем понимании?
должен защищать свою родину и должен всегда приходить на выручку своим друзьям
мне друзья говорили, что я молодец, что Чечню не поперся - ничего там достойного нету, обман один и все, и никакой там выручки - солдат продают офицеры. А Родину да должен защищать, но при чем здесь война в Чечне?

если две вещи важны и вы считаете,что они имеют влияние на вашу жизнь,то навряд ли они будут противоречить друг другу.
Отслужить это скорее сделать то,что от тебя требует общество,чем отдача долга родине.
Родина=народ,а не только территория.Солдаты являются частью народа.То есть отказываясь помогать им ты отказываешься защищать родину

Отслужить это скорее сделать то,что от тебя требует общество,чем отдача долга родине.

то есть если у нас армию поменяют, то уже будет нормально? Это я согласен, но есть еще и долг перед народом - это делать его жизнь лучше.
Родина=народ,а не только территория.Солдаты являются частью народа.То есть отказываясь помогать им ты отказываешься защищать родину
отказываясь служить я выражаю свой протест - протест в форме неповиновения - это тоже способ добиваться чего-то для народа, таким образом я протестую против лживой войны.

(russian warrior @ 17.09.2005 - время: 17:19) Отслужить это скорее сделать то,что от тебя требует общество,чем отдача долга родине.

то есть если у нас армию поменяют, то уже будет нормально? Это я согласен, но есть еще и долг перед народом - это делать его жизнь лучше.
Родина=народ,а не только территория.Солдаты являются частью народа.То есть отказываясь помогать им ты отказываешься защищать родину
отказываясь служить я выражаю свой протест - протест в форме неповиновения - это тоже способ добиваться чего-то для народа, таким образом я протестую против лживой войны.
но при этом лживая война приносит реальные жертвы

(killer107 @ 17.09.2005 - время: 17:27) (russian warrior @ 17.09.2005 - время: 17:19) Отслужить это скорее сделать то,что от тебя требует общество,чем отдача долга родине.

то есть если у нас армию поменяют, то уже будет нормально? Это я согласен, но есть еще и долг перед народом - это делать его жизнь лучше.
Родина=народ,а не только территория.Солдаты являются частью народа.То есть отказываясь помогать им ты отказываешься защищать родину
отказываясь служить я выражаю свой протест - протест в форме неповиновения - это тоже способ добиваться чего-то для народа, таким образом я протестую против лживой войны.
но при этом лживая война приносит реальные жертвы
вот-вот, если меня там пристрелят, то будет всего лишь одна жертва - ничего не изменится, а так я очень даже неплохо на гражданке влияю на свое окружение - всем намертво вдолбил, что война там - куча помоев, и ехать туда Родину защищать - смысла нет - нету там интересов Родины, там сугубо меркантильные интересы бюрократов.

(russian warrior @ 17.09.2005 - время: 17:30) (killer107 @ 17.09.2005 - время: 17:27) (russian warrior @ 17.09.2005 - время: 17:19) Отслужить это скорее сделать то,что от тебя требует общество,чем отдача долга родине.

то есть если у нас армию поменяют, то уже будет нормально? Это я согласен, но есть еще и долг перед народом - это делать его жизнь лучше.
Родина=народ,а не только территория.Солдаты являются частью народа.То есть отказываясь помогать им ты отказываешься защищать родину
отказываясь служить я выражаю свой протест - протест в форме неповиновения - это тоже способ добиваться чего-то для народа, таким образом я протестую против лживой войны.
но при этом лживая война приносит реальные жертвы
вот-вот, если меня там пристрелят, то будет всего лишь одна жертва - ничего не изменится, а так я очень даже неплохо на гражданке влияю на свое окружение - всем намертво вдолбил, что война там - куча помоев, и ехать туда Родину защищать - смысла нет - нету там интересов Родины, там сугубо меркантильные интересы бюрократов.
Бесспорно то что вы делаете это хорошо.К сожалению это никак не влияет на то,что происходит в Чечне

(killer107 @ 17.09.2005 - время: 17:43) Бесспорно то что вы делаете это хорошо.К сожалению это никак не влияет на то,что происходит в Чечне
хоть какая, но доля все-таки есть - это главное. Да и тема немного не об этом.