Когда мировоззрение противоречит себе

у меня в жизни была такая ситуация. Я вообще всегда хотел быть солдатом - типа Родину защищать, поэтому никогда не сомневался в своем дальнейшем пути, и ждал только повестки из военкома, чтобы отправиться в Чечню, потому что там воевали мои друзья, там они погибали, это был мой долг не только перед страной, но и перед ними. Но когда я проходил медобследование, я обнаружил одну вещь - у меня из медкарты вырвали листы с моими болезнями, меня это тогда мягко говоря "обидело", но в своей цели я не отступил. Правда решил разобраться в этой войне поподробнее. И начал вести дотошные опросы знакомых ребят - и солдат, и ментов, и федералов. Постепенно общая картина складывалась очень четко, и я осознал, что это идет не война народа, это война тварей в галстуках. Чиновники и генералы развязали эту войну, чтобы заработать. Я достаточно наслушался историй о том, как ребята гибли пачками только из-за того, что командованию не нужна была победа - нужна была война, чтобы выкачивать деньги из бюджета. И я встал перед непростым решением. И я переменил решение - я вообще не пойду в армию, потому что понял, что это не армия, это убожество, она не защищает, она извращение. Но у меня постоянно разрывается внутри - мне стыдно, что я сижу здесь, в тепле, хожу по девочкам и по барам, но я не хочу подыхать из-за того, что кто-то таким образом зарабатывает деньги. Конечно здесь есть страх перед смертью, но он не определяющий - просто я понял, что это война - не за народ, она из-за денег, а наша армия - лишь вызывает смех и слезы. Я решил, что гораздо полезнее буду на гражданке, но чувство стыда это не убавило.
А у вас были такие ситуации, когда приходилось выбирать между должен и не должен?

russian warrior, такие ситуации возникают постоянно, поскольку человек живет в социуме, в государстве, в обществе, в семье, в коллективе - не по своим собственным законам, но руководствуясь своими принципами и жизненным опытом. Трудность выбора зависит от *масштаба* конкретной ситуации, от ее значимости для твоей судьбы, жизни близких и т.п.
Социум дает оценку твоему выбору. Сам ты доволен, или недоволен итогом собственного выбора. Ну, а жизнь расставляет все по местам - проходит время, и ты можешь с уверенностью сказать *я был прав!* или наоборот *господи, какой же я...* - в твоем конкретном случае ты поступил абсолютно правильно, а угрызения совести говорят о том, что ты хороший человек, надежный и чуткий

некоторая толика беды в том, что мы еще поколения, выращенные на иллюзиях идеального общественного блага. потому и считаем иногда, что армия наша защищает нас, так же как и милиция, впрочем... что наша медицина безоговорочно поставит на ноги самого тяжелобольного... что наши вожди-президенты ведут нас к светлому будущему...
это просто проклятие оптимизмом...
а то, что теперь ты можешь все-таки сбежать от тех иллюзий - это просто своего рода свобода.... такая вот она корявая...

То, что автор называет мировоззрением, на самом деле - по большей части, пропагандистское внушение, которому в той или иной степени подвержены все граждане нашего государства. Зачастую в ситуациях, подобных описываемой, правильнее руководствоваться тем, что принято называть здравым рассуждением, в котором определяющую роль играет морально - этические представления человека. Тогда, по крайней мере, после принятия решения не надо будет мучиться самокопанием, потому что изначально решение принимается в согласии с собой, а не с кем-то...

Выбирал. Выбрал семью, хотя уже побывал в золотых погонах. Вот только войн других не бывает. Кому война, кому мать родна. И армию хаять не к чему, просто разные есть места и разные задачи. Когда-то чище, когда-то грязнее... Когда-то Священные, но это грязь особая...

2 Багира

Согласен, но тут еще идет и внутренняя борьба с собой, а не с социумом - ты должен воевать, но ты и не должен участвовать и поддерживать все это. Просто отталкивюсь от разных принципов.

2 ФапВан

ну, раньше-то было получше, это сейчас приходится такие выборы делать.

2 fon Rommel

нет, я уже давно спокойно к пропаганде отношусь - изучаю, фильтрую. Здесь речь уже о другом. У человека есть три круга - своя личность, своя семья и коллектив (рабочий, двор, город, страна). Человек идет по жизни руководствуясь либо своими интересами, либо семьи, либо коллектива. Понятное дело, что я как и всякий человек ради себя любимого делает, но если что-то серьезное, то для меня интересы страны стоят выше и моих собственных, и моей семьи.

2 Angriel

Чечня так же как и ВОВ - особая война, ее можно сравнить с русско-японской - была нужна для того, чтобы народ восстание не поднял (маленькая победоносная война), так же и Чечня - должна была к выборам 1996 года дать Ельцину рейтинг, но оказалась не маленькой, а победоносной, так как для карманов генералов и чиновников - это оказалась просто золотоя жила.

почему же раньше было лучше? было точно такое же корумпированное начальство, точно так же наших ребят зачем-то гоняли в афган. только тогда все были точно уверены, что так надо, и сомнений такого рода не испытывали. даже те самые "галстуки".

Обычно говорят- первый импульс самый прапвильный. А потом начинаешь думать идти, не идти. И это гложет. А решение ведь уже принято. Смысл тогда терзать себя? От этого что нибудь измениться. Да ничего. Нервы только не в порядке будут.
А насчёт сходности ВОВ и Чечни вы не правы. Германия напала что бы порабатить наш народ и мы защищали свою землю. А чечня, собрались два шахматиста, у которых есть спонсоры. Вот и играют, затягивая партию, что бы спонсоры их финансировали. А тут ещё и татализатор вмешался (типа вот деньги на востановление домов, по бумагам дома востановили в грозном, но вот незадача , опять бомбёжка, и поди докажи, строили дом или бабки утекли). Ну а солдаты просто пешки на этой громадной доске.

(ФапВан @ 13.09.2005 - время: 12:28) почему же раньше было лучше? было точно такое же корумпированное начальство, точно так же наших ребят зачем-то гоняли в афган. только тогда все были точно уверены, что так надо, и сомнений такого рода не испытывали. даже те самые "галстуки".
сравни две цифры выброска войск в Афгане - в течение 55 часов выброску в Кабул и Баграм самолетами военно-транспортной авиации 7750 военнослужащих, 890 единиц техники и 1060 тонн грузов, и учения, проведенные несколько лет назад - "На учениях лично присутствует президент РФ. И министр обороны РФ лично совершает трансконтинентальный перелет Европа-Азия (Энгельск-Владивосток) на стратегическом бомбардировщике ТУ-160 (правда, при этом Сергей Иванов лично грубейшим образом нарушает все нормативные документы по безопасности полето, запрещающие провоз пассажиров на месте пилота). Видимо, пример в свое время ему подал Верховный главнокомандующий.
Вся федеральная пресса и СМИ солидно и ненавязчиво обыгрывают наиболее выигрышные элементы сражений, боевых походов, пусков стратегических рает, показывает проведение противодесантных и морских десантных операций.
Но почему так спокойны были наши соседи? Почему молчалива была их пресса? Да потому, наши соседи не видят ничего выдающиего в том, что два самолета стратегической авиации взлетели и выполнили учебное летное задание - провести имитацию пусков в Северном Ледовитом или Индийском океанах. Их совершенно не насторожил выход в море атомного ракетного крейсера, который "имитировал пуск" ракеты из района Мурманска по полигону полуострова Камчатка. Немного посудачили о неудаче пуска стратегической ракеты с атомной субмарины. Минист обороны и командующие округами получили практику управления стратегической переброской (!?) в течение месяца 800 десантников и морских пехотинцев с использование самолетов Аэрофлота. Правда, в обратную сторону стратегическая переброска затянулась на два месяца, и морские пехотинцы проводили прочесывание дальневоточного полигона, а не своего северного. "

но если что-то серьезное, то для меня интересы страны стоят выше и моих собственных, и моей семьи.


Ты уж извини, дружище, но более типичного примера пропагандистского воздействия и придумать сложно. "Государство превыше всего" - именно то отношение к жизни, которое вбивалось в головы наших людей со времен большевистского переворота, а может и раньше. Для любого здравомыслящего человека интересы государства никогда не будут стоять выше интересов его детей.
Кстати, не в отношении тебя лично, а так, для создания обшего фона моего видения этой проблемы, приведу высказывание Бернарда Шоу, который говорил, что патриотизм - последнее прибежище негодяев...

(fon Rommel @ 13.09.2005 - время: 12:43) но если что-то серьезное, то для меня интересы страны стоят выше и моих собственных, и моей семьи.


Ты уж извини, дружище, но более типичного примера пропагандистского воздействия и придумать сложно. "Государство превыше всего" - именно то отношение к жизни, которое вбивалось в головы наших людей со времен большевистского переворота, а может и раньше. Для любого здравомыслящего человека интересы государства никогда не будут стоять выше интересов его детей.
Кстати, не в отношении тебя лично, а так, для создания обшего фона моего видения этой проблемы, приведу высказывание Бернарда Шоу, который говорил, что патриотизм - последнее прибежище негодяев...
да нет, я согласен, что большая часть патриотов - это успех пропаганды. Я же говорю про себя лично, просто для меня моя семья не ограничивается дверью моей квартиры, у меня есть другая семья - мой народ, я именно ощущую это неким подобием семьи.

(Tormentor @ 13.09.2005 - время: 12:42) Обычно говорят- первый импульс самый прапвильный. А потом начинаешь думать идти, не идти. И это гложет. А решение ведь уже принято. Смысл тогда терзать себя? От этого что нибудь измениться. Да ничего. Нервы только не в порядке будут.
А насчёт сходности ВОВ и Чечни вы не правы. Германия напала что бы порабатить наш народ и мы защищали свою землю. А чечня, собрались два шахматиста, у которых есть спонсоры. Вот и играют, затягивая партию, что бы спонсоры их финансировали. А тут ещё и татализатор вмешался (типа вот деньги на востановление домов, по бумагам дома востановили в грозном, но вот незадача , опять бомбёжка, и поди докажи, строили дом или бабки утекли). Ну а солдаты просто пешки на этой громадной доске.
ну решение еще можно поменять, потому что возраст еще призывной, и кроме того есть контрактная служба.
Я другое имел ввиду, когда сравнивал ВОВ и Чечню - просто это были необычные войны, которые требуют особого подхода при оценке. ВОВ - война настоящая, война "ради жизни на земле", но и война, где было огромное количество политической грязи, в Чечне же нет ничего кроме грязи.

ну дак... вот ром передо мной и все написал... про пропаганду, в частности. раньше - "вождь сказал", а теперь - "президент прилетел". глупая пропаганда. дешевая игра на патриотических чувствах. культ всеобъемлющего президента. ты сам лично привел пример пропагандистких действий наших замечательных подконтрольных государству сми...
и ты думаешь, что ребята, сознательно идущие в армию, не доверяют свои жизни государству? конечно доверяют. жертвы иллюзий....

(ФапВан @ 13.09.2005 - время: 12:50) ну дак... вот ром передо мной и все написал... про пропаганду, в частности. раньше - "вождь сказал", а теперь - "президент прилетел". глупая пропаганда. дешевая игра на патриотических чувствах. культ всеобъемлющего президента. ты сам лично привел пример пропагандистких действий наших замечательных подконтрольных государству сми...
и ты думаешь, что ребята, сознательно идущие в армию, не доверяют свои жизни государству? конечно доверяют. жертвы иллюзий....
я согласен - жертва иллизий того, что государство о них позаботится, но ведь посыл к тому, что они сами пошли на войну - другой - высоконравственный.

... должен и не должен одновременно... Почему нас и по сей день восхищает мужество древних спартанских воинов - да, потому, что для них было ясным и однозначным само понятие долга! А в нашем безумном мире оно извращено до безобразия. Я вообще не представляю себе внутреннее состояние командира, посылающего своих солдат на смерть во имя чьих-то миллионов, или свободного канала торговли наркотой

высоконравственный - невысоконравственный...... это все мишура. как навешиваемая, так и снимаемая. причем навешиваемая и снимаемая другими людьми, а не самим собой....

(Багира-В @ 13.09.2005 - время: 12:57) ... должен и не должен одновременно... Почему нас и по сей день восхищает мужество древних спартанских воинов - да, потому, что для них было ясным и однозначным само понятие долга! А в нашем безумном мире оно извращено до безобразия. Я вообще не представляю себе внутреннее состояние командира, посылающего своих солдат на смерть во имя чьих-то миллионов, или свободного канала торговли наркотой 
я знаю одного такого командира - ужасное состояние, он каждый день пьет - говорит, что как раз потому, что посылал людей на смерть неизвестно ради чего, но точно не ради справедливости, а не посылать не мог - он солдат и должен выполнять приказы. Говорит, что не покончил с собой только потому что верующий - надеется, что может быть его Бог все-таки простит.

(ФапВан @ 13.09.2005 - время: 13:00) высоконравственный - невысоконравственный...... это все мишура. как навешиваемая, так и снимаемая. причем навешиваемая и снимаемая другими людьми, а не самим собой....
ты путаешь мораль и нравственность. Нацисты сжигая люди - были высокоморальными - общественная мораль одобряла это, но они были безнравственными - потому что нравственность основывается на общечеловеческих качествах, независимо от времени и места. Она есть внутри и ее нельзя навязать извне. К ней можно только прийти.

оу, какая тема интересная пошла...
оки, лови БСЭ:
Мораль
(лат. moralis - нравственный, от mos, множественное число mores - обычаи, нравы, поведение), нравственность, один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения).
и чего мы тут путаем?
в любом случае, все от общества..... понятий, какающихся исключительно человека, нету. все от социума...
остальное - иллюзии. вопрос лишь в том, понимаешь ли ты, что это иллюзии или нет....

я знаю одного такого командира - ужасное состояние, он каждый день пьет - говорит, что как раз потому, что посылал людей на смерть неизвестно ради чего, но точно не ради справедливости, а не посылать не мог - он солдат и должен выполнять приказы.

На самом деле, мораль и нравственность - две вещи взаимосвязанные. Нравственность - это трактовка личностью морали общества. И твой командир, который топил свою совесть на дне стакана - просто безнравственный человек, потому что уровень его нравственности не позволил ему пойти против безнравственного приказа. И, между прочим, на Нюрнбергском суде многие обвиняемые приводили в качестве аргумента оправдания то, что они выполняли приказы... А на самом деле, такая позиция весьма удобна, потому что такой формулировкой ты снимаешь с себя ответственность за то зло, которое твоими руками творит кто-то в своих интересах... Противопоставить этому давлению можно только нравственную гражданскую позицию и гражданское же мужество. А коли нету ни того, ни другого, то начинаются разговоры о приказах и невозможности их невыполнения...
В каких-то мемуарах читал, что во время подавления Тухачевским антоновского мятежа, были расстреляны несколько красноармейцев, отказавшихся приводить в исполнение приговоры в отношении заложников. И люди знали, чем им грозит такой отказ...