Каждому - по Башне из слоновой кости?

В тему о творчестве... Как-то один из моих знакомых написал в своём ЖЖ пост, поразивший меня настолько, что я его храню уже долго. Процитирую пару кусочков. Надеюсь, он не обидится, если узнает...

"Информация - быть может самая грандиозная из ловушек, в которую человечество поймало само себя. Постмодернизм, тем более в бытовой его форме, был бы невозможен без этого понятия.

Во-первых, ныне, когда информация становится условно независима от носителей, её объёмы вызывают страх. Такие атрибуты форм, как шероховатость масляной краски, очень скоро окончательно отойдут в пыль музеев и личные коллекции фриков. А останется: пять террабайтов аниме, которые вы всё равно не просмотрите за всю свою долгую и счастливую.

Во-вторых, технология. Лишившись, опять же, привязанности к носителю, например музыка перестала быть чем-то сложносочинённым. Имея компьютер можно писать для оркестра выхлопных труб или квартета штекеров от усилителя. И это - бесспорно - будет музыка. И её будет столько, что найти что-то настоящее в этом шквале не менее настоящего будет фактически невозможно. Интернет тому демо-версия (не только и не столько в плане музыки, сколько вообще).

Постмодернизм уничтожит мир; красота не сможет его спасти, потому что она уже часть постмодернизма (сколько репродукций монализы сделано на данный момент? сколько пародий? сколько оригинального арта по-над ней по-надстроено, по принцпипу "дорисуем усы и фингал"?).

Родившийся последним, дизайн первым и пал.
За ним последовала музыка, разделившись на не-тишину в форме попсы, 180-ударов-(сердца)-в-минуту танцевальную и всё остальное, которое при пристальном рассмотрении вписывается или в первое, или во второе.
Кинематограф держался чуть дольше, но уже сейчас кажется снимают трэш-фильмы, пародирующие трэш-пародии на трэш. А кроме трэша в кинематографе ничего и никогда и не было, просто целевая аудитория разная.
Театр - труп. Это очевидно. Оперы и балеты - ещё трупее.
Изо? Можно обвинить меня в отсталости и безвкусице, но галерея Гельмана etc почему-то меня убеждает, что и с изо всё приблизительно так же.
Только в литературе ещё можно найти что-то, но именно найти-то его всё труднее и труднее. "

Как я с ним согласна... Творите, сограждане...

(avtor @ 20.04.2005 - время: 02:10) Специально для зануды..
Я бы даже так спросил: Как изменится смысл жизни, как изменится парадигма существования для сотен миллионов людей, если каждый получит возможность творить? Лепить горшки, играть на саксафоне, разрисовывать витражи, собирать люстры из картона, писать репортажи, запускать модели дирижаблей, выпекать роскошные торты...
И не ходить на скучную работу. Процентов 5 населения вполне справятся с автоматизированными производствами.
Сможем ли мы тогда сказать, что этот самый "смысл жизни" найден?
Не могу не согласиться с Юникорном, тема оч. "интересная"...
1. В археологии, в отличие от палеонтологии применяется радио-углеродный метод, а не калий-аргоновый. Он основан на измерении содержания углерода-14, который превращается в обычный углерод-12 с периодом полураспада в 5700 лет. В пределах последних 20 тыс. лет он позволяет осуществлять датировку с погрешностью в несколько %. Так что твои 15 000 - это оскорбление для любого археолога.
2. Как изменится смысл жизни, как изменится парадигма существования для сотен миллионов людей, если каждый получит возможность творить?Вот именно этот вопрос из серии: если бы у бабушки был бы ... , была бы она дедушкой? Никогда такая возможность не настанет, и соответственно ни о каком изменении парадигмы не стоит и говорить. Но твой вопрос прекрасно проиллюстрировал Фармер в своем Мире Реки. Человечество в искусственном раю, избавленное от смерти и необходимости добывать себе хлеб насущный, прекрасно продемонстрировало свою деструктивную природу.
3. Поразительна общая вера в прогресс и светлое будущее. Вероятность того, что через сотню лет от ваших потенциальных творцов останется жалкая кучка дефективных мутантов, старающихся из всех сил ВЫЖИТЬ, настолько велика, что сама постановка темы выглядит, мягко говоря, странно.
4. Мой товарищ из прошлой жизни искусствовед Игорь Дудинский всю эту проблематику выражал удивительно простыми словами:
Коллекционер должен быть сытым, а художник - голодным.

(kozeroga @ 20.04.2005 - время: 14:02) Процитирую пару кусочков. Надеюсь, он не обидится, если узнает...
Ваш знакомый - гуманитарий? Может быть, даже журналист?

По мере увеличения общего количества информации, которым оперирует человечество, развиваются также методы поиска и извлечения этой информации (data mining в терминологии IT-сообщества). Причем в последнее время они развиваются стремительными темпами. Человек, сумевший без ошибок написать слово "террабайт", должен был бы об этом знать.

Пассаж по поводу музыки и кинематографа вообще меня смутил. Такое ощущение, что автор текста поставил над собой бесчеловечный эксперимент, заставив себя на протяжении месяца каждый вечер просматривать "Техасскую резню бензопилой" и "Очень страшное кино 3", а в перерывах между фильмами слушать музыку группы Расмус.

Человек, сумевший без ошибок написать слово "террабайт", должен был бы об этом знать.
А давно "тера-..." пишется с двумя буквами "р"?! Я, честно говоря, ничтоже сумняшеся, проверил, вроде бы, происхождение приставки от латинского числительного "тер"(четвертый) не изменилось, а там "р" - одна...

fon Rommel, мне нужно было поставить смайлик?

(M-S @ 20.04.2005 - время: 14:12) Человек, сумевший без ошибок написать слово "террабайт", должен был бы об этом знать.
Да не волнуйтесь вы по пустякам. Конечно гуманитарий с хорошим знанием латинского и для него ваши байты - это Terra Incognita.

У нас на форуме даже девочка есть с таким ником, рыженькая. Лапочка такая...

Нда... Если все заметили из всей цитаты только два "р" в слове терабайт, то её можно убирать...
Не журналист. Дизайнер и музыкант.
----------------------
Творчество... Слово-то какое красивое... И откуда только слова такие в нашем языке берутся...
Моё глубокое и широкое имхо: если человек "творческий" — ему не нужно особое время, чтобы "творить". Пришёл от станка и давай мольберт уродовать, мимо холста промахиваясь... Я в красках представляю... Если "творчество" (я предпочитаю — креатив) у меня в крови — никуда оно во время работы не денется. Я курсовые пишу — творчески, с детьми работаю — творчески, промоутером работаю — творчески, манагером работаю — творчески... А в перерывах тот креатив, который остался перевожу на стихи, картинки, рисунки гелевой ручкой на салфетке. Творческий/креативный я человек? Да, наверное. А есть манегеры, которые сидят, глядят в окно и думают: "Ах, какая у меня работа скучная... Ах, вот если бы она была повеселее, да денег много, да лучше б не делать ничего — вот тут-то ого-го, вот тут я бы нарисовал шедевр века!" За***сь творческая личность....
Сумбурно, как всегда.

fon Rommel, мне нужно было поставить смайлик?


Так ведь, на мой взгляд, смайлики для того и существуют, чтобы их ставить, когда фраза двусмысленностью отдает... Рад, что ошибся, прошу прощения...

Безусловно, милая kozeroga, слово "творец", по всем статьям проигрывает великолепному и чрезвычайно ёмкому понятию "креативщик". А как благостно, для слуха темного русского человека, звучит "креативить". Главное - понятно любому жителю государства российского, без исключения... Эх-ма, мне бы такую ясность суждений!

Моя ясность суждений по-детски прозрачна, кто бы спорил... Забудьте слово креативщик, говорите творец... Это единственное, что заслужило внимания уже в этой записи? Пора мне уходить в глухое подполье значит...

Ложечка дегтя, милая kozeroga, большую, такую, бочку меда портит, если помните. А вы "креативом" в мед своего поста не ложку, а хорошее ведерко дегтя вылили. Так что, не стоит кокетничать, прикрываясь детской прозрачностью суждений и, тем более, уходить в подполье. Там крысы водятся, тараканы, бомжи, сексуально неудовлетворенные, и прочие малоприятные персонажи страшилок...
А по поводу того, что творцом может быть каждый станочник - ударник, в свободное от основного занятия время, я с Вами не соглашусь. Настоящий творец, как правильно сказал Legy, голодным должен быть и злым на мир, не признающим его талант, т.е. посвящать своему творчеству всего себя, без остатка. В крайнем случае, чтобы не помереть с голодухи, подрабатывая со скрипом зубовным, дворником. Потомучто, если признание прийдет к нему сразу, с гонорарами, он через некоторое время, перестанет быть творцом и превратится в заурядного ремесленника. И исключения, в лице, к примеру, Баха, лишь подтверждают это правило...

(kozeroga @ 20.04.2005 - время: 12:02) Родившийся последним, дизайн первым и пал.
За ним последовала музыка, разделившись на не-тишину в форме попсы, 180-ударов-(сердца)-в-минуту танцевальную и всё остальное, которое при пристальном рассмотрении вписывается или в первое, или во второе.
Кинематограф держался чуть дольше, но уже сейчас кажется снимают трэш-фильмы, пародирующие трэш-пародии на трэш. А кроме трэша в кинематографе ничего и никогда и не было, просто целевая аудитория разная.
Театр - труп. Это очевидно. Оперы и балеты - ещё трупее.
Изо? Можно обвинить меня в отсталости и безвкусице, но галерея Гельмана etc почему-то меня убеждает, что и с изо всё приблизительно так же.
Только в литературе ещё можно найти что-то, но именно найти-то его всё труднее и труднее.
А ваш знакомый это не в 90х годах прошлого века писал? Что-то очень на заказную статейку для жёлтой прессы смахивает А в театре он когда в последний раз был? А в кино, он кроме "Голого пистолета" что-то смотрел? И, совсем не скромный вопрос - а кроме Гельмана во всей России никто гелерей больше держит? А литературу ... ну если не хвататься за первую же книжку с обложкой в стиле ню, то можно найти.

(LegLover @ 20.04.2005 - время: 16:16) Поразительна общая вера в прогресс и светлое будущее. Вероятность того, что через сотню лет от ваших потенциальных творцов останется жалкая кучка дефективных мутантов, старающихся из всех сил ВЫЖИТЬ, настолько велика, что сама постановка темы выглядит, мягко говоря, странно.




Жалкая кучка дефектных мутантов, зациклившаяся на собственных интеллектуально-пессимистических прогнозах, возможно, и вымрет. Но оптимистичное и духовное человечество - может быть, его численность будет и не такой большой, как сейчас, это предугадать трудно - выживет. Помнишь, в нескольких своих постах в других темах я подчёркивал необходимость трансформации природы человека? Такая трансформация более чем возможна, тому масса свидетельств. Вот на этом и основывается лично моя надежда на то самое светлое будущее, которое тебе кажется таким нереальным. Просто с определённой частью людей эта трансформация происходит на моих глазах. Возможно, у тебя нет такого шанса оценить подобное явление. В общем, поживём - увидим.


Хотя это всё опять же


Мой товарищ из прошлой жизни искусствовед Игорь Дудинский всю эту проблематику выражал удивительно простыми словами:
Коллекционер должен быть сытым, а художник - голодным.

Пример "сытых" гениев- как то Гайдн, Россини, Вагнер - не убеждает?

(Unicorn @ 20.04.2005 - время: 11:20) Дело в том, что все виды искусства выросли из синкретизма - неразрывного единства всех муз, конгломерата, из которого невозможно вычленить что-либо одно. Распад синкретизма дал начало театру, музыке, поэзии, живописи как ОТДЕЛЬНЫМ видам искусства. Сейчас наблюдается тенденция к синтезу искусств. Думаю, что возврат к синкретизму напрямую связан с духовной эволюцией человечества
Единорог, а Вы не считаете, что упомянутая Вами тенденция к синтезу - не что иное, как бессознательное стремление творческого бомонда дистанциироваться от жэковской самодеятельности?
Творческая и околотворческая интеллигенция все больше замыкается, отмежевываясь( так можно сказать?..))) от сотен тысяч любителей. Любителей становится слишком много; достаточно купить мощный писи, чтобы стать саунд-продюсером, и даже композитором, ядрена вошь, на дому. Достаточно закосить под Станислава Лема, и то, что получилось - можно ее смело сбросить...ну скажем на сайт "Альдебаран". Там, глядишь, оценят...
Потому и танцуют на сцене исполнители "реквиема", из мертвых тел творят инсталляции, с разбегу прыгают в гуашь, и катаются по холстам...
Единорог, может искусство синтеза превращается в бред, недоступный пониманию?

fon Rommel, мне тоже пора учиться ставить смайлики? Смысл по поводу мужичка, который от станка да к мольберту — ирония была. В смысле, не может такого быть. А чем вам, собственно, не нравится слово "креатив"? Да неважно, чем оно вам не нравится... Не нравится и всё. Каюсь, привыкнув употреблять его в проф. жаргоне, распространяю на другие стороны жизни. Исправлюсь завтра же вечером.

А ваш знакомый это не в 90х годах прошлого века писал? Что-то очень на заказную статейку для жёлтой прессы смахивает  А в театре он когда в последний раз был? А в кино, он кроме "Голого пистолета" что-то смотрел? И, совсем не скромный вопрос - а кроме Гельмана во всей России никто гелерей больше держит? А литературу ... ну если не хвататься за первую же книжку с обложкой в стиле ню, то можно найти.

На все вопросы скопом: это не статья, это пост в ЖЖ для узкого количества френдов, т.к. под замочком стоял. Человек образованный и весьма, а так же просвещённо-культурный et cetera. Речь шла как раз не об обложках в стиле ню, а о всех современных так называемых "творцах", типа мурокамей, лилий ким, сорокиных. А кроме гельмана галерей... Говорят, Сафронов (Никас) скоро открывает. Схожу посмотрю обязательно, чтобы было что потомкам рассказывать.

(M-S @ 19.04.2005 - время: 20:01) В конце концов, мы гораздо ближе к своей природе, когда занимаемся творчеством, нежели когда варим сталь.
М-С, у меня есть основания полагать, что Вы правы.
Иначе, сталевары, возвращаясь с работы, не садились бы выпиливать лобзиком, не играли бы на трубе в ансамбле красного уголка, и не плясали бы русского вокруг пивных ларей.
Они бы круглые сутки варили сталь.
Ведь именно так живут люди искусства. Даже когда композитор не грызет карандаш над пустым нотным листом, он слышит музыку...
Вы не согласны с мыслью, что если все сталилитейные заводы отдать роботам, то резко снизится количество водки, выпиваемое сталеварами, ибо они увидят свое истинное призвание? (может, и на трубе играть, кстати.. )

(avtor @ 20.04.2005 - время: 19:11) Единорог, а Вы не считаете, что упомянутая Вами тенденция к синтезу - не что иное, как бессознательное стремление творческого бомонда дистанциироваться от жэковской самодеятельности?
....
Единорог, может искусство синтеза превращается в бред, недоступный пониманию?
Автор, а Вы попробуйте послушать ту музыку, о которой я упоминал, - сразу всё поймёте. Сразу могу сказать, что эта музыка по восприятию гораздо более доступна, а главное - гораздо более человечна, чем авангардные измышления полупрофессионалов, раскалывающих голову слушателей хаотичными децибелами.

Поиски гармонии снова завладели умами и сердцами талантливых творцов...... Масс-медиа пока не даёт это нам увидеть, потому сейчас это удел "элитарных" кругов (хотя я очень не люблю это противопоставление "элитарное - массовое). Но ищущий всегда найдёт.

Кстати говоря - подобного рода произведения, о которых я упоминал, малодоступны нашему потребителю, потому и складывается ощущению, что их вообще нет. А в той же Скандинавии, например, произведения минималистов продаются на дисках буквально на каждом шагу.

(Unicorn @ 20.04.2005 - время: 16:05) (LegLover @ 20.04.2005 - время: 16:16) Поразительна общая вера в прогресс и светлое будущее. Вероятность того, что через сотню лет от ваших потенциальных творцов останется жалкая кучка дефективных мутантов, старающихся из всех сил ВЫЖИТЬ, настолько велика, что сама постановка темы выглядит, мягко говоря, странно.

Жалкая кучка дефектных мутантов, зациклившаяся на собственных интеллектуально-пессимистических прогнозах, возможно, и вымрет.
Юникорн, всякая полемика имеет свои границы. Я требую формальных извинений.

(LegLover @ 20.04.2005 - время: 23:34) (Unicorn @ 20.04.2005 - время: 16:05) (LegLover @ 20.04.2005 - время: 16:16) Поразительна общая вера в прогресс и светлое будущее. Вероятность того, что через сотню лет от ваших потенциальных творцов останется жалкая кучка дефективных мутантов, старающихся из всех сил ВЫЖИТЬ, настолько велика, что сама постановка темы выглядит, мягко говоря, странно.

Жалкая кучка дефектных мутантов, зациклившаяся на собственных интеллектуально-пессимистических прогнозах, возможно, и вымрет.
Юникорн, всякая полемика имеет свои границы. Я требую формальных извинений.
Извинения приношу. Хотя не я первый начал заявления в подобном тоне. Я думаю, что, испытав неприятные эмоции от моих слов, ты всё-таки понял, что участвующие в дискуссии люди могут испытывать такие же неприятные ощущения от твоих, мягко говря, некорректных заявлений. Впредь призываю к обоюдной корректности - заметь, я это отношу и к себе.

И жду постов по теме.

(kozeroga @ 20.04.2005 - время: 16:20) это не статья, это пост в ЖЖ для узкого количества френдов, т.к. под замочком стоял.
А почему, тогда эта запись засвечена на всеобщее обозрение?