Каждому - по Башне из слоновой кости?
avtor
Мастер
4/19/2005, 11:45:54 PM
1. Сто тысяч лет назад мохнатый сгусток мышц провел кровью первую корявую линию на стене пещеры. Задумчиво почесал в затылке берцовой костью буйвола, и тут его отвлекли. Вождь закричал: "Эй, эстет, ипона мать, чем баб кормить будем, мамонтом или художествами твоими?"
2. 15 тысяч лет назад фараоны ранних династий благосклонно повелели кормить при дворе искусных резчиков, красильщиков и прочих мастеров. И выделили немножко денеб на обустройство первых художественных школ. Мастера были на вес золота.
3. Три тысячи лет назад, благодаря каторжному труду рабов, греческие, а потом и римские мастера яростно ваяли, лепили, сочиняли гимны, трагедии и изощрялись в многометровых паззлах. Их было мало, и было где развернуться.
4. 600-500 лет назад, после веков религиозного экстремизма, европейскую цивилизацию "прорвало". Счет композиторам, художникам, скульпторам, писателям, поэтам пошел не на десятки, а на тысячи...
5. 2005 г. От дисков музыкальных исполнителей рябит в глазах. И в ушах.
Полотна художников не помещаются в галереях. Книжные магазины переполнены, музеи забиты инсталляциями множества -истов. Трое детей из четверых в обязательном порядке заканчивают худож. или музыкальную школу.
Но миллион музыкантов не смогут достучаться до публики, миллион писателей навсегда останутся незаметны. Мы уже не успеваем их оценить, прочесть, прослушать.
А нашим детям и внукам будет все легче применить таланты. Не требуются, слава богу, "сто тысяч подруг на трактор"..))
Скоро западная цивилизация позволит каждому свободно заниматься творчеством. Вероятно, Нифертити зря грустит? Вероятно, надо радоваться, что пока еще не все играют на флейте и рояле, что на ее долю еще могут достаться благодарные поклонники?
Что будет дальше? Искусство для себя? У каждого появится своя Башня слоновой кости, потому что за окном ее - взметнется целый город таких башен...
Разве те из нас, кто продает сталь и лес в скучных офисах, не хотел бы все бросить, вернуться к палитре, нотам или муфельной печи?...Ведь жизнь одна.
2. 15 тысяч лет назад фараоны ранних династий благосклонно повелели кормить при дворе искусных резчиков, красильщиков и прочих мастеров. И выделили немножко денеб на обустройство первых художественных школ. Мастера были на вес золота.
3. Три тысячи лет назад, благодаря каторжному труду рабов, греческие, а потом и римские мастера яростно ваяли, лепили, сочиняли гимны, трагедии и изощрялись в многометровых паззлах. Их было мало, и было где развернуться.
4. 600-500 лет назад, после веков религиозного экстремизма, европейскую цивилизацию "прорвало". Счет композиторам, художникам, скульпторам, писателям, поэтам пошел не на десятки, а на тысячи...
5. 2005 г. От дисков музыкальных исполнителей рябит в глазах. И в ушах.
Полотна художников не помещаются в галереях. Книжные магазины переполнены, музеи забиты инсталляциями множества -истов. Трое детей из четверых в обязательном порядке заканчивают худож. или музыкальную школу.
Но миллион музыкантов не смогут достучаться до публики, миллион писателей навсегда останутся незаметны. Мы уже не успеваем их оценить, прочесть, прослушать.
А нашим детям и внукам будет все легче применить таланты. Не требуются, слава богу, "сто тысяч подруг на трактор"..))
Скоро западная цивилизация позволит каждому свободно заниматься творчеством. Вероятно, Нифертити зря грустит? Вероятно, надо радоваться, что пока еще не все играют на флейте и рояле, что на ее долю еще могут достаться благодарные поклонники?
Что будет дальше? Искусство для себя? У каждого появится своя Башня слоновой кости, потому что за окном ее - взметнется целый город таких башен...
Разве те из нас, кто продает сталь и лес в скучных офисах, не хотел бы все бросить, вернуться к палитре, нотам или муфельной печи?...Ведь жизнь одна.
Порочная
Новичок
4/19/2005, 11:58:24 PM
Ой, такой ППКС!!! Бывалоча придешь со скучной и пыльной работы и как возопишь: "Всё к чертям!!!! Ухожу в креативныя работники!!!" Дня через 2 - 3 все устаканится ... Хлопнешь коньячку с коллегами и подумается...нормуль!!! А могла бы в переходе... с мольбертом... видимо, творчество хорошо, когда оно в охотку, сел дома - натворил, пошел на работу - попахал!
M-S
Мастер
4/20/2005, 12:01:57 AM
Наступит Золотой век. Каждый человек будет, согласно Азимову, жить на расстоянии десяти миль от прочих. И без особой нужды не станет приближаться к соплеменникам.
В конце концов, мы гораздо ближе к своей природе, когда занимаемся творчеством, нежели когда варим сталь.
В конце концов, мы гораздо ближе к своей природе, когда занимаемся творчеством, нежели когда варим сталь.
DELETED
Акула пера
4/20/2005, 12:47:03 AM
А можно для зануды ЛегЛавера тему почетче сформулировать?
Наступит ли век тотального творчества? Кстати, Автор, ты в фараонах-то единичку перед пятеркой убери.
Наступит ли век тотального творчества? Кстати, Автор, ты в фараонах-то единичку перед пятеркой убери.
ВедьмАчка
Мастер
4/20/2005, 12:52:47 AM
А ведь прав avtor, прав. Действительно, ну зачем нам все эти эпистолярии, бумагомаратели, стихоплёты, пианомучители и прочая ленивая публика. К станку всех!
Этож, как подумаешь, что к балерине ежели турбину привязать - скоко она стране угля на гора выдаст. Этож уму не постижимо!
А футболисты - 22 здоровых мужика по полю бегают, один мяч поделить не могут. Выстроить в шеренгу и хай за мячём бегут, трассу - Москва - Владивосток утрамбовывают - не хуже римских коз справятся.
Этож, как подумаешь, что к балерине ежели турбину привязать - скоко она стране угля на гора выдаст. Этож уму не постижимо!
А футболисты - 22 здоровых мужика по полю бегают, один мяч поделить не могут. Выстроить в шеренгу и хай за мячём бегут, трассу - Москва - Владивосток утрамбовывают - не хуже римских коз справятся.
Nifertity
Грандмастер
4/20/2005, 2:42:41 AM
ведьмАчка, если у меня будет сын, я его обязательно в спорт отдам. А потом сам реит чем заняться.
avtor, и тебе тоже язык То, что я не пойду в консерваторию, я сказала ещё в 4-ом классе.
И вообще от концертов классической музыки у меня шея болит.
Я пришла к выводу, что из всех творцов музыканты стоят на месте. Потому что сидят в оркестре и играют многими годами одно и то же, одно и то же, иногда что-нибудь новенькое, и то, если композитора признают.
avtor, во все времена было достаточно много творцов. Во времена Пушкина, уверенна, было завались людей, которые писали стихотворения и сами сочиняли романсы.
Но именно время оставляет только истинных талантов. И лет через 100 из всех современных авторов останутся на устах людей дай бог чтоб 20 из всей России.
К тому же в России из-за отставания скоро появится новое модное творчество. Не скажу какое Потому как в Европе это тоже ещё редкость. Это для музеев дорого обходится иметь.
Да и дорого для россиян этим заниматься.
avtor, и тебе тоже язык То, что я не пойду в консерваторию, я сказала ещё в 4-ом классе.
И вообще от концертов классической музыки у меня шея болит.
Я пришла к выводу, что из всех творцов музыканты стоят на месте. Потому что сидят в оркестре и играют многими годами одно и то же, одно и то же, иногда что-нибудь новенькое, и то, если композитора признают.
avtor, во все времена было достаточно много творцов. Во времена Пушкина, уверенна, было завались людей, которые писали стихотворения и сами сочиняли романсы.
Но именно время оставляет только истинных талантов. И лет через 100 из всех современных авторов останутся на устах людей дай бог чтоб 20 из всей России.
К тому же в России из-за отставания скоро появится новое модное творчество. Не скажу какое Потому как в Европе это тоже ещё редкость. Это для музеев дорого обходится иметь.
Да и дорого для россиян этим заниматься.
M-S
Мастер
4/20/2005, 3:09:36 AM
Нифи, я уже и не вспомню сейчас, но или Берджесс или Зюскинд, короче говоря, кто-то из этих двоих господ, написал пьессу "Контрабас". Там речь идет о чаяньях бездаря (и о многом другом, разумеется). Если читала - мой тебе респект и я ушел из этой темы. Если же не читала - прочти. Оно того стоит.
(LegLover)Автор, ты в фараонах-то единичку перед пятеркой убери.
LegLover, датировка недостоверная. Может быть, 5, может быть 7. А то и все 15, как у Автора.
История вообще одна из самых интересных дисциплин в силу своей неопределенности и неоднозначности.
Почти настолько же интересная, как палеонтология.
(LegLover)Автор, ты в фараонах-то единичку перед пятеркой убери.
LegLover, датировка недостоверная. Может быть, 5, может быть 7. А то и все 15, как у Автора.
История вообще одна из самых интересных дисциплин в силу своей неопределенности и неоднозначности.
Почти настолько же интересная, как палеонтология.
Nifertity
Грандмастер
4/20/2005, 5:07:17 AM
Порочная, хм... в переходе? У нас такого нет. И художники у нас очень хорошо зарабатывают. Потому что их работы продаются и в Европе, и в США, в Канаде, Австралии, Израиле.
Да и если не отвозить никуда работы, хорошо зарабатывают внутри города.
Те картинки, что у нас в магазинах на ваши деньги стоят 300 рублей, в Израиле стоят 150$. Хотя мазня всякая.
Может это в России из-за лени художники плохо живут или может вам оттуда сложнее уехать. А у нас художники есть такие, которые себе и особняк отсроить могут и по несколько квартир имеют.
Но в основной массе они как рах хорошо живут. Да даже делать надпись одну на рекламном щите - уже можно месяц прожить.
И в магазин любой спокойно приходишь и можешь оставить свою картину на продажу, совсем чуть-чуть заплатишь за то, что она там висит. Может на ваши деньги 10 рубликов за сутки.
Да и если не отвозить никуда работы, хорошо зарабатывают внутри города.
Те картинки, что у нас в магазинах на ваши деньги стоят 300 рублей, в Израиле стоят 150$. Хотя мазня всякая.
Может это в России из-за лени художники плохо живут или может вам оттуда сложнее уехать. А у нас художники есть такие, которые себе и особняк отсроить могут и по несколько квартир имеют.
Но в основной массе они как рах хорошо живут. Да даже делать надпись одну на рекламном щите - уже можно месяц прожить.
И в магазин любой спокойно приходишь и можешь оставить свою картину на продажу, совсем чуть-чуть заплатишь за то, что она там висит. Может на ваши деньги 10 рубликов за сутки.
Порочная
Новичок
4/20/2005, 5:16:26 AM
Нифертити :Вам хорошо...все еще впереди , а я уже свой выбор сделала, а в крайности впадать при наличии семьи не так-то просто!!! Это уже не креатив, а блажь...Поэтому я решила - буду как Чехов: днем дохтур-дохтур, а потом как натворю чего-нить! Огогого!!! Ну и соответственно все должно быть прекрасно,как АП сказал
avtor
Мастер
4/20/2005, 6:10:47 AM
(LegLover @ 19.04.2005 - время: 20:47) А можно для зануды ЛегЛавера тему почетче сформулировать?
Наступит ли век тотального творчества? Кстати, Автор, ты в фараонах-то единичку перед пятеркой убери.
Специально для зануды..
Я бы даже так спросил: Как изменится смысл жизни, как изменится парадигма существования для сотен миллионов людей, если каждый получит возможность творить? Лепить горшки, играть на саксафоне, разрисовывать витражи, собирать люстры из картона, писать репортажи, запускать модели дирижаблей, выпекать роскошные торты...
И не ходить на скучную работу. Процентов 5 населения вполне справятся с автоматизированными производствами.
Сможем ли мы тогда сказать, что этот самый "смысл жизни" найден?
Наступит ли век тотального творчества? Кстати, Автор, ты в фараонах-то единичку перед пятеркой убери.
Специально для зануды..
Я бы даже так спросил: Как изменится смысл жизни, как изменится парадигма существования для сотен миллионов людей, если каждый получит возможность творить? Лепить горшки, играть на саксафоне, разрисовывать витражи, собирать люстры из картона, писать репортажи, запускать модели дирижаблей, выпекать роскошные торты...
И не ходить на скучную работу. Процентов 5 населения вполне справятся с автоматизированными производствами.
Сможем ли мы тогда сказать, что этот самый "смысл жизни" найден?
Nifertity
Грандмастер
4/20/2005, 6:16:54 AM
avtor, смысл жизни не в творении. Смысл в другом - найти наконец-то правду и по возможности увидеть - есть ли Бог. И разгадать секрет сотворения мира и тайну вселенной.
Вот в чём смысл жизни.
Так что, люди, в учёные пора всем.
А что? Я с удовольствием.
Вот в чём смысл жизни.
Так что, люди, в учёные пора всем.
А что? Я с удовольствием.
Багги_Ra
Мастер
4/20/2005, 6:36:13 AM
Вот, что значит весна - Автор выдает одну тему интереснее другой :) Пора его и впрямь засыпать плюсами :)
Сильно сомневаюсь, что все-все-все будут заниматься творчеством: кому-то это и сейчас никчему, неинтересно и чуждо. Поспать подольше, пивка попить, пару-тройку фильмов посмотреть на ночном сеансе, на концерте подремать - Потребитель творческого результата всегда был, есть и будет :) Также отсеются из разряда творческих личностей простые ремесленники, лишенные божьей искры - представить, что пресловутое вдохновение снизойдет на всех и каждого, сложновато :) А еще будет огромная группа лиц, занятая поиском руды, нефти и леса, объемы коих по последним статистическим данным на нашей дивной голубой планете уже на уровне "пшик"а - этим искателям и вовсе будет недосуг щипать струны и писать вирши:)
Сильно сомневаюсь, что все-все-все будут заниматься творчеством: кому-то это и сейчас никчему, неинтересно и чуждо. Поспать подольше, пивка попить, пару-тройку фильмов посмотреть на ночном сеансе, на концерте подремать - Потребитель творческого результата всегда был, есть и будет :) Также отсеются из разряда творческих личностей простые ремесленники, лишенные божьей искры - представить, что пресловутое вдохновение снизойдет на всех и каждого, сложновато :) А еще будет огромная группа лиц, занятая поиском руды, нефти и леса, объемы коих по последним статистическим данным на нашей дивной голубой планете уже на уровне "пшик"а - этим искателям и вовсе будет недосуг щипать струны и писать вирши:)
Попробуй
Мастер
4/20/2005, 12:30:31 PM
Это уж точно. Многие предпочтут ничего не делать если ничего не надо будет делать. А творять пусть те кому надо.
Я бы наверно не смог творить если бы нефиг делать было. Я бы от скуки сдох. Тварить ради того чтобы творить это отстой. Захотелось потворил а не охота так с какого? Это как бы должно не сверху а с низу идти.
Контрабас Зюскинда) очень по теме вещь.) В архиве лежит и не большой так что будет желание почитайте.) А еще у Кортасара есть не плохой рассказ про то как писатели писали писали а книги девать некуда было.) Такие дела.
Я бы наверно не смог творить если бы нефиг делать было. Я бы от скуки сдох. Тварить ради того чтобы творить это отстой. Захотелось потворил а не охота так с какого? Это как бы должно не сверху а с низу идти.
Контрабас Зюскинда) очень по теме вещь.) В архиве лежит и не большой так что будет желание почитайте.) А еще у Кортасара есть не плохой рассказ про то как писатели писали писали а книги девать некуда было.) Такие дела.
DELETED
Акула пера
4/20/2005, 1:02:22 PM
Разве те из нас, кто продает сталь и лес в скучных офисах, не хотел бы все бросить, вернуться к палитре, нотам или муфельной печи?...
старые песни о главном
искусство требует жертв, а кусок с прибыли от продаж леса и стали достается гораздо проще, хотя тоже с нервотрепками....зато без творческих метаний...
продавайте лучше сталь и лес, а на прибыль собирайте элитные частные коллекции....раз такие все высокообразованные и в высоких материях разбирающиеся....
p.s. лет десять назад именно так мне посчастливилось увидеть две настоящие катаны - именно в офисе по продажам унылых и занудных ГСМ
стоимость таких вещей, даже если не принимать во внимание тарантиновский стеб - очень серьезная
рекомендую как эффектный пример вложения унылых средств в редкий предмет коллекционного образца
старые песни о главном
искусство требует жертв, а кусок с прибыли от продаж леса и стали достается гораздо проще, хотя тоже с нервотрепками....зато без творческих метаний...
продавайте лучше сталь и лес, а на прибыль собирайте элитные частные коллекции....раз такие все высокообразованные и в высоких материях разбирающиеся....
p.s. лет десять назад именно так мне посчастливилось увидеть две настоящие катаны - именно в офисе по продажам унылых и занудных ГСМ
стоимость таких вещей, даже если не принимать во внимание тарантиновский стеб - очень серьезная
рекомендую как эффектный пример вложения унылых средств в редкий предмет коллекционного образца
DELETED
Акула пера
4/20/2005, 1:15:11 PM
для желающих избавиться от тоскливых лесо-металлических енотов - в моем дневничке выставлен как раз габаритный экземпляр к продаже....его парный собрат уже нашел свою хозяйку, кстати
lamed
Профессионал
4/20/2005, 1:53:36 PM
(Nifertity @ 20.04.2005 - время: 02:16) avtor, смысл жизни не в творении. Смысл в другом - найти наконец-то правду и по возможности увидеть - есть ли Бог. И разгадать секрет сотворения мира и тайну вселенной.
Вот в чём смысл жизни.
Так что, люди, в учёные пора всем.
А что? Я с удовольствием.
Мне импонирует Ваша уверенность...
В тему: Мне кажется, что движет всем - НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТЬ...
А творчество это, или наука, или еще чего...
И чаще всего, живут "достижением результата", а не самим результатом...
"Человеку - нужен ЧЕЛОВЕК" (с)
Вот в чём смысл жизни.
Так что, люди, в учёные пора всем.
А что? Я с удовольствием.
Мне импонирует Ваша уверенность...
В тему: Мне кажется, что движет всем - НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТЬ...
А творчество это, или наука, или еще чего...
И чаще всего, живут "достижением результата", а не самим результатом...
"Человеку - нужен ЧЕЛОВЕК" (с)
avtor
Мастер
4/20/2005, 2:08:26 PM
Ламед, Нифи пытается разрешить иную задачу - относительно поиска Истины. Она по-своему молодец, но разве открытие секрета Большого взрыва изменит наше отношение к тому, чем заполнить несчастные 70 лет?
А Ваша "неудовлетворенность" - она то же самое, что "поиск самореализации" или нет?
А Ваша "неудовлетворенность" - она то же самое, что "поиск самореализации" или нет?
lamed
Профессионал
4/20/2005, 2:16:11 PM
(avtor @ 20.04.2005 - время: 10:08) А Ваша "неудовлетворенность" - она то же самое, что "поиск самореализации" или нет?
"Поиск самореализации" - это уже следствие...
Причина - неудовлетворенность "признания"...(конечно, я слишком обобщаю...)
А истина, как и правда... да не очень-то она нас волнует....
"Поиск самореализации" - это уже следствие...
Причина - неудовлетворенность "признания"...(конечно, я слишком обобщаю...)
А истина, как и правда... да не очень-то она нас волнует....
Unicorn
Мастер
4/20/2005, 3:20:39 PM
Я не уверен, что в обозримом будущем ситуация с творчеством радикально изменится. То, что наши прилавки завалены дисками и книгами, скорее свидетельствует о торжестве копирайта и промоушена, нежели о творческом расцвете. Уверен, что изобрели бы индустрию СД-записей 2-3 века назад и поставь это на твёрдую промышленную основу, картина была бы примерно той же - различие наблюдалось бы только в стилистике. Мне кажется, человеку всегда было свойственно творить. Тысячи талантливейших композиторов, писателей, художников канули в Лету только из-за несовершенства фиксации их творений. Особенно это касается музыки - например, сейчас огромная проблема с исполнением барокко, аутентикой - ведь манеру игры музыканты вынуждены восстанавливать по трактатам о музыке того времени, и никто не уверен в адекватности передачи музыкального материала.
Но у меня есть следующая мысль. Качество творчества с течением времени наверняка изменится. Дело в том, что все виды искусства выросли из синкретизма - неразрывного единства всех муз, конгломерата, из которого невозможно вычленить что-либо одно. Распад синкретизма дал начало театру, музыке, поэзии, живописи как ОТДЕЛЬНЫМ видам искусства. Сейчас наблюдается тенденция к синтезу искусств - то есть, можно сказать, что мы возвращаемся к истокам, к пониманию единства всех муз, единых принципов построения произведения искусства - но на более высоком уровне. Думаю, что возврат к синкретизму напрямую связан с духовной эволюцией человечества - ведь синкретическое мознание не отделяет исполнителя от слушателя, равно как духовное сознание не отделяет себя от Божественного. Творчество в эпоху синкретизма являлось выражением единства с Божественным миром. Достигая этого единства в наше время, мы меняем и характер нашего творчества.
Автор, тема очень интересная!
Но у меня есть следующая мысль. Качество творчества с течением времени наверняка изменится. Дело в том, что все виды искусства выросли из синкретизма - неразрывного единства всех муз, конгломерата, из которого невозможно вычленить что-либо одно. Распад синкретизма дал начало театру, музыке, поэзии, живописи как ОТДЕЛЬНЫМ видам искусства. Сейчас наблюдается тенденция к синтезу искусств - то есть, можно сказать, что мы возвращаемся к истокам, к пониманию единства всех муз, единых принципов построения произведения искусства - но на более высоком уровне. Думаю, что возврат к синкретизму напрямую связан с духовной эволюцией человечества - ведь синкретическое мознание не отделяет исполнителя от слушателя, равно как духовное сознание не отделяет себя от Божественного. Творчество в эпоху синкретизма являлось выражением единства с Божественным миром. Достигая этого единства в наше время, мы меняем и характер нашего творчества.
Автор, тема очень интересная!
fon Rommel
Мастер
4/20/2005, 3:53:05 PM
Скоро западная цивилизация позволит каждому свободно заниматься творчеством.
Возможно, возможно... Для ублажения различных мусульман, африканцев и азиатов, которые, к этому времени, эту самую "западную цивилизацию" под себя подомнут. Процесс уже идет. Посмотрите, к примеру, что творится в Германии, Франции. Каков там процент мигрантов из стран третьего мира? А они, ведь, культру страны пребывания не принимают, у них своя культура, свои традиции, за которые они держатся так, что отрвать можно только с мясом... И, самое главное, что дряхлеющая Европа уже пребывает в наркотической зависимости от трудовых ресурсов третьего мира. Они это понимают, но сделать ничего не могут, маховик экономики раскручен, а экономика - дама наднациональная, ей наплевать, кто у станка стоит - немец или турок, лишь бы себестоимость товара была ниже. Мы, сейчас, тоже идем по этому ошибочному, с точки зрения национальной культуры, пути. Ведь, в итоге, настоящие национальные творцы вытесняются валом "общей" псевдокультуры вначале на задворки популярности, а потом - в подвалы, где и сходят на нет... Своих национальных художников пестовать надо и поддерживать, пока они не вымерли, при таком раскладе, как мамонты...
Возможно, возможно... Для ублажения различных мусульман, африканцев и азиатов, которые, к этому времени, эту самую "западную цивилизацию" под себя подомнут. Процесс уже идет. Посмотрите, к примеру, что творится в Германии, Франции. Каков там процент мигрантов из стран третьего мира? А они, ведь, культру страны пребывания не принимают, у них своя культура, свои традиции, за которые они держатся так, что отрвать можно только с мясом... И, самое главное, что дряхлеющая Европа уже пребывает в наркотической зависимости от трудовых ресурсов третьего мира. Они это понимают, но сделать ничего не могут, маховик экономики раскручен, а экономика - дама наднациональная, ей наплевать, кто у станка стоит - немец или турок, лишь бы себестоимость товара была ниже. Мы, сейчас, тоже идем по этому ошибочному, с точки зрения национальной культуры, пути. Ведь, в итоге, настоящие национальные творцы вытесняются валом "общей" псевдокультуры вначале на задворки популярности, а потом - в подвалы, где и сходят на нет... Своих национальных художников пестовать надо и поддерживать, пока они не вымерли, при таком раскладе, как мамонты...