Какое образование дали бы вашим детям, если бы
1. Никакого - пусть читать, писать, деньги считать научится.
0
2. Начальное, 4 класса.
0
3. Неполное среднее, 9 классов.
1
4. Среднее, 11 классов.
5
5. Высшее.
25
6. Высшее с аспирантурой.
8
7. Пусть в университете Англии или США учится, а потом доктора там сделает.
15
Всего голосов: 54
Kirsten
Акула пера
1/22/2013, 2:20:26 AM
(ps2000 @ 21.01.2013 - время: 21:52)
(Kirsten @ 21.01.2013 - время: 21:46)
Кстати, тут где-то я прочитала, что мол, формулировка "отказ в работе по причине избыточного образования" - это просто издевательская форма отказа в работе. Нет, это вполне реальная ситуация.
Если приходит работать на инженерную должность доктор - то администрация обязана платить ему повышенную зарплату, а это заводу или фирме не выгодно. Поэтому отказывают человеку с более высоким уровнем образования и берут с низким - ему платить меньше можно.
(Kirsten @ 21.01.2013 - время: 21:46)
Ну может быть, какой-нить завод или НИИ жаждут получить выпускника Принстона?
Может быть Во многих западных странах не считают это недостатком.
Кстати, тут где-то я прочитала, что мол, формулировка "отказ в работе по причине избыточного образования" - это просто издевательская форма отказа в работе. Нет, это вполне реальная ситуация.
Если приходит работать на инженерную должность доктор - то администрация обязана платить ему повышенную зарплату, а это заводу или фирме не выгодно. Поэтому отказывают человеку с более высоким уровнем образования и берут с низким - ему платить меньше можно.
Sister of Night
Удален 1/22/2013, 2:43:16 AM
(Kirsten @ 21.01.2013 - время: 21:20)
Надбавки платятся за стаж и за квалификацию (категорию, разряд) работника, но чтоб за образование доплачивали - впервые слышу.
Если приходит работать на инженерную должность доктор - то администрация обязана платить ему повышенную зарплату, а это заводу или фирме не выгодно. Поэтому отказывают человеку с более высоким уровнем образования и берут с низким - ему платить меньше можно.
Надбавки платятся за стаж и за квалификацию (категорию, разряд) работника, но чтоб за образование доплачивали - впервые слышу.
dogfred
Акула пера
1/22/2013, 2:44:24 AM
Два слова о французских вузах. И о том, как туда попасть. Удивительно для нашего, российского слуха. но в Вузы во Франции не поступают. туда зачисляют.
"Многие не верят, но факт остается фактом: образование в знаменитой Сорбонне, как и в других государственных вузах Франции, - бесплатное. Для всех, включая иностранцев. Поэтому, собрав в России нужные документы, не нужно брать в кредит баснословных денег. Если будут свободные места - вас зачислят. Другое дело, что небольшой регистрационный взнос плюс плату за пользование библиотекой внести все-таки придется. Как правило, это от 300 до 600 евро в год.
Учиться в Сорбонне за 300 евро в год - это смешно, но правда. А все потому, говорит Денис Лабуре, что французское правительство основательно поддерживает госвузы. Ежегодная субсидия на каждого студента - и французского, и иностранного - около 10 000 евро. Правда, иностранцу придется еще решить вопрос с жильем. Комната в общежитии, включая оплату коммунальных услуг, обойдется в 450-500 евро в месяц (около 180 евро может компенсировать государство). На питание может уйти около 200 евро в месяц (в студенческой столовой один комплексный обед обойдется примерно в 3 евро). Плюс транспорт и "непредвиденные расходы".
"Многие не верят, но факт остается фактом: образование в знаменитой Сорбонне, как и в других государственных вузах Франции, - бесплатное. Для всех, включая иностранцев. Поэтому, собрав в России нужные документы, не нужно брать в кредит баснословных денег. Если будут свободные места - вас зачислят. Другое дело, что небольшой регистрационный взнос плюс плату за пользование библиотекой внести все-таки придется. Как правило, это от 300 до 600 евро в год.
Учиться в Сорбонне за 300 евро в год - это смешно, но правда. А все потому, говорит Денис Лабуре, что французское правительство основательно поддерживает госвузы. Ежегодная субсидия на каждого студента - и французского, и иностранного - около 10 000 евро. Правда, иностранцу придется еще решить вопрос с жильем. Комната в общежитии, включая оплату коммунальных услуг, обойдется в 450-500 евро в месяц (около 180 евро может компенсировать государство). На питание может уйти около 200 евро в месяц (в студенческой столовой один комплексный обед обойдется примерно в 3 евро). Плюс транспорт и "непредвиденные расходы".
k-113
Мастер
1/22/2013, 3:01:08 AM
Высшее. Потому что это реальный кайф - понимание сложности Мира и происходящих в нём процессов, а не просто зазубривание "чтобы включить - нажмите на кнопку "Включить"".
k-113
Мастер
1/22/2013, 3:02:46 AM
(Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 22:43)
Надбавки платятся за стаж и за квалификацию (категорию, разряд) работника, но чтоб за образование доплачивали - впервые слышу. В госконторах - платят. А частным фирмам, естественно, дела нет до этого.
Надбавки платятся за стаж и за квалификацию (категорию, разряд) работника, но чтоб за образование доплачивали - впервые слышу. В госконторах - платят. А частным фирмам, естественно, дела нет до этого.
Sister of Night
Удален 1/22/2013, 3:07:07 AM
(k-113 @ 21.01.2013 - время: 22:02)
(Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 22:43)
Неправда ваша, не предусмотрено в госконторах никаких доплат "за образование".
за стаж, за квалификацию (категорию, разряд, учёную степень наконец)..
А к образованию предъявляются требования, штатным расписанием.
Например, инженер - это специалист с высшим образованием. К зарплате не будет иметь отношения, какой вуз он закончил. А будет иметь отношение категория (первая, высшая) и стаж работы в данной сфере.
(Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 22:43)
Надбавки платятся за стаж и за квалификацию (категорию, разряд) работника, но чтоб за образование доплачивали - впервые слышу.
В госконторах - платят. А частным фирмам, естественно, дела нет до этого.
Неправда ваша, не предусмотрено в госконторах никаких доплат "за образование".
за стаж, за квалификацию (категорию, разряд, учёную степень наконец)..
А к образованию предъявляются требования, штатным расписанием.
Например, инженер - это специалист с высшим образованием. К зарплате не будет иметь отношения, какой вуз он закончил. А будет иметь отношение категория (первая, высшая) и стаж работы в данной сфере.
Tenko
Грандмастер
1/22/2013, 3:12:58 AM
(Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 23:07)
(k-113 @ 21.01.2013 - время: 22:02)
(Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 22:43)
Еще руководящую должность без корок нельзя вроде как занимать...
(k-113 @ 21.01.2013 - время: 22:02)
(Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 22:43)
Надбавки платятся за стаж и за квалификацию (категорию, разряд) работника, но чтоб за образование доплачивали - впервые слышу.
В госконторах - платят. А частным фирмам, естественно, дела нет до этого.
Неправда ваша, не предусмотрено в госконторах никаких доплат "за образование".
за стаж, за квалификацию (категорию, разряд, учёную степень наконец)..
А к образованию предъявляются требования, штатным расписанием.
Например, инженер - это специалист с высшим образованием. К зарплате не будет иметь отношения, какой вуз он закончил. А будет иметь отношение категория (первая, высшая) и стаж работы в данной сфере.
Еще руководящую должность без корок нельзя вроде как занимать...
Kirsten
Акула пера
1/22/2013, 4:15:08 AM
(Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 22:43)
(Kirsten @ 21.01.2013 - время: 21:20)
Я те про Германию рассказываю.
(Kirsten @ 21.01.2013 - время: 21:20)
Если приходит работать на инженерную должность доктор - то администрация обязана платить ему повышенную зарплату, а это заводу или фирме не выгодно. Поэтому отказывают человеку с более высоким уровнем образования и берут с низким - ему платить меньше можно.
Надбавки платятся за стаж и за квалификацию (категорию, разряд) работника, но чтоб за образование доплачивали - впервые слышу.
Я те про Германию рассказываю.
Kirsten
Акула пера
1/22/2013, 4:16:51 AM
(dogfred @ 21.01.2013 - время: 22:44)
Два слова о французских вузах. И о том, как туда попасть. Удивительно для нашего, российского слуха. но в Вузы во Франции не поступают. туда зачисляют.
"Многие не верят, но факт остается фактом: образование в знаменитой Сорбонне, как и в других государственных вузах Франции, - бесплатное. Для всех, включая иностранцев. Поэтому, собрав в России нужные документы, не нужно брать в кредит баснословных денег. Если будут свободные места - вас зачислят. Другое дело, что небольшой регистрационный взнос плюс плату за пользование библиотекой внести все-таки придется. Как правило, это от 300 до 600 евро в год.
Учиться в Сорбонне за 300 евро в год - это смешно, но правда. А все потому, говорит Денис Лабуре, что французское правительство основательно поддерживает госвузы. Ежегодная субсидия на каждого студента - и французского, и иностранного - около 10 000 евро. Правда, иностранцу придется еще решить вопрос с жильем. Комната в общежитии, включая оплату коммунальных услуг, обойдется в 450-500 евро в месяц (около 180 евро может компенсировать государство). На питание может уйти около 200 евро в месяц (в студенческой столовой один комплексный обед обойдется примерно в 3 евро). Плюс транспорт и "непредвиденные расходы". но там есть одна сложность..... мааааленькая такая... пока нет студенческой визы - не зачисляют... а пока не зачислят - студенческую визу не дают.... А если бы все было так просто, то пол страны нашей уже учились бы в Сорбонне....
чо-то общежития какие дорогие... в германии за сто евро можно комнату снять... с коммуналкой уже..
Два слова о французских вузах. И о том, как туда попасть. Удивительно для нашего, российского слуха. но в Вузы во Франции не поступают. туда зачисляют.
"Многие не верят, но факт остается фактом: образование в знаменитой Сорбонне, как и в других государственных вузах Франции, - бесплатное. Для всех, включая иностранцев. Поэтому, собрав в России нужные документы, не нужно брать в кредит баснословных денег. Если будут свободные места - вас зачислят. Другое дело, что небольшой регистрационный взнос плюс плату за пользование библиотекой внести все-таки придется. Как правило, это от 300 до 600 евро в год.
Учиться в Сорбонне за 300 евро в год - это смешно, но правда. А все потому, говорит Денис Лабуре, что французское правительство основательно поддерживает госвузы. Ежегодная субсидия на каждого студента - и французского, и иностранного - около 10 000 евро. Правда, иностранцу придется еще решить вопрос с жильем. Комната в общежитии, включая оплату коммунальных услуг, обойдется в 450-500 евро в месяц (около 180 евро может компенсировать государство). На питание может уйти около 200 евро в месяц (в студенческой столовой один комплексный обед обойдется примерно в 3 евро). Плюс транспорт и "непредвиденные расходы". но там есть одна сложность..... мааааленькая такая... пока нет студенческой визы - не зачисляют... а пока не зачислят - студенческую визу не дают.... А если бы все было так просто, то пол страны нашей уже учились бы в Сорбонне....
чо-то общежития какие дорогие... в германии за сто евро можно комнату снять... с коммуналкой уже..
tomsoyer3
Мастер
1/22/2013, 4:34:18 AM
Наша цель дать детям достойное образование, которое даст возможность самореализоваться в жизни и поможет обеспечить приличное материальное положение! Если не будет возможности в России, то хотелось бы в приличных ВУЗах за рубежом.
Nanny Ogg
Специалист
1/22/2013, 7:07:24 AM
(Kirsten @ 21.01.2013 - время: 10:04)
Высшее в идеале. Среднее-специальное, если сам так выберет.
Но это я. А вот довоенное поколение, имевшее хорошо если 7 классов школы, в приоритетах воспитания ВУЗ не ставило. Так что пара поколений без обязательного среднего - и мнение поменяется...
В связи с этим вопрос - в условиях необязательности получения какого бы то ни было образования, какое образование вы хотели бы, чтобы ваш ребенок получил?
Высшее в идеале. Среднее-специальное, если сам так выберет.
Но это я. А вот довоенное поколение, имевшее хорошо если 7 классов школы, в приоритетах воспитания ВУЗ не ставило. Так что пара поколений без обязательного среднего - и мнение поменяется...
ps2000
Акула пера
1/22/2013, 10:11:30 AM
(Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 22:43)
(Kirsten @ 21.01.2013 - время: 21:20)
Думаю уважаемая Kirsten как обычно попутала
За степень доплачивали раньше (возможно и сейчас доплачивают) - но не на заводе, тем более не на часном
(Kirsten @ 21.01.2013 - время: 21:20)
Если приходит работать на инженерную должность доктор - то администрация обязана платить ему повышенную зарплату, а это заводу или фирме не выгодно. Поэтому отказывают человеку с более высоким уровнем образования и берут с низким - ему платить меньше можно.
Надбавки платятся за стаж и за квалификацию (категорию, разряд) работника, но чтоб за образование доплачивали - впервые слышу.
Думаю уважаемая Kirsten как обычно попутала
За степень доплачивали раньше (возможно и сейчас доплачивают) - но не на заводе, тем более не на часном
Lyynne
Удален 1/22/2013, 10:30:07 AM
Образование ради образования еще ничего не значит. Я о том, что очень тяжело понять после школы, где ты найдешь себя в этой жизни и правильно выбрать профессию...
Kirsten
Акула пера
1/22/2013, 2:07:49 PM
(ps2000 @ 22.01.2013 - время: 06:11)
(Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 22:43)
(Kirsten @ 21.01.2013 - время: 21:20)
Вы как обычно невнимательно читаете то, что пишет Кирстен. Я сказала, что данная ситуация имеет место в Германии.
Там не только на заводе, но и в любой фирме и в любом учреждении положено за более высокое образование платить больше.
А то, как платят у нас - .... как хотят, так и платят.... без правил.
(Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 22:43)
(Kirsten @ 21.01.2013 - время: 21:20)
Если приходит работать на инженерную должность доктор - то администрация обязана платить ему повышенную зарплату, а это заводу или фирме не выгодно. Поэтому отказывают человеку с более высоким уровнем образования и берут с низким - ему платить меньше можно.
Надбавки платятся за стаж и за квалификацию (категорию, разряд) работника, но чтоб за образование доплачивали - впервые слышу.
Думаю уважаемая Kirsten как обычно попутала
За степень доплачивали раньше (возможно и сейчас доплачивают) - но не на заводе, тем более не на часном
Вы как обычно невнимательно читаете то, что пишет Кирстен. Я сказала, что данная ситуация имеет место в Германии.
Там не только на заводе, но и в любой фирме и в любом учреждении положено за более высокое образование платить больше.
А то, как платят у нас - .... как хотят, так и платят.... без правил.
ps2000
Акула пера
1/22/2013, 3:31:45 PM
(Kirsten @ 22.01.2013 - время: 10:07)
Так Вы об этом потом сказали
И разговор-то разве про Германию.
А каким законом это закреплено?
Что человек с образованием претендует на большую зарплату понятно априори.
Неужели в Германии продавцу или дворнику с высшим филологическим образованием больше платят, чем тому кто не заканчивал Вуза?
Вы как обычно невнимательно читаете то, что пишет Кирстен. Я сказала, что данная ситуация имеет место в Германии.
Так Вы об этом потом сказали
И разговор-то разве про Германию.
А каким законом это закреплено?
Что человек с образованием претендует на большую зарплату понятно априори.
Неужели в Германии продавцу или дворнику с высшим филологическим образованием больше платят, чем тому кто не заканчивал Вуза?
Kirsten
Акула пера
1/22/2013, 4:24:27 PM
(ps2000 @ 22.01.2013 - время: 11:31)
(Kirsten @ 22.01.2013 - время: 10:07)
Я же сказала, что вы не внимательно читаете Кирстен. Еще раз в этом убедилась.
Ни за какие коврижки в Германии не возьмут в продавцы человека с высшим образованием. Даже со средним специальным не возьмут. Если положено для уровня продавца иметь курсы по данной специфике продаж, то и возьмут только такого человека. Избыточное образование - большое зло, ибо за него больше платить надо, а какому работодателю это надо?
Если в банке для работы с клиентами положен человек с бакалавром, то доктора экономики не возьмут никогда, потому, что доктору экономики надо платить больше, а на фиг это нужно администрации банка.
Про законы ни фига не знаю. И не собираюсь узнавать, делать что ль нечего больше, как законы искать, которые не нужны? Это опять-таки чисто наша заморочка, искать то, что не нужно.
(Kirsten @ 22.01.2013 - время: 10:07)
Вы как обычно невнимательно читаете то, что пишет Кирстен. Я сказала, что данная ситуация имеет место в Германии.
Так Вы об этом потом сказали
И разговор-то разве про Германию.
А каким законом это закреплено?
Что человек с образованием претендует на большую зарплату понятно априори.
Неужели в Германии продавцу или дворнику с высшим филологическим образованием больше платят, чем тому кто не заканчивал Вуза?
Я же сказала, что вы не внимательно читаете Кирстен. Еще раз в этом убедилась.
Ни за какие коврижки в Германии не возьмут в продавцы человека с высшим образованием. Даже со средним специальным не возьмут. Если положено для уровня продавца иметь курсы по данной специфике продаж, то и возьмут только такого человека. Избыточное образование - большое зло, ибо за него больше платить надо, а какому работодателю это надо?
Если в банке для работы с клиентами положен человек с бакалавром, то доктора экономики не возьмут никогда, потому, что доктору экономики надо платить больше, а на фиг это нужно администрации банка.
Про законы ни фига не знаю. И не собираюсь узнавать, делать что ль нечего больше, как законы искать, которые не нужны? Это опять-таки чисто наша заморочка, искать то, что не нужно.
ps2000
Акула пера
1/22/2013, 4:43:41 PM
(Kirsten @ 22.01.2013 - время: 12:24)
Т.е, как обычно, заставляете усомниться в сказанном Вами
Потому как не вписывается это в стройную систему немецкого законодательств
На каком основании не возьмут дворником человека с высшим образованием?
А отказ в приеме на работу с приведенным Вами основанием грозит крупным штрафом работодателю
Про законы ни фига не знаю. И не собираюсь узнавать, делать что ль нечего больше, как законы искать, которые не нужны? Это опять-таки чисто наша заморочка, искать то, что не нужно.
Т.е, как обычно, заставляете усомниться в сказанном Вами
Потому как не вписывается это в стройную систему немецкого законодательств
На каком основании не возьмут дворником человека с высшим образованием?
А отказ в приеме на работу с приведенным Вами основанием грозит крупным штрафом работодателю
BI-ZET
Удален 1/22/2013, 4:54:53 PM
Нормальное техническое высшее образование. В государственном университете.
Kirsten
Акула пера
1/22/2013, 5:16:14 PM
(ps2000 @ 22.01.2013 - время: 12:43)
(Kirsten @ 22.01.2013 - время: 12:24)
Про законы ни фига не знаю. И не собираюсь узнавать, делать что ль нечего больше, как законы искать, которые не нужны? Это опять-таки чисто наша заморочка, искать то, что не нужно. Т.е, как обычно, заставляете усомниться в сказанном Вами
Потому как не вписывается это в стройную систему немецкого законодательств
На каком основании не возьмут дворником человека с высшим образованием?
А отказ в приеме на работу с приведенным Вами основанием грозит крупным штрафом работодателю Можете сомневаться, сколько желаете. Приглашать вас пожить в Германии лет двадцать, думаю, не стоит...
(Kirsten @ 22.01.2013 - время: 12:24)
Про законы ни фига не знаю. И не собираюсь узнавать, делать что ль нечего больше, как законы искать, которые не нужны? Это опять-таки чисто наша заморочка, искать то, что не нужно. Т.е, как обычно, заставляете усомниться в сказанном Вами
Потому как не вписывается это в стройную систему немецкого законодательств
На каком основании не возьмут дворником человека с высшим образованием?
А отказ в приеме на работу с приведенным Вами основанием грозит крупным штрафом работодателю Можете сомневаться, сколько желаете. Приглашать вас пожить в Германии лет двадцать, думаю, не стоит...
ps2000
Акула пера
1/22/2013, 5:28:52 PM
(Kirsten @ 22.01.2013 - время: 13:16)
Зачем? Мне дома хорошо
Приглашать вас пожить в Германии лет двадцать, думаю, не стоит...
Зачем? Мне дома хорошо