КАК ЖИЗНЬ.?

(NSD @ 13.09.2007 - время: 03:11) Ну скажем...мой коричневый друг, который всегда рад меня видеть, когда
я прихожу домой :)
Нигерийский студент Университета им. Патриса Лумумбы?)))


Насчет изменений по ср. с 90-ми: имхо суть перемен свелась просто к консервации существующего положения. Пенсии как были нищенские так и остались (попробуйте выжить на 5-7 т.р. и менее в крупном российском мегаполисе!), по-прежнему около 20-30% населения де-факто за чертой бедности, деревня спивается и вымирает, уровень социальных услуг как был отвратным - так и остался, развал в промышленности и сельском хозяйстве тоже никуда не делся (ТЭК и др. сырьевые отрасли и отверточную сборку в расчет не беру), уровень преступности также достаточно высок, хотя и войны за передел сфер влияния закончились и взрывы на улице не гремят. Это объективные факторы. Ну а насчет субъективных - у всех разное мировосприятие, ничего не поделаешь, кому-то стакан наполовину полон, кому-то наполовину пуст))) Тут как с религией - бесполезно что-л. обсуждать на рациональном уровне, это вопрос личного внутреннего "Я", которое не измениться ни под влиянием душеспасительных бесед на форуме, ни даже под влиянием бесед с психологом.

Жить или выживать - это не определение. Это отношение к жизни. Я - живу.

(Anubiss @ 13.09.2007 - время: 10:19) (NSD @ 13.09.2007 - время: 03:11) Ну скажем...мой коричневый друг, который всегда рад меня видеть, когда
я прихожу домой :)
Нигерийский студент Университета им. Патриса Лумумбы?)))
Зато все хорошо: Торчком, Пучком и в Ёлочку!
Кстати - на счет жизни, если проводить такой соц. опрос, то я думаю в россии % ответивших так или так - никогда не изменится, по крайне мере, пока не сменится пару поколений. ИМХО проще надо это все воспринимать - раз живешь в такой стране - умей приспосабливаться и будешь жить.

(Anubiss @ 13.09.2007 - время: 10:19) Насчет изменений по ср. с 90-ми: имхо суть перемен свелась просто к консервации существующего положения. Пенсии как были нищенские так и остались ...
Интересно Вы дискуссию строите... Я привожу примеры изменений, а Вы приводите примеры того, что не изменилось и на этом основании делаете вывод, что не изменилось ничего. Так можно до того договориться, что раз при князе Рюрике Солнце по утрам вставало, а по вечерам садилось - стало быть ничего с тех времен и не изменилось.
Да, пенсии (раз уж мы так зацепились за этот пример) невелики, их хватает на питание, но не хватает на счастливую старость - это не изменилось; но эти пенсии стали платить и голодная смерть большинству стариков больше не угрожает и старик, если не хочет, может не стоять в метро с протянутой рукой - это изменения... если Вы этого не видите и вокруг Вас по-прежнему "все плохо"... ну что... могу только посочувствовать.

P.S. А результаты опроса радуют...

(188 @ 13.09.2007 - время: 23:16)но эти пенсии стали платить и голодная смерть большинству стариков больше не угрожает и старик, если не хочет, может не стоять в метро с протянутой рукой - это изменения... если Вы этого не видите и вокруг Вас по-прежнему "все плохо"... ну что... могу только посочувствовать.


а большинство - это московские пенсионеры или пенсионеры государственного значения?
На самом деле мало, что изменилось вокруг (мы всё так же вынуждены работать чтобы жить), но изменилось отношение к окружающему. То самое большинство (которое может пилить, а может и не пилить) уже смирилось с бесперспективностью и живёт как живётся. Здесь можно мне посочувствовать или поупираться до посинения, что, де, я слепа на оба глаза, раз позитива не замечаю, однако, смею заметить, что моё (и твоё) восприятие окружения зависит от самого окружения и, когда у меня всё хорошо, я езжу на хорошей машине, живу в хорошем доме и имею хорошую работу, и всё моё окружение имеет то же самое, то и мир я вижу совсем не с того ракурса, с которого на него смотрят упомянутые выше старики.

P.S. А результаты опроса радуют...
ещё бы!!! трудно представить, что обладатель современного компа и высокоскоростного доступа в интернет вынужден "выживать"

В общем-то я все время благодарю Бога за мою жизнь. За данный мне разум, воображение, тело. Я живу, но жизнь омрачает грязь в людях.
Во мне почти нет грязи, поэтому я нахожу людей, в которых грязи тоже мало и общаюсь с ними.
Я люблю удовольствия, я очень люблю удовольствия. Я люблю девушек, проводить время с ними, я люблю алкогольные коктейли, я люблю дорогие сигареты(Кент, Мальборо), люблю отдыхать.
Я могу себе все это позволить, поэтому я живу. Мне все нравится в этой жизни.
Главное, что я никогда не думаю быть кем-то, мне нравиться быть собой, ощущать себя, наслаждаться своими действиями и мыслями.
Но чтобы жить хорошо, надо еще и впахивать как папа Карло. И стараться чего то достигнть, не отступать. Идти напролом, вперед. Тогда все должно получиться.

Пока выживаю, но думаю, что это пока.

(ВедьмАчка @ 14.09.2007 - время: 00:47) (188 @ 13.09.2007 - время: 23:16)но эти пенсии стали платить и голодная смерть большинству стариков больше не угрожает и старик, если не хочет, может не стоять в метро с протянутой рукой - это изменения... если Вы этого не видите и вокруг Вас по-прежнему "все плохо"... ну что... могу только посочувствовать.


а большинство - это московские пенсионеры или пенсионеры государственного значения?

А что, есть регионы где по-прежнему не выплачивают пенсии? Дай ссылочку на инфу, очень интересно...

Здесь можно мне посочувствовать или поупираться до посинения, что, де, я слепа на оба глаза, раз позитива не замечаю, однако, смею заметить, что моё (и твоё) восприятие окружения зависит от самого окружения и, когда у меня всё хорошо, я езжу на хорошей машине, живу в хорошем доме и имею хорошую работу, и всё моё окружение имеет то же самое, то и мир я вижу совсем не с того ракурса, с которого на него смотрят упомянутые выше старики.

Ну, ты же не Рома и поэтому, я думаю, согласишься со мной в том, что кроме субъективного восприятия, существует и объективная реальность. И на какой бы ступени социальной лестницы ты не находилась, но, извини за занудство, своевременная выплата пенсий - это объективная реальность, то самое позитивное изменение о котором я говорю. А вот будешь ты счастлив(а) с пятью тысячами в кармане или с пятью штуками зелени - это, действительно "моё (и твоё) восприятие" .... надо просто разделять мух и котлеты.

А по поводу окружения и "обладателей современного компа и высокоскоростного доступа в интернет"... так я же сразу сказал - интересен опрос именно в этой аудитории. Проводить его среди очевидно неуспешных вообще не имеет смысла... там все ясно. Если ты перечитаешь мой первый пост в теме, то увидишь - мое внимание привлекло именно то, что о выживании говорил внешне вполне успешный человек... это-то и удивительно.

Живу нормально. Работа, учёба, торг, семья. и это всё - моё!!! Некоторые думают, что мне тяжело, но мне совсем не тяжело. Деньги всегда есть, не всегда много, но на жизнь у меня всегда есть. И я не так уж устаю. Надо только пораньше ложиться спать.

Живу. Я вообще не понимаю, что значит - выживать. Если о деньгах, то и с миллионом можно "едва сводить концы с концами". Тут выше говорили, что опрос важен именно среди тех, кто чего-то достиг, если есть комп и интернет. Мне кажется,что разница в "жить" и "выживать" кроется в отношении к самой жизни. Если это подарок судьбы, то ты живешь. Если "весь мир мне должен, потому что есть я", то это выживание.

(188 @ 16.09.2007 - время: 23:49)А что, есть регионы где по-прежнему не выплачивают пенсии? Дай ссылочку на инфу, очень интересно...
Затрудняюсь с ответом, однако, знаю не один регион РФ, где до сих пор нет метрополитена, в котором старики, при наличии желания, могли бы стоять с протянутой рукой и, к стыду своему, не знаю ни одного пенсионера, получающего пенсию в пять тысяч рублей
Если ты перечитаешь мой первый пост в теме, то увидишь - мое внимание привлекло именно то, что о выживании говорил внешне вполне успешный человек... это-то и удивительнодык... а чего ж тут удивительного? Всем давно известно, что аппетит приходит вовремя. Это еду поздно подают

(Variola Vera @ 16.09.2007 - время: 23:11)Тут выше говорили, что опрос важен именно среди тех, кто чего-то достиг, если есть комп и интернет.
Наличие в доме компьютера и выделенки является индикатором каких либо достижений в жизни? Если, конечно, мы говорим исключительно об отношении к ней. Вот вчера человек был вынужден "выживать" и мир ему казался скучным и неинтересеным, а сегодня он купил комп (на который деньги у него были и по всей вероятности ещё остались), подключился к стомегабитной линии, качает порно и уже "живёт" на всю катушку, радуясь жизни, а через месяц он ему надоест и ситуация повторится. Вместо компьютера подставьте любую другую вещь и получите аналогичный результат. Где логика?
Мне кажется,что разница в "жить" и "выживать" кроется в отношении к самой жизни. Если это подарок судьбы, то ты живешь. Если "весь мир мне должен, потому что есть я", то это выживание.
- Если трое щенков, выброшенных в пруд, прогрызают мешок чтобы вдохнуть кислород- это кратковременная борьба за собственную жизнь, т.е. выживание.
- Если во время и на територии немецкой оккупации оказывается, что вы родились представителем национальности, которой в планах Рейха уготовлена роль дров и на поблажки расчитывать не придется- это долговременная борьба за собственную жизнь, т.е. выживание.
- Если во время голодомора вопреки своим убеждениям вы съедаете соседского ребенка, потому что "или он, или я"- это борьба в условиях альтернативного выбора, что безусловно также является выживанием.
- Если вы смертельно больны, но где то есть врач, который вылечит этот недуг на ранней стадии и вы бросаете остатки сил на его поиски- это борьба за собственную жизнь в условиях ограниченных сроков, т.е. выживание.
- Если ваша работа является основным источником доходов (без которой благосостояние после небольшой паузы стремительно поползет вниз) в условия высокой конкуренции вы будете вынуждены лезть из кожи вон, чтобы первым ухватить контракт- это борьба за рынок, т.е. выживание в бизнесе.
- Если в поле вашей деятельности конкуренты и недоброжелатели пытаются вас уничтожить юридически или физически и единственным вариантом остаться на плаву является их превентивное устранение- это также является процессом выживания, чёрт подери.
- Ну а если человек считает, что все вокруг ему должны- это не выживание, это его личные тараканы.
Борьба за жизнь и борьба за условия жизни несколько отличаются между собой, но это не отменяет стратегии поведения в условиях выживания даже имея сто компьютеров за спиной- мобилизации возможных сил (в пределах лЕни в том числе) для решения конкретной задачи.

А насчет жизни... Так даже в процессе выживания живут все)

(Nick`n`seven @ 17.09.2007 - время: 18:13) А насчет жизни... Так даже в процессе выживания живут все)

Слово "выживаю" мне в прнципе не нравится....Поэтому я ЖИВУ.. хотя иногда жить приходиться тяжело, но и в эти моменты стараюсь держаться достойно, чтоб не опускаться до состояния "выживаю" и уверенный в том что "за тучами будет солнце" Вобщем оно так и выходит...пару-тройку лет всё оч.неплохо , потом год ****... и так всё время.
А "выживаю", это для тех у кого голова плохо работает или руки не из того места ростут или просто пессимизм прёт изо всех дыр и депрессия при малейших трудностях. (ИМХО)

ответил "я живу", но конечно жизнь ещё далека от мечты.

Работа есть, но не совсем та, о которой мечтаю, есть девушка, но я всё-таки с ней иногда ругаюсь, учусь в универе, а хотелось бы его уже закончить.

Но в общем и целом, я думаю, у меня всё очень даже не плохо.

(veronica.mars.fan @ 17.09.2007 - время: 21:52) ответил "я живу", но конечно жизнь ещё далека от мечты.

Работа есть, но не совсем та, о которой мечтаю, есть девушка, но я всё-таки с ней иногда ругаюсь, учусь в универе, а хотелось бы его уже закончить.

Но в общем и целом, я думаю, у меня всё очень даже не плохо.
А так не хочеться ругаться.... надо над этим работать и все тогда будет отлично

А жизнь сейчас не плохо протекает =)
Учеба нравиться, любимый человечек есть

На счет того, что такое "жить" и "выживать" у всех мнения разные.
Для миня жить = существовать, все путем, все понятно, все гладенько - скучновато как-то...
А вот выживать в смысле прорбовать жизнь на вкус. И если как в песне "я пробовал на прочность этот мир каждый миг - мир оказался прочней..." Да пусть даже так! Я тут стороннник выражения "лучше жалеть о том, что сделал, а не наоборот!"
Ну дык все к тому, что невозможно сказать нравиться мне моя жизнь или нет, вот проживу еще лет так 20-30, тогда наверное появяться соображения на этот счет.

а я не выживаю... и не живу - я играю.

(AngeLR @ 05.10.2007 - время: 19:20) а я ... я играю.
Ну, раз можете себе это позволить, значит точно не выживаете... - еще один в нашем полку .

вспомнился анекдот))
Доктор:"Больной, а вас мучают эротические сны?"
Больной смущаясь:"Ну почему же мучают?"))))

Ну скажем так, свою жизнь сама выбрала, в политические дебри никогда не лезла, а потому к временам претензии предъявлять не имеет смысла. я удовлетворена своей жизнью. мне сейчас очень трудно, но и это мне то же нравится))

а что до счастья.. ну наверное я не дельфин-шизофреник, чтобы 24 часа в сутки быть совершенно счастливой)) но бываю ей достаточно часто))