Как живет российская "глубинка"

VIP
панда
supermoderator
7/3/2012, 5:22:00 PM
(tazik36 @ 03.07.2012 - время: 13:14)
Я ни коим образом не оправдываю действия наших "государственных мужей", я также не вижу государственной поддежки сельского товаропроизводителя (коль мы уже начали говорить о селе), но в то же время нельзя сидеть бездействуя и ждать пока правительство обеспечит тебя высокотехнологичными гаджетами для решения твоих проблем. Да в западной програме существуют дотации для сельских жителей на покупку техни и прочего, но они есть и у нас, я не берусь судить об их экономической эффективности, но де факто они существуют. Для сведения - в западной европе и северной америке сельские жители ни когда не были бедствующим сословием. Потому что они вкалывают, если нужно день и ночь, и не ноют и не ищут виноватых. Почему все ценят швецарский сыр, который делают в тамошних деревнях и селах? Потому что он качественно сделан. При этом крестьянин, который произвел этот сыр, не ноет, что ему пришлось работать на поле, ухаживать за коровами и т.д. он просто работает для себя и своей семьи, а не ищет виноватых.
Всего-навсего подо позаботиться о том, чтобы людям было где работать! Раньше вся деревня работала в колхозах и совхозах..Красота!!
Я уж молчу про то, что надо те же самые заводы или фермы организовывать, на которых бы и производился этот сыр..и не только..
А то, что наши подмосковные огурцы и помидоры стоят дороже, чем новозеландские бананы, говорит о том, что их негде выращивать..Их мало..
Я не за то, чтобы людям дарили какие-то пособия..Но сорри...организация рабочих мест-это дело сугубо государственное, а не отдельного односельчанина..И зарплата должна быть соответствующая..Тогда и не возникнет ситуации, когда кто-то скажет про русских, что они все горькие пьяницы, не любящие работать.. По-моему этот шаблон придуман специально, чтобы снять ответственность с тех, кто должен заниматься тем, что предоставлять каждому человеку работу.
Безработица-это явление, которое не воспринимается в Европе и Америке, как "нежелание людей работать за копейки", а как проблема государства и правительства..
Я ни коим образом не оправдываю действия наших "государственных мужей", я также не вижу государственной поддежки сельского товаропроизводителя (коль мы уже начали говорить о селе), но в то же время нельзя сидеть бездействуя и ждать пока правительство обеспечит тебя высокотехнологичными гаджетами для решения твоих проблем. Да в западной програме существуют дотации для сельских жителей на покупку техни и прочего, но они есть и у нас, я не берусь судить об их экономической эффективности, но де факто они существуют. Для сведения - в западной европе и северной америке сельские жители ни когда не были бедствующим сословием. Потому что они вкалывают, если нужно день и ночь, и не ноют и не ищут виноватых. Почему все ценят швецарский сыр, который делают в тамошних деревнях и селах? Потому что он качественно сделан. При этом крестьянин, который произвел этот сыр, не ноет, что ему пришлось работать на поле, ухаживать за коровами и т.д. он просто работает для себя и своей семьи, а не ищет виноватых.
Всего-навсего подо позаботиться о том, чтобы людям было где работать! Раньше вся деревня работала в колхозах и совхозах..Красота!!
Я уж молчу про то, что надо те же самые заводы или фермы организовывать, на которых бы и производился этот сыр..и не только..
А то, что наши подмосковные огурцы и помидоры стоят дороже, чем новозеландские бананы, говорит о том, что их негде выращивать..Их мало..
Я не за то, чтобы людям дарили какие-то пособия..Но сорри...организация рабочих мест-это дело сугубо государственное, а не отдельного односельчанина..И зарплата должна быть соответствующая..Тогда и не возникнет ситуации, когда кто-то скажет про русских, что они все горькие пьяницы, не любящие работать.. По-моему этот шаблон придуман специально, чтобы снять ответственность с тех, кто должен заниматься тем, что предоставлять каждому человеку работу.
Безработица-это явление, которое не воспринимается в Европе и Америке, как "нежелание людей работать за копейки", а как проблема государства и правительства..
Z

tazik36
Специалист
7/3/2012, 5:32:35 PM
Я с Вами согласен уважаемая Панда по поводу заботы государства о сельских жителях в общем контексте. Но уж если оно (так и хочется написать в рифму) государство не озаботилось этим, то выход у селян только один - вкалывать на себя, чтобы не умереть с голоду, а дальше как пойдет, если будут излишки продать их и поиметь что-то для себя, а для создания излишков нужно опять же вкалывать. Либо кушать хлеб и воду и ныть, сетуя на государство (небезосновательно конечно). Я думаю Вы поняли ход моих мыслей.

Косолапый
Мастер
7/3/2012, 5:39:26 PM
(панда @ 03.07.2012 - время: 13:03) Так какие цены?В цифрах..
Точная цена мне, конечно же, неизвестна. Известно лишь, что белые грибы покупаются в РФ примерно по той же цене, что и в Италии.
Разницу не чувствуете?
Нет, не чувствую. Сборщики грибов в Умбрии или в Тоскане точно так же собирают грибы в лесу, как и в российской глубинке. Разве что комаров там поменьше.
Точная цена мне, конечно же, неизвестна. Известно лишь, что белые грибы покупаются в РФ примерно по той же цене, что и в Италии.
Разницу не чувствуете?
Нет, не чувствую. Сборщики грибов в Умбрии или в Тоскане точно так же собирают грибы в лесу, как и в российской глубинке. Разве что комаров там поменьше.

Косолапый
Мастер
7/3/2012, 5:41:10 PM
(панда @ 03.07.2012 - время: 13:22) Но сорри...организация рабочих мест-это дело сугубо государственное, а не отдельного односельчанина..
Это еще с какой стати?
В какой развитой стране государство создает рабочие места в сельхоз секторе?
Это еще с какой стати?
В какой развитой стране государство создает рабочие места в сельхоз секторе?

Graf333
Мастер
7/3/2012, 5:41:57 PM
(ps2000 @ 03.07.2012 - время: 13:16) (Graf333 @ 03.07.2012 - время: 13:02) Село это фундамент любой страны
Это где так? Или Вы о каких-то других аспектах говорите, а не об экономике
Об экономики, как определенного сегмента.
Город не даст не молока не хлеба не мяса...
Это где так? Или Вы о каких-то других аспектах говорите, а не об экономике
Об экономики, как определенного сегмента.
Город не даст не молока не хлеба не мяса...

VIP
панда
supermoderator
7/3/2012, 5:48:30 PM
(Косолапый @ 03.07.2012 - время: 13:41)
Это еще с какой стати?
В какой развитой стране государство создает рабочие места в сельхоз секторе?
Простите, а у нас государство вообще для чего существует? Как институт власти и управления?
Просветите, каким образом появляются огромные фермы в сельском хозяйстве..и прочее производство..
Это еще с какой стати?
В какой развитой стране государство создает рабочие места в сельхоз секторе?
Простите, а у нас государство вообще для чего существует? Как институт власти и управления?
Просветите, каким образом появляются огромные фермы в сельском хозяйстве..и прочее производство..
Z

VIP
панда
supermoderator
7/3/2012, 5:51:09 PM
(Косолапый @ 03.07.2012 - время: 13:39)
Точная цена мне, конечно же, неизвестна. Известно лишь, что белые грибы покупаются в РФ примерно по той же цене, что и в Италии.
Белые грибы)))
Вы не пробовали собирать белые грибы ежедневно в течение года?
Попробуйте))
Кроме того, логично предположить, что ваш знакомый искал именно дешевого "производителя", в противном случае он бы покупал на базе грибы,и с приличной скидкой, не выезжая черте-куда...благо у нас их навалом в продаже..
Точная цена мне, конечно же, неизвестна. Известно лишь, что белые грибы покупаются в РФ примерно по той же цене, что и в Италии.
Белые грибы)))
Вы не пробовали собирать белые грибы ежедневно в течение года?
Попробуйте))
Кроме того, логично предположить, что ваш знакомый искал именно дешевого "производителя", в противном случае он бы покупал на базе грибы,и с приличной скидкой, не выезжая черте-куда...благо у нас их навалом в продаже..
Z

yellowfox
Акула пера
7/3/2012, 5:53:38 PM
(панда @ 03.07.2012 - время: 13:48)
Простите, а у нас государство вообще для чего существует? Как институт власти и управления?
Да. И еще для распределения бюджетных денег(часть в свой карман).
Простите, а у нас государство вообще для чего существует? Как институт власти и управления?
Да. И еще для распределения бюджетных денег(часть в свой карман).

Косолапый
Мастер
7/3/2012, 5:58:47 PM
(панда @ 03.07.2012 - время: 13:51) Вы не пробовали собирать белые грибы ежедневно в течение года?
Попробуйте))
Зачем мне это нужно? У меня свой бизнес.
Труд итальянских сборщиков оценивается по-справедливости. Однако, российские сборщики за эти деньги работать не хотят.
Кроме того, логично предположить, что ваш знакомый искал именно дешевого "производителя", в противном случае он бы покупал на базе грибы,и с приличной скидкой, не выезжая черте-куда...благо у нас их навалом в продаже..
Мой знакомый именно такую "базу" и организовал. Зачем же ему было покупать на другой базе? Естественно, что ему нужны были недорогие и надежные поставщики. И он их нашел. В Европе.
Попробуйте))
Зачем мне это нужно? У меня свой бизнес.
Труд итальянских сборщиков оценивается по-справедливости. Однако, российские сборщики за эти деньги работать не хотят.
Кроме того, логично предположить, что ваш знакомый искал именно дешевого "производителя", в противном случае он бы покупал на базе грибы,и с приличной скидкой, не выезжая черте-куда...благо у нас их навалом в продаже..
Мой знакомый именно такую "базу" и организовал. Зачем же ему было покупать на другой базе? Естественно, что ему нужны были недорогие и надежные поставщики. И он их нашел. В Европе.

Falcok
Грандмастер
7/3/2012, 6:00:52 PM
(Косолапый @ 03.07.2012 - время: 11:18) Постоянно его промысловики из российской глубинки подводят. То несвежий товар подсунут, то соленые грибы плохо промоют, что они на зубах хрустят, то вообще поставки сорвут.
Когда он их спрашивает, почему так, почему они не могут добросовестно договор выполнять, то промысловики отвечают, что они не крепостные, чтобы ради богатеев переламываться и из кожи вон лезть.
Да барыга он просто. За копейки хочет скупать и чтобы все в срок и высокого качества.
Стабильный доход в глубинке - мечта. Платил бы он деньги, люди с радостью взялись бы.
Труд итальянских сборщиков оценивается по-справедливости. Однако, российские сборщики за эти деньги работать не хотят.
Давайте с цифрами. В Европе он нашел. Шампиньоны китайские покупает наверно.
Когда он их спрашивает, почему так, почему они не могут добросовестно договор выполнять, то промысловики отвечают, что они не крепостные, чтобы ради богатеев переламываться и из кожи вон лезть.
Да барыга он просто. За копейки хочет скупать и чтобы все в срок и высокого качества.
Стабильный доход в глубинке - мечта. Платил бы он деньги, люди с радостью взялись бы.
Труд итальянских сборщиков оценивается по-справедливости. Однако, российские сборщики за эти деньги работать не хотят.
Давайте с цифрами. В Европе он нашел. Шампиньоны китайские покупает наверно.

Косолапый
Мастер
7/3/2012, 6:01:30 PM
(панда @ 03.07.2012 - время: 13:48) Простите, а у нас государство вообще для чего существует?
Мне неизвестны страны, в которых государство организует рабочие места в сельхозпроизводстве. А вам известны такие страны? Расскажите.
Дотации сельскому хозяйству действительно в некоторых странах существуют. Так и в России они есть.
Только куда пропадают эти деньги никому не известно.
Мне неизвестны страны, в которых государство организует рабочие места в сельхозпроизводстве. А вам известны такие страны? Расскажите.
Дотации сельскому хозяйству действительно в некоторых странах существуют. Так и в России они есть.
Только куда пропадают эти деньги никому не известно.

Косолапый
Мастер
7/3/2012, 6:04:14 PM
(Falcok @ 03.07.2012 - время: 14:00) В Европе он нашел. Шампиньоны китайские покупает наверно.
Нет. Итальянские белые грибы.
Нет. Итальянские белые грибы.

ps2000
Акула пера
7/3/2012, 6:04:27 PM
(Graf333 @ 03.07.2012 - время: 13:41) Об экономики, как определенного сегмента.
Город не даст не молока не хлеба не мяса...
т.е. маленький процент с.х. населения - это фундамент экономики страны по Вашему мнению.
или я что-то не так понял?
Город не даст не молока не хлеба не мяса...
т.е. маленький процент с.х. населения - это фундамент экономики страны по Вашему мнению.
или я что-то не так понял?

VIP
панда
supermoderator
7/3/2012, 6:04:37 PM
Зачем мне это нужно?
для того, чтобы рассуждать..исключительно для этого..
Говорить-это не мешки ворочить..
Мой знакомый именно такую "базу" и организовал. Зачем же ему было покупать на другой базе? Естественно, что ему нужны были недорогие и надежные поставщики. И он их нашел. В Европе.
Естесственно..когда в Европе все это поставлено на производство..
https://www.italia-mia.net/serbosco.php
Вот оно! Но видимо, вы считаете,что наши деревенские люди должны все это дома делать? Да еще и подешевле))))
Каждый думает о себе..Кто -то о прибыли, а кто-то о своей жизни..
Раз люди сравнили себя с крепостными, значит и правда, за их труд предлагали копейки..
Без конкретных цифр этот разговор бессмысленен..
Z

Falcok
Грандмастер
7/3/2012, 6:07:14 PM
Ну я так и думал. Знакомый купит дешевые консервы с грибами, выращенных на химикатах в теплицах. А в меню напишет деревенские лесные грибы.
Думаете почему они дешевле? Они хуже по качеству + химия.
Думаете почему они дешевле? Они хуже по качеству + химия.

VIP
панда
supermoderator
7/3/2012, 6:07:28 PM
(Косолапый @ 03.07.2012 - время: 14:01)
Мне неизвестны страны, в которых государство организует рабочие места в сельхозпроизводстве.
Вы сначала на мой вопрос ответьте: "Государство для чего существует вообще?"
а потом и поговорим о том, каким образом появляются где-то производство))
Мне неизвестны страны, в которых государство организует рабочие места в сельхозпроизводстве.
Вы сначала на мой вопрос ответьте: "Государство для чего существует вообще?"
а потом и поговорим о том, каким образом появляются где-то производство))
Z

Лузга
Грандмастер
7/3/2012, 6:17:07 PM
(Graf333 @ 03.07.2012 - время: 18:02) Село это фундамент любой страны,но только не нашей.
Есть такой стратегический показатель: продовольственная безопасность страны.. Или кто-то думает, что американцы только из популистских целей своих фермеров всячески поддерживают?
Наш "фундамент" углероды, да и тех скоро не останется...
Большинство уже давно живёт без какого либо влияния денег от Трубы. Кончится нефть - это ни кто и не заметит.. С газом сложнее, его истощение грозит вымиранием европейской части России в течении двух-трёх зим, но к распределению доходов Газпрома большинство населения тоже не имеет отношения.
Есть такой стратегический показатель: продовольственная безопасность страны.. Или кто-то думает, что американцы только из популистских целей своих фермеров всячески поддерживают?
Наш "фундамент" углероды, да и тех скоро не останется...
Большинство уже давно живёт без какого либо влияния денег от Трубы. Кончится нефть - это ни кто и не заметит.. С газом сложнее, его истощение грозит вымиранием европейской части России в течении двух-трёх зим, но к распределению доходов Газпрома большинство населения тоже не имеет отношения.

yellowfox
Акула пера
7/3/2012, 6:19:43 PM
(Косолапый @ 03.07.2012 - время: 14:04)
Нет. Итальянские белые грибы.
Какие же это белые грибы?
Итальянский белый гриб.
"Грибы, растущие в хвойных лесах Европы, в каштановых рощах или на морском побережье. Обладают ореховым вкусом и запахом земли. Используются для приготовления грибных супов, мяса и соусов."
Это наши подореховки, в лучшем случае.
Нет. Итальянские белые грибы.
Какие же это белые грибы?
Итальянский белый гриб.
"Грибы, растущие в хвойных лесах Европы, в каштановых рощах или на морском побережье. Обладают ореховым вкусом и запахом земли. Используются для приготовления грибных супов, мяса и соусов."
Это наши подореховки, в лучшем случае.

Косолапый
Мастер
7/3/2012, 6:25:38 PM
(панда @ 03.07.2012 - время: 14:04) Естесственно..когда в Европе все это поставлено на производство..
https://www.italia-mia.net/serbosco.php
Вот оно! Но видимо, вы считаете,что наши деревенские люди должны все это дома делать? Да еще и подешевле))))
А кто по-вашему, это производство организовал?
Это семейное предприятие. Государство к нему ни малейшего отношения не имеет.
Грибы собирают в лесах и сами заготавливают на хорошем производительном оборудовании.
А наши деревенские люди вполне могли бы такое производство организовать, кабы не лень, нерадивость и пьянство.
https://www.italia-mia.net/serbosco.php
Вот оно! Но видимо, вы считаете,что наши деревенские люди должны все это дома делать? Да еще и подешевле))))
А кто по-вашему, это производство организовал?
Это семейное предприятие. Государство к нему ни малейшего отношения не имеет.
Грибы собирают в лесах и сами заготавливают на хорошем производительном оборудовании.
А наши деревенские люди вполне могли бы такое производство организовать, кабы не лень, нерадивость и пьянство.

zLoyyyy
Мастер
7/3/2012, 6:26:29 PM
(панда @ 03.07.2012 - время: 12:20) Конечно, ваш знакомый слукавил
То есть процент пьяниц намного ниже?
То есть процент пьяниц намного ниже?