Как вы справляетесь

(GOTOFF @ 31.01.2009 - время: 02:49) частенько во сне представляю как умираю и как рождаюсь...
Причем далеко не всегда как это бывает в жизни, иногда устраиваю свое перерождение в других.
После того как умирал и рождался заново, пускай и не в этом мире, как то проще относиться к смерти. А вот к бессмертию начинаешь относться с тихим ужасом. Не хотел бы я кару вечного жида на своих плечах нести. Всем свое время.
А мне умирать во сне очень страшно. Хотя иногда и снятся перерождения или я остаюсь после смерти в качестве наблюдателя за событиями, но это, имхо, потому, что разум не в состоянии понять полного прекращения своей жизни. Ну как детское восприятие, что вот умру и посмотрю на них сверху, как они плакать будут.
Я бы очень хотела бессмертия. И не боюсь его, хотя понимаю, что жизнь может наскучить. В конце концов, в случае усталости от жизни, можно научиться глубокой медитации, сомати. На смерть и покой, думаю, похоже, но с гарантированным возвратом.Ну это все, естественно, при учете, что нам не грозит апокалипсис, и до того, как солнце погаснет, люди освоют другие планеты.

(Lileo @ 31.01.2009 - время: 10:46) В конце концов, в случае усталости от жизни, можно научиться глубокой медитации, сомати. На смерть и покой, думаю, похоже, но с гарантированным возвратом.Ну это все, естественно, при учете, что нам не грозит апокалипсис, и до того, как солнце погаснет, люди освоют другие планеты.
Ну тогда и бессмертие не важно...
Ты хочешь увидеть будущее, избежать смерти, стремишься к вечности своего разума. Что?

(Lileo @ 31.01.2009 - время: 10:46) Я бы очень хотела бессмертия. И не боюсь его, хотя понимаю, что жизнь может наскучить.
По-большому счету, мечтой всех трансгуманистов является не столько бессмертие, сколько возможность самому делать выбор, сколко жить.
Разумеется, подразумевается жизнь в молодом состоянии (в последствии, возможно, даже не в человеческом теле).
Многие, почему-то, при разговоре о бессмертии представляют себе Кащея бессмертного.
Это в корне не верно.

Таненбаум , а жить не за*бешся?

(Доктор_хаус @ 31.01.2009 - время: 22:32) Таненбаум , а жить не за*бешся?
по-моему, мною более чем прозрачно дан ответ - я за то, чтобы определять длину жизни самому.
Как только надоест - можно завершить жизнь.
Если не надоедает - то какие проблемы?

Когда думы о смерти одолевают, то:

(GOTOFF @ 31.01.2009 - время: 20:10) Ну тогда и бессмертие не важно...
Ты хочешь увидеть будущее, избежать смерти, стремишься к вечности своего разума. Что?
Хочу никогда не умирать)) Вечная жизнь моего разума вполне бы меня удовлетворила, хотя, конечно, лучше в комплекте с телом. Будущее меня как таковое меня не сильно интересует.

andyGW, искать утешение в стакане - это не выход, имхо.


Мда.. Я тут получила новую информацию к размышлению. Оказывается, моя бабушка по отцовской линии, про которую я ничего не знала, кроме того, что она умерла, когда я была совсем мелкая, шагнула с балкона. Причем с балкона того дома, который я очень любила, который был для меня родным. Я смотрела оттуда вниз. И она тоже. Жутенько. Не знаю даже, как относиться к этому известию, но наследственность у меня, получается, нехорошая.

Мне тетка одна говорила, что на мне родовое проклятие из-за суицида. Не особо-то я верю во все эти проклятия, да и суицид, если был, то где-нить в 17 веке. А оно вон как рядом оказалось..

А что ее бояться? Все там будем рано или поздно. И ничего с этим неподелаешь. Это естественно. Жизнь человека конечна.

(Таненбаум @ 31.01.2009 - время: 22:50) (Доктор_хаус @ 31.01.2009 - время: 22:32) Таненбаум , а жить не за*бешся?
по-моему, мною более чем прозрачно дан ответ - я за то, чтобы определять длину жизни самому.
Как только надоест - можно завершить жизнь.
Если не надоедает - то какие проблемы?
проблемы в том, что убить себя тебе недадут животные инстинкты.
А жить надоест это дело времени.

(Lileo @ 01.02.2009 - время: 17:52)Хочу никогда не умирать)) Вечная жизнь моего разума вполне бы меня удовлетворила
Эти мечты могут осуществиться.
Тысячелетиями смерть была неотвратима, и на базе этого наросло множество религий, которые помогали человеку принять мысль о своей смертности. В этом была их положительная роль.
Сейчас, когда люди приблизились к реальному бессмертию, религии начали приносить вред, одурманивая людей романтикой смертничества, когда самое время вместе взяться за ее устранение. Подтверждений в этой теме - куча.
В твоем желании не умирать нет ничего предосудительного, "неестественного", и вообще ничего плохого.
Я вышлю тебе ссылку на фак трансгуманистов - почитай, если интересно.
Это развивающееся сейчас международное движение.

Что такое трансгуманизм?

Трансгуманизм представляет собой радикально новый подход к размышлениям о будущем, основанный на предположении, что человеческий вид не является концом нашей эволюции, но скорее, ее началом. Мы строго определим это понятие как:
`` (1) Изучение результатов, перспектив и потенциальных опасностей использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей. ''
`` (2) Рациональное и культурное движение, утверждающее возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью достижений разума, особенно с использованием технологий, чтобы ликвидировать старение и значительно усилить умственные, физические и психологические возможности человека. ''

Является ли трансгуманизм культом/религией?

НЕТ. Трансгуманизм точно не является культом; он не удовлетворяет ни одному из критериев культа, принятых Сетью осведомления о кyльтах (Cult Awareness Network, больше не функционирует) и другими подобными организациями. Трансгуманизм не является и религией, хотя он и выполняет некоторые функции, которые традиционно люди возлагали на религию. Трансгуманизм предлагает понимание смысла и целей существования, а также идею о том, что люди могут достигнуть большего, чем мы имеем сегодня. В отличие от большинства верующих, трансгуманисты стремятся осуществить свои мечты в этом мире, полагаясь не на сверхъестественные силы, а на рациональное мышление и эмпиризм, посредством непрекращающегося научного, технологического, экономического и личного развития. Даже то, о чем когда-то могли громогласно заявлять только церкви, как например, бессмертие, вечное блаженство и божественный разум, обсуждается трансгуманистами как возможные технические достижения!

Можно просто следить за новостями, а если тебе мало лет (а честно говоря, от возраста не зависит) - можно подумать над тем, чтобы выбрать будущюю профессию в близкой области (биоинженерия, например).

трансгуманизм приведет к усилению страха смерти т.к ни кто незахочет растоваться со своим бесмертием..

(Доктор_хаус @ 02.02.2009 - время: 01:41) трансгуманизм приведет к усилению страха смерти т.к ни кто незахочет растоваться со своим бесмертием..
Я не вижу в этом ничего плохого
Как один из плюсов могу назвать возведение безопасности технологий в один из главных принципов.
Вряд ли в бессмертном обществе будут сквозь пальцы смотреть на нынешнее количество аварий.
Наверняка будут предприняты усилия по максимальному уменьшению, а возможно, и полной ликвидации "случайных смертей"

Будь готов, ибо в какой день не ведаешь...

Самураи к смерти готовятся всю жизнь и принимают ее достойно.
Если удасться побороть страх смерти, то иные страхи расстают сами по себе.

Я во сне видел свою смерть (приснится же...) - это была женщина в белом одеянии, брюнетка. Что интересно - она была весьма привлекательна.

Верующие люди относятся к смерти спокойно.

Чтобы избавиться от панического страха перед смертью, нужно проникнуться мыслью, что она есть избавление от суеты, обязательств, болезней, усталости и прочего негатива.

Хорошо бы перед смертью деньжат у кого занять, да побольше, потому что своих денег в могилу не заберешь, за то чужих - сколько угодно :)

(залётный @ 02.02.2009 - время: 14:24) Будь готов, ибо в какой день не ведаешь...

Самураи к смерти готовятся всю жизнь и принимают ее достойно.
Если удасться побороть страх смерти, то иные страхи расстают сами по себе.

Я во сне видел свою смерть (приснится же...) - это была женщина в белом одеянии, брюнетка. Что интересно - она была весьма привлекательна.

Верующие люди относятся к смерти спокойно.

Чтобы избавиться от панического страха перед смертью, нужно проникнуться мыслью, что она есть избавление от суеты, обязательств, болезней, усталости и прочего негатива.

Хорошо бы перед смертью деньжат у кого занять, да побольше, потому что своих денег в могилу не заберешь, за то чужих - сколько угодно :)
Вот, кстати. Типичный пример смертнической ромманики, о которой я писал двумя постами выше

избежать случайных смертей не возможно! зы: Таненбаум вы атеист?

(Доктор_хаус @ 02.02.2009 - время: 16:56) избежать случайных смертей не возможно! зы: Таненбаум вы атеист?
Да, я атеист.

Я бы не был так категоричен.
Наверное, этого нельзя достичь при текущем положении вещей
Но если представить, что люди, которые хотят искоренить случайные смерти получают в распоряжении огромные ресурсы, вплоть до верховной власти(*) на земле, то это не выглядит таким уж утопичным.
Во всяком случае, уменьшение смертей на несколько порядков выглядят вполне возможным.

(*) во всяком случае, если такой подход становится главенствующим.

(Таненбаум @ 02.02.2009 - время: 17:09) (Доктор_хаус @ 02.02.2009 - время: 16:56) избежать случайных смертей не возможно! зы: Таненбаум  вы атеист?
Да, я атеист.

Я бы не был так категоричен.
Наверное, этого нельзя достичь при текущем положении вещей
Но если представить, что люди, которые хотят искоренить случайные смерти получают в распоряжении огромные ресурсы, вплоть до верховной власти(*) на земле, то это не выглядит таким уж утопичным.
Во всяком случае, уменьшение смертей на несколько порядков выглядят вполне возможным.

(*) во всяком случае, если такой подход становится главенствующим.
а как же армия, полиция ? это довольно опасные профессии! ,да и много других есть ... вконце концов всегда есть шанс (какая бы безопасность не была...) остановки сердца,отказ почек ,упавшая сосулька с крыши дома вконце концов. люди будут бояться выйти из дома!(хотя там опасностей не меньше) люди- не роботы они совершают ошибки!

(Доктор_хаус @ 02.02.2009 - время: 17:20) а как же армия, полиция ? это довольно опасные профессии! ,да и много других есть ...
Армия станет безопаснее, если разрядить международную обстановку. Я надеюсь, что люди, когда начнут ценить жизнь по-настоящему, будут всеми силами сопротивляться "братской помощи соседним странам" и прочим авантюрам правительства, и конкуренция перейдет все же в экономическую область. А без военных действий армия не опаснее работы на стройке, и для уменьшения смертности можно просто совершенствовать технику безопасности.
Опасность работы в полиции зависит от социальной обстановки. Я опять же надеюсь, что люди в конце концов пойму, что жизнь в дворцах на фоне трущоб это не только совершенно аморально, но и довольно опасно.
вконце концов всегда есть шанс (какая бы безопасность не была...) остановки сердца,отказ почек ,
Шанс есть, но он может быть 1/10 за год, а может быть 10 в минус 30й. В принципе, есть шанс, что сейчас перед вами на столе молекулы, находящиеся в атмосфере, сами по себе образуют гуся с яблоками.
Так что вопрос тут стоит так - можно ли увеличить надежность организма?
И ответ тоже, разумеется, положительный. Это и перспективные биотехнологии, и, возможно, частичная киборгизация. Не стоит приравнивать возможную в будущем стабильность работы мединских апгрейдов и современную стабильность виндуса. Вполне возможно сделать системы многократно дублируемыми, а ошибки невероятно редкими.
Кроме того, возможности по реанимации умерших людей так же будут увеличиваться. Возможно, через некоторое время, человека, пролежавшего на улице мертвым (по нашим меркам) 2 дня, можно будет полностью восстановить, может быть, с небольшим помутнением воспоминаний.
упавшая сосулька с крыши дома вконце концов.
Это опять же вопрос техники безопасности. Если сейчас можно потратить млрд долларов на сохранение миллиона рабочих мест, либо на устранения опасности от сосулек, то выберут первое, поскольку умирает от сосулек несколько человек в год. В будущем, опять же, это наверняка не будет казаться такой глупой мелочью.
люди будут бояться выйти из дома!(хотя там опасностей не меньше)
Если безопасность останется на нынешнем уровне - то разумеется будут бояться.. Я бы тоже тогда боялся бы.
Как раз и надежда на то, что будет все к лучшему меняться
От себя добавлю - очень многие движения в мире, которые в России воспринимаются, как идиотская экзотика - как раз и приследуют цели уменьшения вероятности смерти. Так что процесс уже идет. В каждой стране это зависит от обстановки. У нас кататься с непристегнутым ремнем еще недавно казалось совершенно естественно (сейчас меняется, надо сказать), а на западе уже давно считалось преступной халатностью.
люди- не роботы они совершают ошибки!
Так в чем проблема? Поставим роботов на соответствующие должности :)
И я сейчас на всякий случай вышлю тебе ссылку на фак трансгуманистов :)

И я сейчас на всякий случай вышлю тебе ссылку на фак трансгуманистов :)

проповедник блин

для создания такой "картины" каторую ты описал потребуется 50 лет не меньше.

зы: каждому воздастся по вере его

(Доктор_хаус @ 02.02.2009 - время: 17:57) для создания такой "картины" каторую ты описал потребуется 50 лет не меньше.
Сложно сказать. Вполне вероятно. Но мне кажется, что если это будут даже через 50 лет, то человек, меньше 40 лет, не имеющий смертельных болезней имеет очень большой шанс дожить.
Возможно, что имеют шанс и те, кому за 80.
Ну и про криосохранение не надо забывать.