Как вы справляетесь
Lileo
Акула пера
1/24/2009, 11:41:50 PM
Практически все люди ее боятся. Для меня это реальная проблема. Я вообще никак не понимаю, как можно жить в мире, где люди умирают. То есть я в принципе не могу смириться с человеческой смертностью и с тем, что это когда-то (возможно, даже скоро) произойдет со мной.
Это просто черная дыра.
Я понимаю, что это невроз. Но антидепрессанты - совсем не лучший выход, т.к., во-первых, к ним есть привыкание, во-вторых, эта искусственная, навязанная извне радость делает человека куклой, которой управляют с помощью таблеток.
Религия в качестве утешения мне тоже не подходит. По крайней мере, христианство и ислам. Я не могу в это верить. Не получается, да и нет желания верить в выдуманные людьми сказки.
Не знаю, возможно, мне помог бы буддизм или какая-нибудь восточная философия, но это довольно сложно для восприятия и требует очень глубокого погружения.
Расскажите, как вы с этим боретесь. Просто гоните от себя эти мысли? Верите в Бога и загробную жизнь? Или нашли какую-нибудь удобную философскую лазейку?
ЗЫ. Прошу не переносить топик на психфорум. Я думаю, тема достаточно серьезна для этого раздела. Меня интересует общечеловеческая точка зрения, а не только мнения психологов.
Это просто черная дыра.
Я понимаю, что это невроз. Но антидепрессанты - совсем не лучший выход, т.к., во-первых, к ним есть привыкание, во-вторых, эта искусственная, навязанная извне радость делает человека куклой, которой управляют с помощью таблеток.
Религия в качестве утешения мне тоже не подходит. По крайней мере, христианство и ислам. Я не могу в это верить. Не получается, да и нет желания верить в выдуманные людьми сказки.
Не знаю, возможно, мне помог бы буддизм или какая-нибудь восточная философия, но это довольно сложно для восприятия и требует очень глубокого погружения.
Расскажите, как вы с этим боретесь. Просто гоните от себя эти мысли? Верите в Бога и загробную жизнь? Или нашли какую-нибудь удобную философскую лазейку?
ЗЫ. Прошу не переносить топик на психфорум. Я думаю, тема достаточно серьезна для этого раздела. Меня интересует общечеловеческая точка зрения, а не только мнения психологов.
Эрт
Грандмастер
1/25/2009, 12:17:57 AM
Э-э... А я её не боюсь. Она естественна, как и жизнь. Мы никогда не узнаем, что за той чертой, пока не перешагнём её.
Я не хочу вдавать в философию, бо она тут ни к чему. Нужна не философская лазейка или психологическая. Нужно выйти из психологических дебрей на большую дорогу жизни.
Страх... он либо есть, либо его нет. Причём я не правильно сказал - не страх, а фобия. Страхов не может не быть, это естественно.
Мы сейчас живём. Нам нужно развиваться и удовлетварять свои запросы. От материальных до духовных. Окружающие нас люди ждут от нас внимания, сочувствия, каких-либо действий или слов. Если погрузиться в это с головой, то на мысли о смерти не будет ни времени, ни сил.
Нужно расставить приоритете для себя. Что важнее - то что мы имеем сейчас, или что будет за чертой.
Я не хочу вдавать в философию, бо она тут ни к чему. Нужна не философская лазейка или психологическая. Нужно выйти из психологических дебрей на большую дорогу жизни.
Страх... он либо есть, либо его нет. Причём я не правильно сказал - не страх, а фобия. Страхов не может не быть, это естественно.
Мы сейчас живём. Нам нужно развиваться и удовлетварять свои запросы. От материальных до духовных. Окружающие нас люди ждут от нас внимания, сочувствия, каких-либо действий или слов. Если погрузиться в это с головой, то на мысли о смерти не будет ни времени, ни сил.
Нужно расставить приоритете для себя. Что важнее - то что мы имеем сейчас, или что будет за чертой.
Lileo
Акула пера
1/25/2009, 12:31:46 AM
Я думаю, что за чертой ничего нет. Поскольку сознание - это функция мозга, то со смертью мозга умирает и сознание.
Меня даже не слишком интересует, что там, т.к. там, скорее всего, ничего нет. Меня ужасает то, как мало у нас времени. Сама мысль о том, что время ограниченно.
Да, наверное, это фобия. И все остальные мои фобии, наверняка, вытекают из этого глобального страха.
Я каждый день остро ощущаю, как уходят секунды, часы. Я боюсь своего возраста, т.к. он меня приближает к концу.
Вечный цейтнот. Постоянное ощущение, что что-то не успела, что это уже не сделаешь. Ощущение, что день прожит впустую. Ощущение, что жизнь прожита впустую. Даже, если она очень насыщена, остается ощущение пустоты.
Говорят, что нужно жить так, как будто каждый день последний. Я так не умею. И это довольно мучительно. Возможно, этому как-то можно научиться?
важно то, что здесь. Но я не успеваю. Я многое делаю неправильно.
ЗЫ. я не ощущаю смерть как естественное явление. Это неправильно. Так просто не должно быть.
Меня даже не слишком интересует, что там, т.к. там, скорее всего, ничего нет. Меня ужасает то, как мало у нас времени. Сама мысль о том, что время ограниченно.
Да, наверное, это фобия. И все остальные мои фобии, наверняка, вытекают из этого глобального страха.
Я каждый день остро ощущаю, как уходят секунды, часы. Я боюсь своего возраста, т.к. он меня приближает к концу.
Вечный цейтнот. Постоянное ощущение, что что-то не успела, что это уже не сделаешь. Ощущение, что день прожит впустую. Ощущение, что жизнь прожита впустую. Даже, если она очень насыщена, остается ощущение пустоты.
Говорят, что нужно жить так, как будто каждый день последний. Я так не умею. И это довольно мучительно. Возможно, этому как-то можно научиться?
важно то, что здесь. Но я не успеваю. Я многое делаю неправильно.
ЗЫ. я не ощущаю смерть как естественное явление. Это неправильно. Так просто не должно быть.
Тропиканка
Акула пера
1/25/2009, 12:35:15 AM
(Lileo @ 24.01.2009 - время: 20:41) Расскажите, как вы с этим боретесь. Просто гоните от себя эти мысли? Верите в Бога и загробную жизнь? Или нашли какую-нибудь удобную философскую лазейку?
Никак не борюсь...
В Бога и в загробную жизнь не верю, философских лазеек не ищу...
Просто стараюсь не заморачиваться мыслями о смерти, гоню их от себя...
А иначе, недолго и в дурку загреметь...
Никак не борюсь...
В Бога и в загробную жизнь не верю, философских лазеек не ищу...
Просто стараюсь не заморачиваться мыслями о смерти, гоню их от себя...
А иначе, недолго и в дурку загреметь...
Lileo
Акула пера
1/25/2009, 12:40:59 AM
(Тропиканка @ 24.01.2009 - время: 22:35) А иначе, недолго и в дурку загреметь...
Это да. Если это действительно осознать, то жить просто невозможно. Да и бессмысленно. Жуть.
Кстати, я тут подумала, что такие мысли и заморочки есть у многих потенциальных суицидников, т.к., как это ни парадоксально, но при таком осознании картины мира, самым разумным выходом представляется самоубийство. В этом случае ты хотя бы решаешь самостоятельно как и каким образом умереть. Типа мы не будем ждать милостей от природы - мы все сделаем сами
Это да. Если это действительно осознать, то жить просто невозможно. Да и бессмысленно. Жуть.
Кстати, я тут подумала, что такие мысли и заморочки есть у многих потенциальных суицидников, т.к., как это ни парадоксально, но при таком осознании картины мира, самым разумным выходом представляется самоубийство. В этом случае ты хотя бы решаешь самостоятельно как и каким образом умереть. Типа мы не будем ждать милостей от природы - мы все сделаем сами
zgrn
Новичок
1/25/2009, 12:43:34 AM
во-первых, страх смерти притупляется с возрастом. умереть, когда тебе за тридцатник,
уже не кажется такой страшной несправедливостью, как в двадцать.
во-вторых, познание смерти осуществляется не через то, что можно прочитать в
какой-либо книге, или додумать на досуге за чашкой чая, то есть не через средства
рационального миропознания, а через весьма специфический и жесткий опыт, к которому
можно придти по-разному, или вообще не придти, если этого не дано. тот, кто пришел,
не верит, а знает, что смерти нет, потому что он был там, и видел тот мир. это невозможно
понять или принять на рациональном уровне, хотя это описано в восточных религиях,
в индуизме, например, или в тибетских практиках. но, не испытыв этого на себе лично,
это не производит никакого впечатления. это нельзя доказать рациональными средствами,
нельзя измерить потустороний мир штангенциркулем, или запостить фотографии
нижнего мира, но это существует, и раз побывав там, не остается сомений в его реальности.
уже не кажется такой страшной несправедливостью, как в двадцать.
во-вторых, познание смерти осуществляется не через то, что можно прочитать в
какой-либо книге, или додумать на досуге за чашкой чая, то есть не через средства
рационального миропознания, а через весьма специфический и жесткий опыт, к которому
можно придти по-разному, или вообще не придти, если этого не дано. тот, кто пришел,
не верит, а знает, что смерти нет, потому что он был там, и видел тот мир. это невозможно
понять или принять на рациональном уровне, хотя это описано в восточных религиях,
в индуизме, например, или в тибетских практиках. но, не испытыв этого на себе лично,
это не производит никакого впечатления. это нельзя доказать рациональными средствами,
нельзя измерить потустороний мир штангенциркулем, или запостить фотографии
нижнего мира, но это существует, и раз побывав там, не остается сомений в его реальности.
Kirsten
Акула пера
1/25/2009, 12:50:11 AM
(Lileo @ 24.01.2009 - время: 21:40) (Тропиканка @ 24.01.2009 - время: 22:35) А иначе, недолго и в дурку загреметь...
Это да. Если это действительно осознать, то жить просто невозможно. Да и бессмысленно. Жуть.
Кстати, я тут подумала, что такие мысли и заморочки есть у многих потенциальных суицидников, т.к., как это ни парадоксально, но при таком осознании картины мира, самым разумным выходом представляется самоубийство. В этом случае ты хотя бы решаешь самостоятельно как и каким образом умереть. Типа мы не будем ждать милостей от природы - мы все сделаем сами
Лилео, живи просто рядом с этим страхом. Параллельно. Он себе живет своей жизнью, а ты рядом своей...
Вообще это нормльно в том, возрасте, в котором ты находишься. Совсем ты от него не избавишься никогда. Но с возрастом просто привыкнешь.
Ты представь только, что вот тебе двадцать с небольшим, и до события этого скорее всего очень долго еще, а как же живут люди, которым восемьдесят, или у нас соседке 95... она-то знает точно, что вот-вот уже это событие произойдет... и живет все равно.
Это да. Если это действительно осознать, то жить просто невозможно. Да и бессмысленно. Жуть.
Кстати, я тут подумала, что такие мысли и заморочки есть у многих потенциальных суицидников, т.к., как это ни парадоксально, но при таком осознании картины мира, самым разумным выходом представляется самоубийство. В этом случае ты хотя бы решаешь самостоятельно как и каким образом умереть. Типа мы не будем ждать милостей от природы - мы все сделаем сами
Лилео, живи просто рядом с этим страхом. Параллельно. Он себе живет своей жизнью, а ты рядом своей...
Вообще это нормльно в том, возрасте, в котором ты находишься. Совсем ты от него не избавишься никогда. Но с возрастом просто привыкнешь.
Ты представь только, что вот тебе двадцать с небольшим, и до события этого скорее всего очень долго еще, а как же живут люди, которым восемьдесят, или у нас соседке 95... она-то знает точно, что вот-вот уже это событие произойдет... и живет все равно.
Lileo
Акула пера
1/25/2009, 12:52:50 AM
Хотелось бы в это верить.Тибетские сказки мне нравятся больше всех других))
Но мне кажется, что наоборот больше всего смерти боятся старики, т.к. они точно знают, что им осталось немного. А у молодого человека нет такой четкой уверенности, что ему осталось не больше 10 лет, к примеру.
Я думаю, что с возрастом такой страх только усиливается, т.к. понимаешь, что при любом раскладе остается все меньше времени.
Но мне кажется, что наоборот больше всего смерти боятся старики, т.к. они точно знают, что им осталось немного. А у молодого человека нет такой четкой уверенности, что ему осталось не больше 10 лет, к примеру.
Я думаю, что с возрастом такой страх только усиливается, т.к. понимаешь, что при любом раскладе остается все меньше времени.
Lileo
Акула пера
1/25/2009, 12:58:11 AM
Kirsten, у меня довольно часто ощущение, что сие событие случится совсем скоро. Очень остро чувствую, что времени вообще не осталось. Хочется, конечно, надеятся, что все это можно списать на невроз, а не на предвидение.
zgrn, если вам не сложно, и если это не закрытая информация, расскажите, пожалуйста, как вы получили подобный опыт и пришли к пониманию. И еще момент: а вы не думаете, что весь этот психоделический опыт вызван просто кислородным голоданием мозга? Извините за скептицизм.
zgrn, если вам не сложно, и если это не закрытая информация, расскажите, пожалуйста, как вы получили подобный опыт и пришли к пониманию. И еще момент: а вы не думаете, что весь этот психоделический опыт вызван просто кислородным голоданием мозга? Извините за скептицизм.
Тропиканка
Акула пера
1/25/2009, 12:59:20 AM
(Kirsten @ 24.01.2009 - время: 21:50)
Вообще это нормльно в том, возрасте, в котором ты находишься. Совсем ты от него не избавишься никогда. Но с возрастом просто привыкнешь.
Кирс, вообще-то, в двадцать с небольшим я о смерти не думала тем более...
Здесь скорее, дело не в возрасте, а в специфике мышления что-ли... В обостренном восприятии этой самой неизбежности конца...
ИМХО...
ЗЫ. Лилео, научись просто абстрагироваться от этих мыслей, переключаться на что-то более позитивное, как только чувствуешь их приближение...
Вообще это нормльно в том, возрасте, в котором ты находишься. Совсем ты от него не избавишься никогда. Но с возрастом просто привыкнешь.
Кирс, вообще-то, в двадцать с небольшим я о смерти не думала тем более...
Здесь скорее, дело не в возрасте, а в специфике мышления что-ли... В обостренном восприятии этой самой неизбежности конца...
ИМХО...
ЗЫ. Лилео, научись просто абстрагироваться от этих мыслей, переключаться на что-то более позитивное, как только чувствуешь их приближение...
Kirsten
Акула пера
1/25/2009, 1:05:41 AM
(Тропиканка @ 24.01.2009 - время: 21:59) Лилео, научись просто абстрагироваться от этих мыслей, переключаться на что-то более позитивное, как только чувствуешь их приближение...
Ну я примерно то же самое сказала. Страх есть, он объективный, значит, надо принять его так, как он есть и жить с ним параллельно... Ну, скажем, так примерно... вот сегодня я живу своей жизнью, а страх своей ...... прожила так день... завтра ставит себе ту же задачу - страх живет свой жизнью, а я своей... еще день прожила... и так постепенно день за днем привыкаешь жить рядом с тем, что так беспокоит...
Ну я примерно то же самое сказала. Страх есть, он объективный, значит, надо принять его так, как он есть и жить с ним параллельно... Ну, скажем, так примерно... вот сегодня я живу своей жизнью, а страх своей ...... прожила так день... завтра ставит себе ту же задачу - страх живет свой жизнью, а я своей... еще день прожила... и так постепенно день за днем привыкаешь жить рядом с тем, что так беспокоит...
Lileo
Акула пера
1/25/2009, 1:06:59 AM
(Тропиканка @ 24.01.2009 - время: 22:59) ЗЫ. Лилео, научись просто абстрагироваться от этих мыслей, переключаться на что-то более позитивное, как только чувствуешь их приближение...
Хе..
Ну вот абстрагируюсь - выливаю свои заморочки на вас, дорогие форумчане)))
Когда пишешь, думаешь, как построить предложение, что ответить, тема становится более академически интересной и менее болезненной что ли.
Можно, конечно, почитать что-нибудь смешное, заняться чем-то интересным, но ощущение от этого, как от наркоза. Обезболивает, но ненадолго и причину боли не убирает.
Хе..
Ну вот абстрагируюсь - выливаю свои заморочки на вас, дорогие форумчане)))
Когда пишешь, думаешь, как построить предложение, что ответить, тема становится более академически интересной и менее болезненной что ли.
Можно, конечно, почитать что-нибудь смешное, заняться чем-то интересным, но ощущение от этого, как от наркоза. Обезболивает, но ненадолго и причину боли не убирает.
zgrn
Новичок
1/25/2009, 1:12:04 AM
(Lileo @ 24.01.2009 - время: 21:52) Хотелось бы в это верить.Тибетские сказки мне нравятся больше всех других))
Но мне кажется, что наоборот больше всего смерти боятся старики, т.к. они точно знают, что им осталось немного. А у молодого человека нет такой четкой уверенности, что ему осталось не больше 10 лет, к примеру.
Я думаю, что с возрастом такой страх только усиливается, т.к. понимаешь, что при любом раскладе остается все меньше времени.
это сказки, пока сам с этим не столкнешься. но ничего особенно хорошего в этом нет. лучше не существовать совсем, чем существовать НЕ ТАК.
старики, да, они бывают разные. тут, наверное, от возраста нет прямой зависимости. я говорил исключительно про себя, у меня так было, а древние совсем, бывает, действительно до смерти боятся смерти.
Но мне кажется, что наоборот больше всего смерти боятся старики, т.к. они точно знают, что им осталось немного. А у молодого человека нет такой четкой уверенности, что ему осталось не больше 10 лет, к примеру.
Я думаю, что с возрастом такой страх только усиливается, т.к. понимаешь, что при любом раскладе остается все меньше времени.
это сказки, пока сам с этим не столкнешься. но ничего особенно хорошего в этом нет. лучше не существовать совсем, чем существовать НЕ ТАК.
старики, да, они бывают разные. тут, наверное, от возраста нет прямой зависимости. я говорил исключительно про себя, у меня так было, а древние совсем, бывает, действительно до смерти боятся смерти.
Kirsten
Акула пера
1/25/2009, 1:12:27 AM
(Lileo @ 24.01.2009 - время: 21:58) Kirsten, у меня довольно часто ощущение, что сие событие случится совсем скоро. Очень остро чувствую, что времени вообще не осталось. Хочется, конечно, надеятся, что все это можно списать на невроз, а не на предвидение.
Это просто жизненный опыт. Вообще-то это общий подход к сосуществованию со всем страхами, которые бывают в жизни человека. Самое главное - принять этот страх. Не отпихивать его, а сказать себе, да, он есть и это объективная реальность. Буду жить с ним. И живи. Через некоторое время начнешь замечать, что не постоянно думаешь об этом, потом заметишь, что большую часть времени забываешь о нем... Но не надо надеяться на то, что забудешь совсем. Просто он уйдет на задний план и перестанет играть сколь-нибудь значительную роль в твоей жизни.
Это просто жизненный опыт. Вообще-то это общий подход к сосуществованию со всем страхами, которые бывают в жизни человека. Самое главное - принять этот страх. Не отпихивать его, а сказать себе, да, он есть и это объективная реальность. Буду жить с ним. И живи. Через некоторое время начнешь замечать, что не постоянно думаешь об этом, потом заметишь, что большую часть времени забываешь о нем... Но не надо надеяться на то, что забудешь совсем. Просто он уйдет на задний план и перестанет играть сколь-нибудь значительную роль в твоей жизни.
Lileo
Акула пера
1/25/2009, 1:17:13 AM
(zgrn @ 24.01.2009 - время: 23:12) лучше не существовать совсем, чем существовать НЕ ТАК.
НЕ ТАК - это как?
НЕ ТАК - это как?
Эрт
Грандмастер
1/25/2009, 1:21:05 AM
Lileo, у меня подозрение, что ты эту тему используешь не как средство борьбы, а как средство ублажения этого психологического паразита. Эти чувства - не твои. Осознай это. Как материальные паразиты живут в нашем кишечники, также и психологические живут в нашей психике. и питаются нашими силами, времением, хорошим настроением. Осознай, что это враг, не подкармливай его разговорами на угодную ему тему. Поставь себя выше его. Он иногда может быть сильнее, может заставлять тебя думать, как он хочет. но ты должна всегда помнить, что это не ты, это он тебя заставляет так думать. и борись с ним.
А пока не поборола, действуй, как говорит Kirsten - живи рядом с ним, параллельно ему.
А пока не поборола, действуй, как говорит Kirsten - живи рядом с ним, параллельно ему.
Lileo
Акула пера
1/25/2009, 1:32:24 AM
Эрт, скорее я эту тему создала в надежде узнать именно какие-то психологические-философские уловки. Люди разные. Может быть кто-то додумался до чего-то, что мне бы помогло, но своими силами я добраться до этого не могу.
Я бы хотела избавится от этого - тяжко с таким страхом жить.
Кстати, сам страх появился где-то лет в 16-17, хотя именно чувство быстро уходящего времени и того, что я ничего не успеваю, появилось лет в 10, наверное. Может, действительно это возрастное и лет через 5 пройдет (если доживу^.^).
Я бы хотела избавится от этого - тяжко с таким страхом жить.
Кстати, сам страх появился где-то лет в 16-17, хотя именно чувство быстро уходящего времени и того, что я ничего не успеваю, появилось лет в 10, наверное. Может, действительно это возрастное и лет через 5 пройдет (если доживу^.^).
Hotlegs
Любитель
1/25/2009, 1:36:41 AM
Как выглядит смерть? А представь себя...до своего рождения! Представила? И что? Абсолютная чернота и пустота.... НИЧТО. Вот так же будет и после жизни. НИЧТО. Вопрос, родишься ли ты снова, но, конечно, это будет другая жизнь, другое тело, другое всё..То есть это всё равно будешь не ты.А значит, и рассуждения на эту тему бессмысленны. Получается, что мы живём всего лишь один раз в вечности! Это краткий миг между Пустотой и Пустотой....
Kirsten
Акула пера
1/25/2009, 1:40:36 AM
(Lileo @ 24.01.2009 - время: 22:32) Эрт, скорее я эту тему создала в надежде узнать именно какие-то психологические-философские уловки. Люди разные. Может быть кто-то додумался до чего-то, что мне бы помогло, но своими силами я добраться до этого не могу.
Я бы хотела избавится от этого - тяжко с таким страхом жить.
Кстати, сам страх появился где-то лет в 16-17, хотя именно чувство быстро уходящего времени и того, что я ничего не успеваю, появилось лет в 10, наверное. Может, действительно это возрастное и лет через 5 пройдет (если доживу^.^).
Ты можешь сказать, от чего этот страх появился? Кто-то болел рядом? Или умирал? Или просто теоретические размышления были?
Я бы хотела избавится от этого - тяжко с таким страхом жить.
Кстати, сам страх появился где-то лет в 16-17, хотя именно чувство быстро уходящего времени и того, что я ничего не успеваю, появилось лет в 10, наверное. Может, действительно это возрастное и лет через 5 пройдет (если доживу^.^).
Ты можешь сказать, от чего этот страх появился? Кто-то болел рядом? Или умирал? Или просто теоретические размышления были?
Эрт
Грандмастер
1/25/2009, 1:44:24 AM
(Lileo @ 24.01.2009 - время: 22:32) Эрт, скорее я эту тему создала в надежде узнать именно какие-то психологические-философские уловки.
Я считаю это не совсем правильно. Нельзя психологически-философскими уловками убедить вирусы нриппа уйти из организма. В случае гриппа иммунная система воспринимает их как чужие и отторгает из организма доступными ей способами. В твоём случае твоё сознание должно воспринять этот страх, как чужеродный для тебя. Не надо вести с ним переговоры, заигрывать с ним. Ты хозяйка своей психики и ничто больше!
Это в тебе есть, но главная из вас - ты. Не надо страх обманывать и развлекать уловками. тут на самом деле комплекс мер нужен - поднятие самооценки, чтобы у психики было больше сил для борьбы, научиться получать удовольствие и видеть его в каждом событии, в каждой минуте, немного изменить целеполагание и т. д.
Но главное разделить его и себя.
Я считаю это не совсем правильно. Нельзя психологически-философскими уловками убедить вирусы нриппа уйти из организма. В случае гриппа иммунная система воспринимает их как чужие и отторгает из организма доступными ей способами. В твоём случае твоё сознание должно воспринять этот страх, как чужеродный для тебя. Не надо вести с ним переговоры, заигрывать с ним. Ты хозяйка своей психики и ничто больше!
Это в тебе есть, но главная из вас - ты. Не надо страх обманывать и развлекать уловками. тут на самом деле комплекс мер нужен - поднятие самооценки, чтобы у психики было больше сил для борьбы, научиться получать удовольствие и видеть его в каждом событии, в каждой минуте, немного изменить целеполагание и т. д.
Но главное разделить его и себя.