Как ведут себя в России западные автогиганты

(Rimo @ 19.01.2011 - время: 15:56) А что это такое за дизельные Тойоты? - в Россию вроде официально не поставляются.



Здрасьте, у меня ЛандКрузер был, купленный тогда в России.
А, понятно. Вы из очень обеспеченных людей, видимо, раз можете позволить себе новый Лендкрузер. Да ещё и с дизелем.
Напомните, во сколько обошлось первое ТО? Думаю, тысяч в двадцать рублей.

И на Тойоте ты частый гость сервиса в обязательном порядке. 10000км - и очередное ТО. Качественное и очень дорогое.

Короче.
Французский автопром - это хороший автопром. Потенциальному покупателю не надо давать забивать свою голову чужими ошибочными догмами о низком качестве. Надо лишь пойти в салон и убедиться. А потом по японским дилерам. Потрогать салоны машин изнутри. Посмотреть на комплектации. А потом опять в Ситроен или Пежо. И почувствовать, как говорится, разницу. Которая будет совсем не в пользу столь расхваленного японопрома.

А С-кроссер, как и пежовский аналог 4008 - это лишь неудачный японский пример, не имеющий ничего общего с общей тенденцией французского автопрома.

на Тойоте ты частый гость сервиса в обязательном порядке. 10000км - и очередное ТО. Качественное и очень дорогое.




Да не такое оно и дорогое. Я уже писал, что заграницей дешевле. Другое дело, что некоторым расстояние не позволяет туда мотаться.

Зайдите сами в салон Ситроена и обратите внимание на истинно французские машины: С5, Пикассо в разных вариатнах, DS3. А совсем скоро выйдут новые С4 и DS4. Ну какая там япония нахрен?



Ты блин не в салон заходи, а на форумы владельцев указанных марок.
Узнаеш много интересного, как коробки автоматы разваливатся и моторы умирают, как плохо продаются на вторичке.

А ДС--разводилово для лохов.

(Rimo @ 17.01.2011 - время: 22:28) Сначала думал что-то из французское купить.

Фу! Самые слабые авто в Европе... Бери японца, не прогадаешь.
Целиком и полностью согласна!
10-летние япошки работают лучше и выглядят лучше, чем новые тазики и псевдо-европейцы, которых наши собирают.

(Смеагол @ 19.01.2011 - время: 23:00)

Ты блин не в салон заходи, а на форумы владельцев указанных марок.
Узнаеш много интересного, как коробки автоматы разваливатся и моторы умирают, как плохо продаются на вторичке.

А ДС--разводилово для лохов.
А, ну да:
Пастернака не читал, но осуждаю (с)
Устрицы не ел, но слышал что говно (с)
И так далее, и тому подобное...

О качестве французских машин можно говорить только с теми, кто на них ездил (вот как я, например). А не с фанатами десятилених япошек и А8, зарегистрированных на фирму.

(aiswer @ 18.01.2011 - время: 00:11) О, ты прав, мерседес, ауди, бмw и vw, просто лажа какая-то бери себе запарожец?!
Не ребята, жужика я вам не дам
Ну по поводу поведения автогигантов. Они по всему СНГ так себя ведут. Проблемы негров не волнуют белого шерифа.

О качестве французских машин можно говорить только с теми, кто на них ездил (вот как я, например). А не с фанатами десятилених япошек и А8, зарегистрированных на фирму.



Все мои знакомые, кто когда-то ездил на французских авто, все сегодня уже на машинах других брендов. Начинали- Да!, с французов, но время прошло и сегодня они на чём угодно, только не на французе.

Для меня это лучший показатель качества французского автопрома.
Безусловно, лучше российского.

О качестве французских машин можно говорить только с теми, кто на них ездил (вот как я, например). А не с фанатами десятилених япошек и А8, зарегистрированных на фирму.

А я чё говорю. На форумах клуба любителей определённых марок автомобилей самая полная информация. Таких клубов по всем маркам.
Заходиш в ветку неисправности и читаеш, а их у французов хватает. Занимательное чтиво.

А авто зарегистрированные на фирму не отличаются от таких же в частных руках. Только французкий автопром не покупают на фирму.
Потому, что гавно и развалится через месяц.

Я посчитал, что эта статья очень уместна для данного топика:

Автомобили продолжают дорожать

Автомобили дорожают. Цены растут на все, но на машины очень уж оголтело. Они и раньше не стеснялись, но за последние два года просто обнаглели.
Представительства, назначающие удивительные ценники, оправдываются: "Нам важна прибыльность бизнеса". Это означает, что они привыкли к высокой доходности и когда упали объемы, попытались поддержать толщину сливочного масла на бутерброде увеличением цены. В итоге картина мира и справедливости у нас окончательно исказилась. Теперь бюджетными считаются машины до 600 000 рублей. Но ведь это $20 000! Бюджетность - синоним бедности. Машина бедняка за 20 000? Да еще класса В или С, проще говоря иностранные "Жигули". Это какого же уровня жизни мы достигли, если бедняцкая машина в России стоит, как автомобиль респектабельного клерка в Америке? С каких пор у нас сопоставим уровень жизни, доход, потребительская корзина.

Зато по стоимости машины, на равных привезенной через море из азиатского промышленного эпицентра и к нам и к ним, мы почему-то Америку превзошли. Да, законы государства влияют на ценник. Но попробуй в Америке или Эмиратах продать Kia Cerato (у нас она стоит приблизительно $18600, а в США $13700) за те же деньги, что у нас. Не купят. Не сговариваясь, каждый сам по себе, но провалят продажи. А у нас фирмы не стесняются. Перестали. И назначают такую цену, будто это действительно автомобильный шедевр. Только представьте: 674 000 руб за турецкую машину в стартовой комплектации с единственным мотором 1.8 и механической коробкой, пусть даже она называется Honda Civic (у нас - $22466, в Америке - $15800). Покупать за эти деньги столь посредственную машину опасно для психики. Хотя прайс-лист желательно запомнить. Когда к нам впервые официально пришел бренд Chevrolet, столько стоил Capris Classic, и в то же самое время Civic был по $15000, а Accord за $18000. Кстати, еще недавно (2001) Peugeot 406 стоил $16800, а это ведь настоящая Франция класса D, а прямо перед кризисом за одну и ту же сумму $21000 продавались два несопоставимых автомобиля замечательная Opel Vectra с потрясающим мотором 1.8 (140 л.с.) и бестолковая пустышка Toyota Auris с 1.4.

Сегодня справедливый ценник - большая редкость. В Америке, в тех же Эмиратах. При чем он ощутимо привязан к уровню жизни и здравому смыслу, не раздражая людей внезапностью нулей и тем сильней отличаясь от нашей действительности, чем выше класс машины. Honda Pilot у нас стоит $55420, а в Америке - $28050, Toyota Camry у нас - $29850, а у них - $19720, Kia Sportage здесь - $26600, а там - $18300, BMW Х5 3.5 тут - $93400, а у них - $46300, Е-класс 3.5 у нас - $80960, а там - $40 000. Чем выше благосостояние населения, тем доступней автомобили. И наоборот, чем хуже у людей с деньгами, тем дороже товар. Когда "Автофрамос" готовился к выпуску "Логана", вокруг витала цена его румынского аналога, как раз придуманного для бедняков – 5000 Евро. Это 200 000 рублей. Кто-нибудь видел на "Логане" подобный ценник? Один из топ-менеджеров "Автофрамоса" по этому поводу сказал: "А зачем, если есть спрос при более высокой цене?"

Если бы нас это заботило всерьез, мы бы решили вопрос самым убедительным и однозначным образом, всего лишь перестав покупать машины и потакать чужой жадности. Пару лет потерпеть. Как при СССР, когда никто не менял машину каждые два года. За это время у представительств паника переросла в осмысление, наглость сменилась уважением. Русские клерки, уважающие только собственную зарплату, тут же вспомнили бы истоки, а их иностранные начальники открыли бы для себя Россию. А выиграли бы все, включая экономику страны в целом.

Текст: Сергей Асланян

Сегодня справедливый ценник - большая редкость. В Америке, в тех же Эмиратах.
Там другая система налогообложения. Даже бензин у нас стоит дороже, чем в Америке, хотя у нас своя нефть, а пиндосы её покупают.
Вобщем у американского президента две резиденции, а у нашего-- пятнадцать, содержать то надо, а где брать деньги?
А ведь хорошо жить надо не только президенту, там ещё полно прихлебателей разного уровня. А за всё платит народ.

У нас в стране импортная пошлина (таможенная + НДС) составляет примерно половину от франко-цены машины. Или примерно треть в итоговой цене (что одно и то же).
Треть стоимости каждой машины идёт в фонд государства. Вот потому и машины дорогие.

(Butusov2 @ 17.01.2011 - время: 19:27) (GOTOFF @ 17.01.2011 - время: 15:25)Есть имхо, дело в западном подходе. Авторынок в Европе находится в заднице, его можно подстегнуть искусственно снизив срок службы автомобиля. Долговечные автомобили не нужны производителям.
полностью согласен!
а я не согласен..

на западе дорого обходится ремонт..
т.к. только на фирменных сервисах и никаких гаражных умельцев, адаптирующих запчасти от наших вёдер к импортным..
потому там, как только кончается гарантия, тачку сливают недорого..
поэтому некачественные авто спецом делать смысла нет, иба те, кто покупают
новые машины и так после конца гарантии их поменяют, а расчитать таким
изуверским способом срок службы, чтобы три годя она без поломок ездила,
а потом вдруг враз всё клинило, прям фантастика..
кстати я слышал на многие импортные тачки не бывает ремкомплектов поршневой

(ниkтo @ 28.01.2011 - время: 01:52) (Butusov2 @ 17.01.2011 - время: 19:27) (GOTOFF @ 17.01.2011 - время: 15:25)Есть имхо, дело в западном подходе. Авторынок в Европе находится в заднице, его можно подстегнуть искусственно снизив срок службы автомобиля. Долговечные автомобили не нужны производителям.
полностью согласен!
а я не согласен..

на западе дорого обходится ремонт..
т.к. только на фирменных сервисах и никаких гаражных умельцев, адаптирующих запчасти от наших вёдер к импортным..
потому там, как только кончается гарантия, тачку сливают недорого..
поэтому некачественные авто спецом делать смысла нет, иба те, кто покупают
новые машины и так после конца гарантии их поменяют, а расчитать таким
изуверским способом срок службы, чтобы три годя она без поломок ездила,
а потом вдруг враз всё клинило, прям фантастика..
кстати я слышал на многие импортные тачки не бывает ремкомплектов поршневой
Это твоя версия. В Европе полно частных сервисов, как и у нас гаражей с арами, где работают турки, поляки, русские, хохлы. Добавим сюда, что рядом Польша, где из говна сделают конфету. А производителям действительно не выгодно делать "долгоиграющие" автомобили, поэтому так часто меняют модельный ряд, рестайлинги, появление доп опций....
А ремкомплекты поршневой не делают потому, что
1.ремонт экономически не выгоден.
2.блоки двигателей изготовлены из люминия с специальной обработкой и напылением зеркала цилиндров, что они не точатся на станке, как чугунивые, следовательно не поддаются ремонту.
3. все моторы выхаживают по 300-400 тыщ, к этому времени умирает вся машина.
4. в случае чего, есть ШОТ блоки, это есть блок с поршневой и коленом, куда можно поставить без гемороя всю навеску при сохранении гарантии.

В данный момент периодически езди на Пежо 407
Могу написать небольшой отзыв о ней!
Катаюсь не так давно но перед этим прочитал отзывы о ней...........
Ну так вот:
Машину лично я оценил бы так- безопасность на высшем уровне как пассажиров так и водителя(5 из 5 балов)
Надежность - на 3 или да же 2
так как опасно на ней ехать в дальнее плавание!
Ездили по 300 км. постоянно что то ломалось- но преимущественно из за клиренса!
Клиренс это отдельная проблема- забудьте про бордюры или ямы __))
Вы их никогда не пропустите__))
по ценам у официалах, дорого но не дороже чем любая машина представительского класса,
чем является Пежо 407!
сравнить цену машины и то что ты получаешь взамен!
ну судите сами !
Машина 2006 года приобрел за 450 через знакомых комплектация полная кроме телефона и люка!

внешний вид это главное почему ее берут!
французы постарались с аэродинамикой!

Что касаемо порогов и ржавчины, то ничего не наблюдается, машина прошла 112 тыс. и выглядит свежо__))До меня 2 хозяина!

Хочу добавить про угоняемость, нулевая........
для меня это огромный плюс!

По поводу Ситроена. Тоже являюсь владельцем C-Crosser'а. Покупал когда еще об этих проблемах не знали, ну т.е. когда нам его в Россию только ввезли. Потом слышал в прошлом году что ржавеют, краска облазит, зхром и т.д. Надеялся что меня это не коснется...
Но зря... такая же проблема! Блин! В сервисе сразу же лесом послали, не стал скандалить, подал в суд.

А по поводу этого коллективного иска потребителей против Ситроена. Узнал, что суд будет 3 февраля в Савеловском суде. Присоеденился к этому иску. Надеюсь, что все таки суд отдаст предпочтение автовладельцам!

Это я к тому, что можно еще обращаться в суд - не поздно!

(Olimmy @ 14.01.2011 - время: 23:11) А есть тут владельцы Citroen? Действительно ли нам пихают вот такое г..но, дескать пипл все схавает?
Что думаете по поводу этого нашумевшего скандала вокруг Ситроена?
Ничего удивительного здесь нет. Пример отечественных автопрома, а точнее ведения производства, и автосервиса очень заразителен. "Народная молва" гласит, что все "нашемарки" (вазики-газики) полный отстой, а иномарки (дас ист мобиль э-э и текнолоджи) это настоящее каКчество, настоящее авто. Вот и пользуются манагеры инобрендов этим "народным заблуждением", втюхивая последний писк автомоды. Подозреваю, что наши слуги народа из правительства дали на откуп отечественный авторынок забугорным концернам, "моГете озоровать в пределах отечественного законодательства". Да и отечественный потребитель ещё не такой искушённый на предмет защиты своих прав.
Думаю шкандалЪ для концерна ПСЖ должен послужить небольшим отрезвлением на предмет не обманывать российских и прочих "восточных дикарей-татар" потребителей. Не фига варганить авто, которые не для наших просторов.

(Butusov2 @ 17.01.2011 - время: 20:27) Самое обидное, что производители с успехом вырастили общество потребителей
Потребители это такие растения - их выращивают.

Про наших могу сказать одно - не можешь срать - не мучай жопу, пусть легковушки пришлые делают , а мы - танки и ракеты, то, что у нас лучше всего получается.

С ситроеном и пежо вообще связыватся не стоит... достаточно вспомнить скандальный СЦ Арманд... будь проще... бери фокус :D