Как сделать закон общим для всех?

Сейчас ввели штраф для любителей пива за распитие в орпеделенных местах. Что меньше пить будут что ли?

я и говорю, что если исполнять эти законы будут не только те для кого их пишут, т.е. в данном вопросе люди которые распивают, но и те кто должен за этим следить, т.е. в данном случае милиция, не превышая при этом полномочий, то всё будет оч. хорошо. Это идеальный вариант, но по другому жизнь в стране не наладить.

(Scada @ 09.12.2005 - время: 21:33) Вне зависимости от того о каком правонарушении идет речь, имхо, необходимо ужесточение закона. Штрафы по нарушениям на дороге, уголовные преступления и т.п., разрешить смертную казнь. И только такими тоталитарными методами мы на данном этапе сможем что-то изменить. Но на данный момент исполнению всего этого мешает продажность чиновников и власти. И пока мы не будем уверены в том что наказание последует за дело, а не за то что кто-то кого-то подмазал и наоборот когда за наказания будут отмазывать - мы ничего не добьемся.
Не дело ужесточять ВСЕ законы. Просто ситуации складываются разные. Могу привести пример. У нас в УК РФ есть статья за превышение мер необходимой самообороны. То есть если какой - то пьяный подонок захочет меня зарезать, я с ним практически ничего не могу сделать. Возьму, допустим, руку сломаю с железякой, а мне 5 лет дадут. А на суде скажут: ты ведь мог его просто скрутить...
Всем нужны показатели. Так же и прокуратуре.
Вот срок за превышение самообороны, который кому - то дадут, и есть отличный показатель. Не зря, мол, у нас прокуратура работает.
А как мне сказал один знакомый адвокат, человека очень легко посадить. Гораздо труднее оправдаться.
Вобщем я считаю, что ужесточены должны быть законы направленые на борьбу с ворами, разбойниками, насильниками и взяточниками. Не больше.
Так по крайней мере честнее.

Вобщем я считаю, что ужесточены должны быть законы направленые на борьбу с ворами, разбойниками, насильниками и взяточниками. Не больше.
Так по крайней мере честнее.

А возьми к примеру автовладельцев. Они не попадают под термин - бандит, но из-за их нарушений, которые порой с виду мелочь (подумаешь скорость привысил в городе) калечатся люди. Не важно пешеходы или другие автолюбители. А пьяные водители? Тоже не бандиты. А стоит заговорить о повышении штрафов, мы все кричим, как же так........ Нет, я не свожу к разговору об авто. Это просто пример. Но я считаю что банальное ужесточение мер, даст результат. Да, когда в стране бардак, лично считаю, спасет только диктатура. Не такая из-за которой начнут страдать все, виновные или невиновные, а именно грамотная. Только боюсь это нереально. Мечты, мечты... А то что при самообороне можно сесть и то что оправдать сложнее, чем посадить - опять же несовершершенство законов. Тема как раз, заметь, как сделать закон общим для всех, на деле пока закон только для тех, у кого есть а) деньги, б) связи. А все остальные либо боятся шагу ступить, либо бьются за свою жизнь, порой и чаще безуспешно. я сейчас с овд местным борюсь за получение бумажки за то что мне собственность попортили, так они делать ничего не хотят, нагло ухмыляются и говорят "через магазин", пока до начальства не дойдешь задницу от стула не оторвут. И не надо говорить что им зряплату маленькую платят. Они сами пошли на эту работу, и никто не заставлял. Так что, остаюсь при мнении - ужесточение законов и смена исполнительной власти, сможет как-то исправить положение.

(Scada @ 09.12.2005 - время: 22:33) Вобщем я считаю, что ужесточены должны быть законы направленые на борьбу с ворами, разбойниками, насильниками и взяточниками. Не больше.
Так по крайней мере честнее.

А возьми к примеру автовладельцев. Они не попадают под термин - бандит, но из-за их нарушений, которые порой с виду мелочь (подумаешь скорость привысил в городе) калечатся люди. Не важно пешеходы или другие автолюбители. А пьяные водители? Тоже не бандиты. А стоит заговорить о повышении штрафов, мы все кричим, как же так........ . я сейчас с овд местным борюсь за получение бумажки за то что мне собственность попортили, так они делать ничего не хотят, нагло ухмыляются и говорят "через магазин", пока до начальства не дойдешь задницу от стула не оторвут.
Ну в случае с пьяным автовладельцем - это тоже убийство, если он кого - то переедет.
А начинать всё таки надо с откровенного криминала и борьбы с продажными чиновниками.
А насчёт того, чтобы зад от стула оторвать...
Надо аппарат чиновников и вобще начальников, сокращать. У нас в стране токарей не хватает... Вот и пусть работают. Но если ужесточить все законы, то получится как обычно в россии - палку перегнут.

Комментарий юриста запрашивался?
На здоровье. В современном УК РФ нет статьи за неумышленное убийство. Есть статья за убийство по неосторожности. Статья 109 УК РФ И предусматривает она в виде санкции именно ограничение сврбоды до трех лет или лишениние свободы на тот же срок.
Колония - поселение, по блатному поселуха - это все же зона Да, самое мягкое, что может быть на зоне.
С материалами дела не знакомился, , фактических обстоятельств не знаю. Какие претензии к моему родному Российскому государству?

Это будет зависеть от каждого конкретного случая. Надо знать конкретные обстоятельства дела, фактические события Вряд ли отставной мусорской генерал хотел целенаправленно кого-то убить Просто пьяный куражился, двоим не повезло. И рыбаку и генералу. По советскому УК это было бы квалифицировано как особо злостное хулиганство, срок был от трех до семи лет вроде. Плюс неумышленное убийство. Осужден он в полном соответствии с ныне дейситвующим законодательством. Да, могли бы дать и три года поселухи. Но учли возраст, естественно, учли его ментовскую службу, дали полтора..
Человеку, алкашу, ударившему меня ножом в плечо, потому что ему показалось, что я хочу его чем-то тяжелым по голове ударить спьяну, а я просто остановился подкурить, дали полгода той же поселухе. Прокурор просил два года, я на суде просил о снисхождении и наказании не связанным с лишением свободы. Хотя если бы он попал на 7 см лправее и ниже, я захлебнулся бы кровью и умер очень. А он получил бы гораздо больший срок. Но поверь мне, когда я его увидел в браслетах в следственном отделе нашей ментовки, мне стало его откровенно жалко. И понял евангельскую истину: прости им, ибо не ведают, что творят. Вот тот дурак точно не ведал
Интересно - а как ты представляешь себе колонию-поселение? Режим содержание там?
У нас нормальные суды и нормальная прокуратура Просто правосудие не обязано бегать за всеми, как нянька с горшком. Надо уметь пользоваться нормативно-правовыми актами

А начинать всё таки надо с откровенного криминала и борьбы с продажными чиновниками.

Да, полностью согласен!

(Funny Child @ 07.12.2005 - время: 19:56) Услышал по телевизору об очередном достижении российского правосудия.
В Кемеровской области пьяный генерал милиции, недавно вышедший в отставку, развлекался в доме отдыха тем, что стрелял из своего личного макарова по рыбакам. Объяснить зачем он это делал, он не может. Видимо, принял их за уток. Одного из рыбаков удалось подстрелить насмерть.
Генерал получил 1,5 года в колонии-поселении (т.е. его даже на зону не стали отправлять). Адвокат генерала возмущен. Генерала осудили по статье НЕУМЫШЛЕННОЕ убийство, а адвокат считает, что это было убийство ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ...
Хотелось бы услышать комментарий юристов и понять куда смотрит прокуратура...
И куда смотрим все мы...

Перед законом все равны, но кто-то равнее. Дети чиновников тоже отделываются легким испугом. Сын Иванова например.

У нас всегда законы были писаны для одних, а исключения - для других. Вот и в этом случае так же.

(Funny Child @ 07.12.2005 - время: 21:56) Услышал по телевизору об очередном достижении российского правосудия.
В Кемеровской области пьяный генерал милиции, недавно вышедший в отставку, развлекался в доме отдыха тем, что стрелял из своего личного макарова по рыбакам. Объяснить зачем он это делал, он не может. Видимо, принял их за уток. Одного из рыбаков удалось подстрелить насмерть.
Генерал получил 1,5 года в колонии-поселении (т.е. его даже на зону не стали отправлять). Адвокат генерала возмущен. Генерала осудили по статье НЕУМЫШЛЕННОЕ убийство, а адвокат считает, что это было убийство ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ...
Хотелось бы услышать комментарий юристов и понять куда смотрит прокуратура...
И куда смотрим все мы...

А дело в том, что НЕУМЫШЛЕННОГО убийства не существует, так же, как и убийства по неосторожности...
Все дело в умысле: хотел смерти или допускал ее - убийство.
Не хотел или не предвидел возможности смерти - причинение смерти по неосторожности.

А куда смотрим мы все, и куда смотрит прокуратура - честное слово, применительно к данному примеру - не знаю.
А автор темы, похоже, смотрит в статью из желтой газеты.

Миссия государства понята неправильно. Государство должно защищать от пьяных бакланов, не делая при этом различия, кто эти бакланы - генералы или сантехники или еще кто. Пьяный генерал с пистолетом опасен не более пьяного сантехника с охотничей двухстволкой.
Обстоятельств дела реальных мы не знаем, нет доказательств, что он целился именно в рыбаков. Хотя если бы и не было такого фатального исхода подобная пальба уже тянет на 213 ст.
В конце концов УПК РФ предусматривает пересмотр дела, в том числе и по основанию явной несправедливости. В этом деле есть потерпевший, кто-то потерял кормильца. Имеет право обратиться в кассационную и надзорную инстанцию, последних несколько вообще-то. Пусть использует свои процессуальные права.
Я скептически отношусь к институту суда присяжных. На суде нужно знание норм права, применения норм права. Но только не эмоции.
Слухи о произволе и продажности российских ментов и госслужащих сильно преувеличены.

Вопрос правильный, пример не проработан, а это разные вещи.

Закон он и так общий для всех, и законы у нас хорошие.
У нас правоприменительная практика убогая, а виноваты мы в этом сами, потому, что в суд ходить боимся, и в случае несправедливого решения редко это решение обжалуем. Легче ведь махнуть рукой и ссылаясь на несправедливость и беспредел, задвинуть всё.
Так мы и дали чиновникам возможность поверить в собственное всемогущество...

А как обуздать чиновников и как сделать их слугами народа, а не наоборот, давно известно.

(ЛЕОНИД ОМ @ 09.12.2005 - время: 20:52) Человеку, алкашу, ударившему меня ножом в плечо, потому что ему показалось, что я хочу его чем-то тяжелым по голове ударить спьяну, а я просто остановился подкурить, дали полгода той же поселухе.

Но поверь мне, когда я его увидел в браслетах в следственном отделе нашей ментовки, мне стало его откровенно жалко. И понял евангельскую истину: прости им, ибо не ведают, что творят.
Алкаш на улице с ножом. И вам его стало жалко?

Человек мог УБИТЬ. По крайней мере он нанес вред. И он должен за это ответить.


Вы сами, простите, не с топором ходите? Может вам его стало жалко по причине "вот иду я с топором, а он такой бедьненький на меня с ножиком своим..."?

Закон нигде и я думаю никогда не сможет быть общим для всех...
По одной простой причине - людей судят люди...