Как можно гордиться тем,что Россия догоняет Запад?

Mamont
6/30/2014, 6:24:05 PM
(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 14:02)
(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 12:39)
И как же Пиночет собственность перераспределил? Какую революцию он совершил?
А необязательно копировать Чили. Слишком разные страны. На глобусе так вобще прям противоположные. Главное идея! Ее надо положить в основу преобразований в России. В России же за всю историю человек никогда не трудился на себя по большому счету. Крепостное право, потом маленькое окно меньше жизни одного поколения и опять колхозы. Сейчас то же самое - большинство населения ишачит на олигархов и их крышу тем или иным способом. Никто даже и не знает , что такое свобода. Вместо нее все увидели ельцинско чубаисовскую прихватизацию и теперь в России ругаются словами дерьмократ и либераст. Самый лучший способ опошления какой то идеи это ее профанация. Что и было сделано у нас в 90е.

В Прибалтике вернули собственность по данным 1940 года, а в России что от 1917 начинать? Помню ваучеры были по 10000 ре за них давали 2 бутылки водки
ps2000
6/30/2014, 6:24:19 PM
(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 14:02)
А необязательно копировать Чили. Слишком разные страны. На глобусе так вобще прям противоположные. Главное идея! Ее надо положить в основу преобразований в России. В России же за всю историю человек никогда не трудился на себя по большому счету. Крепостное право, потом маленькое окно меньше жизни одного поколения и опять колхозы. Сейчас то же самое - большинство населения ишачит на олигархов и их крышу тем или иным способом. Никто даже и не знает , что такое свобода. Вместо нее все увидели ельцинско чубаисовскую прихватизацию и теперь в России ругаются словами дерьмократ и либераст. Самый лучший способ опошления какой то идеи это ее профанация. Что и было сделано у нас в 90е.

Пиночет совершил переворот и пустил жизнь в Чили по своему естественному руслу.
Вы же предлагаете отнимать и делить.
Квартиры тоже отнимем? Ведь и их приватизация была не справедливой 00058.gif
Sinnerbi
6/30/2014, 6:54:28 PM
(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 14:24)
Пиночет совершил переворот и пустил жизнь в Чили по своему естественному руслу.
Вы же предлагаете отнимать и делить.
Квартиры тоже отнимем? Ведь и их приватизация была не справедливой 00058.gif

Это чубаисовская прихватизация естественное русло, а всё остальное отнимать и делить? Почему в Чехии в результате приватизации разница между самым богатым и самым бедным 4 раза, а у нас 4000 раз? Что другого варианта только, как раздать собственность своим подъедающимся у кабинетов власти, не было?
А квартира то при чем? Это что средство производства? Дык приватизировать можно было только одну квартиру. Если она средство производства, то жить где? Разве что на даче.)))
ps2000
6/30/2014, 7:07:56 PM
(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 14:54)
(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 14:24)
Пиночет совершил переворот и пустил жизнь в Чили по своему естественному руслу.
Вы же предлагаете отнимать и делить.
Квартиры тоже отнимем? Ведь и их приватизация была не справедливой 00058.gif
Это чубаисовская прихватизация естественное русло, а всё остальное отнимать и делить? Почему в Чехии в результате приватизации разница между самым богатым и самым бедным 4 раза, а у нас 4000 раз? Что другого варианта только, как раздать собственность своим подъедающимся у кабинетов власти, не было?
А квартира то при чем? Это что средство производства? Дык приватизировать можно было только одну квартиру. Если она средство производства, то жить где? Разве что на даче.)))

А при чем тут Чубайс. Вроде бы он к Пиночету отношения не имеет.
А перераспределить собственность Вы сегодня предлагаете 00058.gif
Как справедливо перераспределять, если не отнимать и делить?

А квартира денег стоит 00058.gif Многие сдают 00064.gif А если бы справедливо разделили - то либо все сдавали бы, либо никто.
Кто то на пятерых двухкомнатную приватизировал, а кто-то на одного - четырехкомнатную - где же справедливость.
Sinnerbi
6/30/2014, 7:41:05 PM
(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 15:07)
А перераспределить собственность Вы сегодня предлагаете 00058.gif
Как справедливо перераспределять, если не отнимать и делить?

А квартира денег стоит 00058.gif Многие сдают 00064.gif А если бы справедливо разделили - то либо все сдавали бы, либо никто.
Кто то на пятерых двухкомнатную приватизировал, а кто-то на одного - четырехкомнатную - где же справедливость.

У кого это я чего собираюсь отнимать? Я предлагаю вернуть похищенную собственность законному собственнику. Вполне себе юридически обоснованный акт, в случае доказательства незаконности процедуры приватизации. Законной она и не могла быть, т.к. закона о приватизации не было, а был указ президента. По крайней мере американский суд признал виновными Флейшера и Фэя, которые были советниками Чубаиса по приватизации. В заключении суда написано, что они нанесли вред экономике РФ. Квартиру то одну можно было приватизировать. Я ж писал. Жить то где , если ее сдать!?
ps2000
6/30/2014, 8:07:46 PM
(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 15:41)
У кого это я чего собираюсь отнимать? Я предлагаю вернуть похищенную собственность законному собственнику. Вполне себе юридически обоснованный акт, в случае доказательства незаконности процедуры приватизации. Законной она и не могла быть, т.к. закона о приватизации не было, а был указ президента. По крайней мере американский суд признал виновными Флейшера и Фэя, которые были советниками Чубаиса по приватизации. В заключении суда написано, что они нанесли вред экономике РФ. Квартиру то одну можно было приватизировать. Я ж писал. Жить то где , если ее сдать!?

Интересно, как и что незаконно приватизировалось?
Несправедливо - возможно.
Но все по законам делалось.
У кого что отнимать предлагаете?
У Миллера акции Газпрома, или у Якунина акции РЖД?

За 20 лет бабушки-дедушки в мир иной ушли - внукам наследство пооставляли.
Или Вы считаете что приватизация квартир справедливой была?
yellowfox
6/30/2014, 8:32:49 PM
(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 16:07)
Интересно, как и что незаконно приватизировалось?
Несправедливо - возможно.
Но все по законам делалось.

Так в 90-е не законы были, а понятия, записанные в разные Кодексы. По этим понятиям директор предприятия и становился его владельцем.Тот же Брынцалов, например. Вот у таких и надо отбирать.
Sinnerbi
6/30/2014, 8:44:35 PM
(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 16:07)
Интересно, как и что незаконно приватизировалось?
Несправедливо - возможно.
Но все по законам делалось.
У кого что отнимать предлагаете?
У Миллера акции Газпрома, или у Якунина акции РЖД?

За 20 лет бабушки-дедушки в мир иной ушли - внукам наследство пооставляли.
Или Вы считаете что приватизация квартир справедливой была?

Не было закона о приватизации. Дума его не обсуждала и не принимала. Я уж не говорю о всенародном обсуждении. Был только указ президента, чего явно недостаточно для такого мероприятия как передел собственности в стране. По сему вполне будет законно признать результаты приватизации незаконными и провести ее заново уже после всенародного обсуждения. В Лондон никого при этом не отпускать. Все активы перевести из офшоров назад в страну. Несогласных отдать наворованное отправить подумать под Вельск. Там в лесу хорошо думается, если комаров нет. Охрана на периметре будет смотреть, чтоб никто думать не мешал.
Зубные щетки, сапоги то не приватизировали. Квартира , в которой живешь, тоже вполне себе личная вещь. Какие проблемы с квартирой то?
ps2000
6/30/2014, 11:28:14 PM
(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 16:44)
Не было закона о приватизации. Дума его не обсуждала и не принимала. Я уж не говорю о всенародном обсуждении. Был только указ президента, чего явно недостаточно для такого мероприятия как передел собственности в стране. По сему вполне будет законно признать результаты приватизации незаконными и провести ее заново уже после всенародного обсуждения. В Лондон никого при этом не отпускать. Все активы перевести из офшоров назад в страну. Несогласных отдать наворованное отправить подумать под Вельск. Там в лесу хорошо думается, если комаров нет. Охрана на периметре будет смотреть, чтоб никто думать не мешал.
Зубные щетки, сапоги то не приватизировали. Квартира , в которой живешь, тоже вполне себе личная вещь. Какие проблемы с квартирой то?

Об этом я и говорю. Отнять и поделить
Вы предлагаете отменить приватизацию, т.е. отнять собственность у тех, кто ей сейчас владеет.
Затем снова поделить.
Про Миллера и Якунина Вы не сказали.
Как быть с теми, кто покупал акции незаконно, на Ваш взгляд, приватизированных предприятий, за свои, честно заработанные?
И в приватизации квартир, по непонятным причинам, справедливости не хотите
yellowfox
7/1/2014, 1:25:11 PM
ps2000, не путайте божий дар с яичницей. Современное фармацевтическое предприятие, дающее несколько млн. чистой прибыли в месяц, - это не приватизированная хрущевка.
ps2000
7/1/2014, 2:02:54 PM
(yellowfox @ 01.07.2014 - время: 09:25)
ps2000, не путайте божий дар с яичницей. Современное фармацевтическое предприятие, дающее несколько млн. чистой прибыли в месяц, - это не приватизированная хрущевка.

Кто-то зарабатывает 500 тыс. в месяц, кто-то - 10 тыс. Такая зарплата у людей.
На халяву получил квартиру стоимостью 15 млн. или 2 млн на пятерых - это не справедливо, потому как на халяву должны все поровну давать
yellowfox
7/1/2014, 2:19:38 PM
Речь не о зарплатах. Если у "красных" директоров отобрать их предприятия, то в бюджете сразу дефицит пропадет.
ps2000
7/1/2014, 3:02:32 PM
(yellowfox @ 01.07.2014 - время: 10:19)
Речь не о зарплатах. Если у "красных" директоров отобрать их предприятия, то в бюджете сразу дефицит пропадет.

А кто из "красных директоров" какими предприятиями владеет?
Если Вы у соседа деньги отнимите, то у Вас тоже дефицит денег пропадет 00058.gif на какое-то время 00064.gif
yellowfox
7/1/2014, 3:34:52 PM
(ps2000 @ 01.07.2014 - время: 11:02)
А кто из "красных директоров" какими предприятиями владеет?

Если Вы у соседа деньги отнимите, то у Вас тоже дефицит денег пропадет 00058.gif на какое-то время 00064.gif

Вам тут весь список превести? Достаточно владеют, и соседа можно в пример не приводить,
не тот уровень.
Sinnerbi
7/1/2014, 3:44:59 PM
(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 19:28)
Об этом я и говорю. Отнять и поделить
Вы предлагаете отменить приватизацию, т.е. отнять собственность у тех, кто ей сейчас владеет.
Затем снова поделить.
Про Миллера и Якунина Вы не сказали.
Как быть с теми, кто покупал акции незаконно, на Ваш взгляд, приватизированных предприятий, за свои, честно заработанные?
И в приватизации квартир, по непонятным причинам, справедливости не хотите

Глагол отнять несет какой то отрицательный заряд. Отнять можно чего то у кого то, кто этим законно владеет. В нашем случае речь идет о возврате собственности законному владельцу.
Миллера и Якунина я действительно проигнорировал, а что? Они своим горбом заработали себе всего ничего, а я на это покушаюсь? Я просто найму управляющих в эти компании по конкурсу. Хоть японца, хоть корейца, хоть немца. Главное чтобы чел дорожил своей репутацией топменеджера и имел идеи, которые знал бы как реализовать при полностью прозрачной бухгалтерии. Строительство усадеб как у Якунина, где дом для прислуги площадью 1200кв. м, в состав таких идей не входит. Да и зарплату я б положил поменьше чем у Миллера, а то 27млн. долларов в год таких зарплат просто не бывает.
Вы считаете, что за честно заработанные у нас можно купить хоть какой то значимый пакет акций? Тот кто его купил согласится пояснить документально весь путь получения средств на эту покупку? У меня вот например есть акции Газпрома. Думаете в результате реприватизации у меня их станет меньше и мои дивиденды 6000руб в год резко сократятся?
Квартира это как ботинки, пинджак ну или жена наконец. Каких то элитных особняков в качестве жилплощади не выдавали.
mjo
7/1/2014, 4:01:43 PM
(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 15:41)
По крайней мере американский суд признал виновными Флейшера и Фэя, которые были советниками Чубаиса по приватизации. В заключении суда написано, что они нанесли вред экономике РФ. Квартиру то одну можно было приватизировать. Я ж писал. Жить то где , если ее сдать!?

Во-первых, их звали Шлейфер и Хей.
Во-вторых, их судили вовсе не за это. Их судили за то, что занимаясь консультациями по приватизации, они еще занимались и собственным бизнесом, что не имели права.
ps2000
7/1/2014, 4:15:08 PM
(yellowfox @ 01.07.2014 - время: 11:34)
Вам тут весь список превести? Достаточно владеют, и соседа можно в пример не приводить,
не тот уровень.

Ну хотя бы нескольких.
Т.е. отнять у соседа 100-200 штук - нормально 00058.gif
Sinnerbi
7/1/2014, 4:18:28 PM
(mjo @ 01.07.2014 - время: 12:01)
(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 15:41)
По крайней мере американский суд признал виновными Флейшера и Фэя, которые были советниками Чубаиса по приватизации. В заключении суда написано, что они нанесли вред экономике РФ. Квартиру то одну можно было приватизировать. Я ж писал. Жить то где , если ее сдать!?
Во-первых, их звали Шлейфер и Хей.
Во-вторых, их судили вовсе не за это. Их судили за то, что занимаясь консультациями по приватизации, они еще занимались и собственным бизнесом, что не имели права.

Окружной суд США, округ Массачусетс, дело № 00-CV-11977-DPW.
«Шлейфер и Хэй всячески способствовали проведению залоговых аукционов. Эта программа в настоящее время повсеместно признана чрезвычайно коррумпированной схемой, когда акции наиболее ценных российских компаний перешли в руки олигархов. Американские эксперты готовы предоставить свидетельство, что эта программа нанесла особый вред переходу России к рынку, - говорится в обвинительном заключении американского суда. - Они настояли и всячески поддержали быструю приватизацию компаний. Причем делали это при отсутствии какой-либо финансовой инфраструктуры, которая позволила бы обеспечить некоррупционное распределение ресурсов на благо населения России».
«Шлейфер и Хэй настояли на том, чтобы поставить во главе гарвардской программы (разработанной в Гарвардском университете США программе приватизации и создания рынка ценных бумаг в РФ), осуществлявшейся на деньги USAID, Анатолия Чубайса, несмотря на тот факт, что Чубайс являлся главным архитектором коррупционных залоговых аукционов, включая приватизацию нефтяных компаний, в которых Шлейфер имел акции и которые он заставил включить в программу приватизации».
ps2000
7/1/2014, 4:22:43 PM
(Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 11:44)
Глагол отнять несет какой то отрицательный заряд. Отнять можно чего то у кого то, кто этим законно владеет. В нашем случае речь идет о возврате собственности законному владельцу.

Может и негативный, а Вы как предлагаете это назвать?
Можно забрать.
Смысл не меняется.
И кореец и немец - нанятые будут приследовать одну цель - побольше прибыли и долгосрочно. Ориентиром будет прибыль которую раньше компания имела.
Ну а 30-40 миллионов не спасут отца русской демократии 00058.gif

То что Вы считаете, что квартиры справедливо приватизировались - заставляет задуматься - о справедливости ли Вы думаете, предлагая экспроприировать то, что по Вашему мнению было незаконно приватизировано.
mjo
7/1/2014, 4:28:41 PM
(Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 12:18)
Окружной суд США, округ Массачусетс, дело № 00-CV-11977-DPW.
«Шлейфер и Хэй всячески способствовали проведению залоговых аукционов. Эта программа в настоящее время повсеместно признана чрезвычайно коррумпированной схемой, когда акции наиболее ценных российских компаний перешли в руки олигархов. Американские эксперты готовы предоставить свидетельство, что эта программа нанесла особый вред переходу России к рынку, - говорится в обвинительном заключении американского суда. - Они настояли и всячески поддержали быструю приватизацию компаний. Причем делали это при отсутствии какой-либо финансовой инфраструктуры, которая позволила бы обеспечить некоррупционное распределение ресурсов на благо населения России».
«Шлейфер и Хэй настояли на том, чтобы поставить во главе гарвардской программы (разработанной в Гарвардском университете США программе приватизации и создания рынка ценных бумаг в РФ), осуществлявшейся на деньги USAID, Анатолия Чубайса, несмотря на тот факт, что Чубайс являлся главным архитектором коррупционных залоговых аукционов, включая приватизацию нефтяных компаний, в которых Шлейфер имел акции и которые он заставил включить в программу приватизации».

Вот здесь оригинал:

скрытый текст
W ASHINGTON , D.C.) ---The Inspector General for the United States Agency for International Development (USAID) announced today that as a result of its investig ation, the United States Attorney for the District of Massachusetts and FFIA of Cambridge, Massachusetts, (for merly known as Farallon Fixed Income Associates, LP) have entered into an agreement to resolve civil claims. The resolution stems from a misuse of resources in USAID’s Russia program between 1992 and 1997. The terms of the agreement call for FFIA to pay $1.5 million to the U.S. Government to resolve all claims. Based on the investigation, the United States allege s that FFIA improperly used USAID-funded resources and staff and thus improperly diverted US taxpayer re sources for its own purposes and profit. FFIA was owned in-part and operated by Nancy Zimmerman , wife of Andrei Shleifer, a Harvard professor who was the head of the Harvard R ussia Project at that time. In 1997, the Harvard Russia Project was suspended and ultimately terminated af ter the USAID Office of Inspector General uncovered evidence that Shleifer and his second in command, Jonathan Hay, were making investments in Russia and assisting their wives in establishing businesses in Russia. This included using their influence with Russian government officials to obtain favorable licensing, funding, and other benefits for themselves and their wives in violation of the ter ms of the agreement bet ween USAID and Harvard. The United States is also pursuing a civil action for th is conduct against Harvard University, Shleifer and Hay, which is now pending in the District of Massachusetts as Civil Action No. 00 CV 11977-DPW. On June 28, 2004, the United States District Court ordered summary judgment against Shleifer and Hay for conspiring to defraud the United States by getting false or fraudulent claims paid in violation of the False Claims Act, 31 U.S.C. § 3729(a)(3) and against Harvard for breach of it s contract with USAID, by virtue of the self-dealing and conflicts of interest on the pa rt of Shleifer and Hay. The USAID/OIG was assisted in its investigati on by the Federal Bureau of Investigation. The litigation of the case is being handled by Sara Miron Bloom and Nancy Rue of the U.S. Attorney’s Civil Division, and Alicia Bentley and Sara McLean of th e Commercial Litigation Branch of the Department of Justice. Agency coordination is being handled by Dian e Perone, of the USAID General Counsel’s Office.

https://oig.usaid.gov/sites/default/files/0...ment%5B1%5D.pdf