Излишняя политкорректность - бич общества .
DELETED
Акула пера
12/23/2008, 10:47:23 PM
(Эрт @ 23.12.2008 - время: 18:53)
На Руси не было негров...
истино так, токмо арапы импортные.
На Руси не было негров...
истино так, токмо арапы импортные.
marmudon
Удален 12/25/2008, 4:55:08 PM
(gumers @ 04.08.2008 - время: 21:07) (John Holmes @ 04.08.2008 - время: 22:03) Мир сходит с ума эта политкоректность, толерантность. Педераст теперь не пидарас это уже норма ходят по улицам марши проводят. Толи ещё будет
Это конечно тоже имеет место , но сабж немного шире
политкоректность - это формула постепенного, но неизбежного исчезновения белой расы
Это конечно тоже имеет место , но сабж немного шире
политкоректность - это формула постепенного, но неизбежного исчезновения белой расы
Sorques
Удален 12/25/2008, 10:05:08 PM
(marmudon @ 25.12.2008 - время: 13:55)
политкоректность - это формула постепенного, но неизбежного исчезновения белой расы
Причем она не объективная необходимость, а искусственно выдуманная, как некая новая религия, которую вбивают в голову только европейским народам.
Интересно в арабских странах, идеи политкорректности так же популярны в массах или это только необходимо для европейцев?
политкоректность - это формула постепенного, но неизбежного исчезновения белой расы
Причем она не объективная необходимость, а искусственно выдуманная, как некая новая религия, которую вбивают в голову только европейским народам.
Интересно в арабских странах, идеи политкорректности так же популярны в массах или это только необходимо для европейцев?
Эрт
Грандмастер
12/25/2008, 10:45:25 PM
(sorques @ 25.12.2008 - время: 19:05) Причем она не объективная необходимость, а искусственно выдуманная, как некая новая религия, которую вбивают в голову только европейским народам.
А так естественно называть африканцев черномазыми, а азиатов китаёзами? Правила приличия уже тоже искусственно выдуманная необходимость? Зачем её вообще вбивать, дикими жить намного проще...
А так естественно называть африканцев черномазыми, а азиатов китаёзами? Правила приличия уже тоже искусственно выдуманная необходимость? Зачем её вообще вбивать, дикими жить намного проще...
DELETED
Акула пера
12/25/2008, 11:29:00 PM
Эрт, речь тут всёж не о хамстве а о "политкоректности" переходящей в идиотизм. Ну яркий пример : по ящику показывают изъятие наркоты в цыганском шалмане. Ля-ля-ля тополя, картика крупным планом чтобы можно было понять где это происходит, куча экивоков и прозрачных намёков и ни разу не произнесённое слово "цыгане". Политкоректность? А "лица кавказской национальности"? Ну понятно, московскому сержантику армянина от тюрка-азери отличить проблематично, но отчего тогда слово "кавказцы" надо было заменять на это бредовое сочетание?
Sorques
Удален 12/25/2008, 11:33:39 PM
(Эрт @ 25.12.2008 - время: 19:45)
А так естественно называть африканцев черномазыми, а азиатов китаёзами? Правила приличия уже тоже искусственно выдуманная необходимость? Зачем её вообще вбивать, дикими жить намного проще...
А вы знаете как называют белых, африканцы и азиаты, которые приехали в Европу в "гости"? Или им можно, типа чего с них взять? Все это ответные реакции.
А так естественно называть африканцев черномазыми, а азиатов китаёзами? Правила приличия уже тоже искусственно выдуманная необходимость? Зачем её вообще вбивать, дикими жить намного проще...
А вы знаете как называют белых, африканцы и азиаты, которые приехали в Европу в "гости"? Или им можно, типа чего с них взять? Все это ответные реакции.
novichok61
Специалист
12/26/2008, 11:38:22 AM
В первооснове - извечная тяга человечества к эвфемизмам. Подмене одних слов и понятий, по какой-то причине неудобных, другими, маскирующими смысл. И к перегибанию палки. Но почему эта псевдокорректность - именно "полит"? ИМХО - "политкорректность" - расхожее бульварное определение... неизвестно чего. Это бывает противно, зачастую - просто смешно. Ну, например, если провозгласить, что политики - это самцы мелких парнокопытных домашних животных... Но иногда приходится и так, а то "забанят".
Эх, если бы все наши проблемы были столь же серьезны...
Эх, если бы все наши проблемы были столь же серьезны...
DELETED
Акула пера
12/28/2008, 5:18:50 PM
(gumers @ 04.08.2008 - время: 20:59) Не согласны ?
Нет.
Проблемы с политкорректностью возникают только у тех, кто внутри не долюбливает тех, на интеграцию с кем направлена эта самая политкорректность.
Нет.
Проблемы с политкорректностью возникают только у тех, кто внутри не долюбливает тех, на интеграцию с кем направлена эта самая политкорректность.
Sorques
Удален 12/28/2008, 5:39:16 PM
(Hotlegs @ 28.12.2008 - время: 12:24) Гораздо проще и человечнее развивать в себе толерантность, терпимость к ближнему, не похожему на тебя и уважать людей за человеческие качества, тогда и к тебе будет такое же отношение.
Согласился бы с вами, если бы не одно Но...толерантность это игра в одни ворота. Я кого то должен уважать, а меня не обязательно...В этом основная проблема. Приезжие иностранцы-иммигранты особой толерантностью к чужим обычаям и нравам не отличаются, но к себе этого требуют.
Согласился бы с вами, если бы не одно Но...толерантность это игра в одни ворота. Я кого то должен уважать, а меня не обязательно...В этом основная проблема. Приезжие иностранцы-иммигранты особой толерантностью к чужим обычаям и нравам не отличаются, но к себе этого требуют.
Mayer
Профессионал
1/6/2009, 6:31:43 AM
(sorques @ 28.12.2008 - время: 13:39) (Hotlegs @ 28.12.2008 - время: 12:24) Гораздо проще и человечнее развивать в себе толерантность, терпимость к ближнему, не похожему на тебя и уважать людей за человеческие качества, тогда и к тебе будет такое же отношение. Согласился бы с вами, если бы не одно Но...толерантность это игра в одни ворота. Я кого то должен уважать, а меня не обязательно...В этом основная проблема. Приезжие иностранцы-иммигранты особой толерантностью к чужим обычаям и нравам не отличаются, но к себе этого требуют.Начните с себя. Не стоит причину своих недостатков воспитания видеть в окружающих. Каждый должен отвечать прежде всего за себя и не кивать на других, пусть и неприятных для вас, людей. Терпимость к другой внешности, другим обычаям, другому темпераменту, другому языку или цвету кожи воспитываются с детства родителями, но возможно и самовоспитание.
srg2003
supermoderator
1/11/2009, 3:38:52 AM
(sorques @ 28.12.2008 - время: 14:39) Согласился бы с вами, если бы не одно Но...толерантность это игра в одни ворота. Я кого то должен уважать, а меня не обязательно...В этом основная проблема. Приезжие иностранцы-иммигранты особой толерантностью к чужим обычаям и нравам не отличаются, но к себе этого требуют.
Очень часто толерантность превращается в попустительство, когда в обществе начинает внушаться мысль, что неграм можно заниматься воровством, цыганам мошенничеством, албанцам наркоторговлей, геям нарушать законы о митингах, а преследовать за эти нарушения их нельзя, т.к. пресса взвоет, что это расизм, национализм, гомофобия и т.д., когда власти и полиция со страха в обвинениях в неполиткорректности боятся исполнять свой долг как это начало происходить во Франции, Бенилюксе , Греции и т.д., то имхо общество ждет или социальный взрыв и большинство начнет мстить за прошлые обиды как это произошло в Европе в 30-х, или как другой негативный вариант общество может погибнуть, как Россия или Германия (почти) в начале века
Очень часто толерантность превращается в попустительство, когда в обществе начинает внушаться мысль, что неграм можно заниматься воровством, цыганам мошенничеством, албанцам наркоторговлей, геям нарушать законы о митингах, а преследовать за эти нарушения их нельзя, т.к. пресса взвоет, что это расизм, национализм, гомофобия и т.д., когда власти и полиция со страха в обвинениях в неполиткорректности боятся исполнять свой долг как это начало происходить во Франции, Бенилюксе , Греции и т.д., то имхо общество ждет или социальный взрыв и большинство начнет мстить за прошлые обиды как это произошло в Европе в 30-х, или как другой негативный вариант общество может погибнуть, как Россия или Германия (почти) в начале века
DELETED
Акула пера
1/11/2009, 4:43:06 AM
(gumers @ 05.08.2008 - время: 02:34)Я в сущности о другом , об обществе , которому навязываются непонятно кому и для чего нужные ..... Как бы помягче сказать .... Маразмологизмы -)
Для начала нужно разобраться, откуда растут ноги у политкорректности вообще. А началась эта история уже довольно давно.
В конце Века просвещения, когда французские аристократы усердно экспериментировали с азартными играми, рождая при этом теорию вероятностей, маркиз де Кондорсе описал эффект, носящий его имя и позволяющий меньшинству на вполне демократических выборах навязать свою волю большинству, проведя либо непопулярного кандидата, либо непопулярное решение. (При чём тут выборы? Спокойствие, всему свое время, ведь мы же ищем концы у явления)
Эффект Кондорсе основан на том, что непопулярные вещи у разных избирателей непопулярны по-разному, и математически описывается как парадокс нетранзитивности.
Веком позже этот эффект переоткрыл специалист по математической логике преподобный Чарльз Доджсон (он же Льюис Кэрролл) и описал в язвительных памфлетах о выборах, и не где-нибудь на местечковой живодерне, а в самом Оксфордском университете.
Политики, равно как и вдохновленные ими народные массы, еще только начинали борьбу за повсеместное внедрение пропорционального представительства и не задумывались, что навязываемая ими человечеству система порочна по сути.
О работах Кэрролла тоже забыли. И забыли надолго.
Момент истины наступил позднее. И связан он с выходом в свет эпохальной работы Кеннета Джозефа Эрроу. Он выделил пять условий, ныне общепризнанных как существенные и необходимые для демократии, при которой социальные решения принимаются путем выявления предпочтений отдельных личностей, иными словами - по результатам голосования. Использовав элементарный математический аппарат, Эрроу показал, что эти условия противоречивы. Невозможно создать избирательную систему, которая бы не нарушала как минимум одного из них. Причем не по чьей-то злой воле, а принципиально, в силу изначальной и неустранимой порочности.
Невозможность одновременного соблюдения требований разумности и равенства, невозможность эффективного ранжирования социальных приоритетов получила наименование теоремы невозможности, или теоремы Эрроу.
Благодаря ему стало понятно, что история человечества, повествующая о том, как лучшие умы пытались измыслить и внедрить идеальную модель управления человеком человека, повествует всего-то лишь о поисках логической химеры. Для математики, прилагаемой к общественным и экономическим дисциплинам, работы Эрроу стали тем, чем теорема Гёделя является для оснований математики.
Ну а политкорректность, расцветшая буйным цветом в ту пору, когда работы Эрроу были не только изданы, но и увенчаны высшей наградой ученого мира, как раз и базируется на парадигме, что, соблюдая некоторые принципы, можно достичь идеальной демократической ситуации, принятия идеально правильных социальных решений. Ну, скажем, как работы по созданию и совершенствованию Perpetuum mobile после открытия закона сохранения энергии.
Так что не стоит лезть под танк, защищая демократию. Не стоит возмущаться продажностью политиков, беспринципностью обслуживающих выборы политтехнологов. Избирательная система (любая!) будет порочна даже при праведниках в белых одеждах. А уж невозможность назвать негра негром это такие пустяки..
Для начала нужно разобраться, откуда растут ноги у политкорректности вообще. А началась эта история уже довольно давно.
В конце Века просвещения, когда французские аристократы усердно экспериментировали с азартными играми, рождая при этом теорию вероятностей, маркиз де Кондорсе описал эффект, носящий его имя и позволяющий меньшинству на вполне демократических выборах навязать свою волю большинству, проведя либо непопулярного кандидата, либо непопулярное решение. (При чём тут выборы? Спокойствие, всему свое время, ведь мы же ищем концы у явления)
Эффект Кондорсе основан на том, что непопулярные вещи у разных избирателей непопулярны по-разному, и математически описывается как парадокс нетранзитивности.
Веком позже этот эффект переоткрыл специалист по математической логике преподобный Чарльз Доджсон (он же Льюис Кэрролл) и описал в язвительных памфлетах о выборах, и не где-нибудь на местечковой живодерне, а в самом Оксфордском университете.
Политики, равно как и вдохновленные ими народные массы, еще только начинали борьбу за повсеместное внедрение пропорционального представительства и не задумывались, что навязываемая ими человечеству система порочна по сути.
О работах Кэрролла тоже забыли. И забыли надолго.
Момент истины наступил позднее. И связан он с выходом в свет эпохальной работы Кеннета Джозефа Эрроу. Он выделил пять условий, ныне общепризнанных как существенные и необходимые для демократии, при которой социальные решения принимаются путем выявления предпочтений отдельных личностей, иными словами - по результатам голосования. Использовав элементарный математический аппарат, Эрроу показал, что эти условия противоречивы. Невозможно создать избирательную систему, которая бы не нарушала как минимум одного из них. Причем не по чьей-то злой воле, а принципиально, в силу изначальной и неустранимой порочности.
Невозможность одновременного соблюдения требований разумности и равенства, невозможность эффективного ранжирования социальных приоритетов получила наименование теоремы невозможности, или теоремы Эрроу.
Благодаря ему стало понятно, что история человечества, повествующая о том, как лучшие умы пытались измыслить и внедрить идеальную модель управления человеком человека, повествует всего-то лишь о поисках логической химеры. Для математики, прилагаемой к общественным и экономическим дисциплинам, работы Эрроу стали тем, чем теорема Гёделя является для оснований математики.
Ну а политкорректность, расцветшая буйным цветом в ту пору, когда работы Эрроу были не только изданы, но и увенчаны высшей наградой ученого мира, как раз и базируется на парадигме, что, соблюдая некоторые принципы, можно достичь идеальной демократической ситуации, принятия идеально правильных социальных решений. Ну, скажем, как работы по созданию и совершенствованию Perpetuum mobile после открытия закона сохранения энергии.
Так что не стоит лезть под танк, защищая демократию. Не стоит возмущаться продажностью политиков, беспринципностью обслуживающих выборы политтехнологов. Избирательная система (любая!) будет порочна даже при праведниках в белых одеждах. А уж невозможность назвать негра негром это такие пустяки..
Sergess0
Профессионал
1/11/2009, 5:54:59 PM
(Hund @ 07.09.2008 - время: 12:03) Бедный -- экономически неподготовленный
...
=)))
Пополню списочек.
Дурак - представитель интеллектуального большинства.
Людоед - человек, исповедующий каннибализм.
...
=)))
Пополню списочек.
Дурак - представитель интеллектуального большинства.
Людоед - человек, исповедующий каннибализм.
Лу_на
Любитель
1/11/2009, 10:53:48 PM
(Mayer @ 06.01.2009 - время: 03:31) Терпимость к другой внешности, другим обычаям, другому темпераменту, другому языку или цвету кожи воспитываются с детства родителями, но возможно и самовоспитание.
Терпимость... опять терпимость
вы только задумайтесь над этим!
вы говорите "терпите!" , что бы кому-то другому, кто выбрал другой путь (будь то чужую страну или сексуальную ориентацию) терпеть не приходилось!
Пример: друг мой служил в армии, в 2 часах от Москвы. Проходит часа полтара после присяги, выходим на улицу и что мы видим - дагестанцы включили на всю громкость свою музыку и пляшут свои танцы! и близко то к ним не подойди, и замечания то им не сделай! а все почему - терпеть МЫ должны! и плевать что мы не в Махачкале! главное что б они не страдали и чувствовали себя как дома! А то, что мы страдаем - это пофиг! мы должны быть терпимыми!
Бред, какой-то, вам не кажется?
Кстати, не устрой они того концерта - отношение бы простых русских парней не было бы столь негативным к ним (мы с другом обсуждали это).
то же самое с гей-парадами - ну раз ты гей, ну раз уж так вышло - ну сиди ты тихо, терпи сам, и не заставляй терпеть тебя других!
Мое мнение - раз уж занесло тебя в чужую степь, то принимай и уважай традиции общества в котором живешь, сиди тихо и не высовывайся - терпи, словом, сам!
Терпимость... опять терпимость
вы только задумайтесь над этим!
вы говорите "терпите!" , что бы кому-то другому, кто выбрал другой путь (будь то чужую страну или сексуальную ориентацию) терпеть не приходилось!
Пример: друг мой служил в армии, в 2 часах от Москвы. Проходит часа полтара после присяги, выходим на улицу и что мы видим - дагестанцы включили на всю громкость свою музыку и пляшут свои танцы! и близко то к ним не подойди, и замечания то им не сделай! а все почему - терпеть МЫ должны! и плевать что мы не в Махачкале! главное что б они не страдали и чувствовали себя как дома! А то, что мы страдаем - это пофиг! мы должны быть терпимыми!
Бред, какой-то, вам не кажется?
Кстати, не устрой они того концерта - отношение бы простых русских парней не было бы столь негативным к ним (мы с другом обсуждали это).
то же самое с гей-парадами - ну раз ты гей, ну раз уж так вышло - ну сиди ты тихо, терпи сам, и не заставляй терпеть тебя других!
Мое мнение - раз уж занесло тебя в чужую степь, то принимай и уважай традиции общества в котором живешь, сиди тихо и не высовывайся - терпи, словом, сам!
DELETED
Акула пера
1/13/2009, 8:23:37 PM
(Лу_на @ 11.01.2009 - время: 19:53)
Кстати, не устрой они того концерта - отношение бы простых русских парней не было бы столь негативным к ним (мы с другом обсуждали это).
то же самое с гей-парадами - ну раз ты гей, ну раз уж так вышло - ну сиди ты тихо, терпи сам, и не заставляй терпеть тебя других!
Мое мнение - раз уж занесло тебя в чужую степь, то принимай и уважай традиции общества в котором живешь, сиди тихо и не высовывайся - терпи, словом, сам!
а кто бы тогда на них обратил внимание? Заметь, громче всего музычка орёт из ржавых "тазиков". Для их владельцев это единственный способ поднятся хотябы в собственных глазах. Также и перечисленные тобой "обиженые" категории, единственный способ самоутвердится это вызвать раздражение остальных , а потом скулить что нарушаются их права.
Кстати, не устрой они того концерта - отношение бы простых русских парней не было бы столь негативным к ним (мы с другом обсуждали это).
то же самое с гей-парадами - ну раз ты гей, ну раз уж так вышло - ну сиди ты тихо, терпи сам, и не заставляй терпеть тебя других!
Мое мнение - раз уж занесло тебя в чужую степь, то принимай и уважай традиции общества в котором живешь, сиди тихо и не высовывайся - терпи, словом, сам!
а кто бы тогда на них обратил внимание? Заметь, громче всего музычка орёт из ржавых "тазиков". Для их владельцев это единственный способ поднятся хотябы в собственных глазах. Также и перечисленные тобой "обиженые" категории, единственный способ самоутвердится это вызвать раздражение остальных , а потом скулить что нарушаются их права.
Лу_на
Любитель
1/13/2009, 8:28:37 PM
(ле2 @ 13.01.2009 - время: 17:23)Также и перечисленные тобой "обиженые" категории, единственный способ самоутвердится это вызвать раздражение остальных , а потом скулить что нарушаются их права.
ле2, согласна!
ле2, согласна!
Эрт
Грандмастер
1/13/2009, 8:29:09 PM
(ле2 @ 13.01.2009 - время: 17:23) а кто бы тогда на них обратил внимание? Заметь, громче всего музычка орёт из ржавых "тазиков". Для их владельцев это единственный способ поднятся хотябы в собственных глазах. Также и перечисленные тобой "обиженые" категории, единственный способ самоутвердится это вызвать раздражение остальных , а потом скулить что нарушаются их права.
Странная логика. А зачем владельцам "ржавых тазиков" подниматься в своих глазах? Они же не опускались. Или о людях тут кто-то по дороговизне их техники судит? Вот это уже дикость...
А на счёт "самоутвердится" путём крика и шума... это диагностично. Кто считает, что таким способом можно утвердится, тот и скачет аки блоха на гребешке. И принадлежность к какой-либо группе тут не причём.)
Странная логика. А зачем владельцам "ржавых тазиков" подниматься в своих глазах? Они же не опускались. Или о людях тут кто-то по дороговизне их техники судит? Вот это уже дикость...
А на счёт "самоутвердится" путём крика и шума... это диагностично. Кто считает, что таким способом можно утвердится, тот и скачет аки блоха на гребешке. И принадлежность к какой-либо группе тут не причём.)
Эрт
Грандмастер
1/13/2009, 8:30:23 PM
(Лу_на @ 13.01.2009 - время: 17:28) (ле2 @ 13.01.2009 - время: 17:23)Также и перечисленные тобой "обиженые" категории, единственный способ самоутвердится это вызвать раздражение остальных , а потом скулить что нарушаются их права.
ле2, согласна!
Лу_на, предупреждение за нарушение п. 2.13. правил СН.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами.
ле2, согласна!
Лу_на, предупреждение за нарушение п. 2.13. правил СН.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами.
DELETED
Акула пера
1/13/2009, 8:59:29 PM
(Эрт @ 13.01.2009 - время: 17:29)
Странная логика. А зачем владельцам "ржавых тазиков" подниматься в своих глазах? Они же не опускались. Или о людях тут кто-то по дороговизне их техники судит? Вот это уже дикость...
Видите ли любезный Эрт, был в моей сельской биографии этап тесного общения с описываемыми персонажами. Я думаю технические подробности тут излишни но факт остаётся фактом: вместо того чтобы потратится на нормальную резину или заменить аккумулятор в своей "тачиле" люди тратили действительно последнии (речь идёт не о московских, о сельских малоимущих)
деньги на "музыку" сомнительного происхождения. Добавим сюда ещё соответствующую инстоляцию - Вряд ли они получают эстэтическое удовлетворение от изрыгаемого чавканья и хрипа но зато они не хуже других. У них есть навороченый телефончик купленный в кредит и "музыка" в тонированной "тачиле", правда заправить её часто не за что бывает... Ну на самом деле чтобы это понять надо с ними пообщаться... не советую, потеряете остатки веры в прогресс человечества.
Так что я не о дороговизне техники, я о нищете душевной.
Странная логика. А зачем владельцам "ржавых тазиков" подниматься в своих глазах? Они же не опускались. Или о людях тут кто-то по дороговизне их техники судит? Вот это уже дикость...
Видите ли любезный Эрт, был в моей сельской биографии этап тесного общения с описываемыми персонажами. Я думаю технические подробности тут излишни но факт остаётся фактом: вместо того чтобы потратится на нормальную резину или заменить аккумулятор в своей "тачиле" люди тратили действительно последнии (речь идёт не о московских, о сельских малоимущих)
деньги на "музыку" сомнительного происхождения. Добавим сюда ещё соответствующую инстоляцию - Вряд ли они получают эстэтическое удовлетворение от изрыгаемого чавканья и хрипа но зато они не хуже других. У них есть навороченый телефончик купленный в кредит и "музыка" в тонированной "тачиле", правда заправить её часто не за что бывает... Ну на самом деле чтобы это понять надо с ними пообщаться... не советую, потеряете остатки веры в прогресс человечества.
Так что я не о дороговизне техники, я о нищете душевной.
Sorques
Удален 1/13/2009, 9:22:37 PM
(Лу_на @ 11.01.2009 - время: 19:53)
Мое мнение - раз уж занесло тебя в чужую степь, то принимай и уважай традиции общества в котором живешь, сиди тихо и не высовывайся - терпи, словом, сам!
В мире сейчас действует другая система взаимоотношений. Если местный житель европеец, то он по определению должен хорошо относиться к традициям других народов(приехавших в гости)и не навязывать своих, а кое какие даже забыть в угоду "гостям", но если он приехал в их страну, то должен блюсти и соблюдать местные традиции, а свои привычки и традиции оставить дома.
Мое мнение - раз уж занесло тебя в чужую степь, то принимай и уважай традиции общества в котором живешь, сиди тихо и не высовывайся - терпи, словом, сам!
В мире сейчас действует другая система взаимоотношений. Если местный житель европеец, то он по определению должен хорошо относиться к традициям других народов(приехавших в гости)и не навязывать своих, а кое какие даже забыть в угоду "гостям", но если он приехал в их страну, то должен блюсти и соблюдать местные традиции, а свои привычки и традиции оставить дома.