Инородцы во власти

(Crazy Ivan @ 31.05.2014 - время: 16:03)
Или в этом желании что-то неправильное?
Ничего не правильного, если не считать, что это желание должно ограничиваться например средним уровнем жизни населения, на деньги которого эти чиновники живут, и состоянием экономики в стране. Если же в условиях кризиса доходы чиновничьего аппарата растут увеличивающимися темпами (при том, что даже премьер министр признает, что наступают трудные времена), то в таком королевстве явно что-то не так.

В чем выражается это перетягивание одеяла? В выставление госзаказов? Государству не следует этого делать? Так ведь капиталисты имеют права отказаться от госзаказов и работать на частном рынке. Кто мешает им доказать свою эффективность? Да и вспомните как экономика США выкарабкивалась из депрессий только в результате госзаказов Рузвельта на строительство дорог, каналов и т п.
Госзаказ в России это всего лишь 10% экономики. Т.е. считать, что госзаказ кормит народ явное преувеличение, особенно учитывая то, что деньги на госзаказ государство берет из налогов. А вот рейдерство чиновников - это уже грабеж. Почитайте здесь: https://www.riasv.ru/archive_entry/1745/

Какая цель образования в Германии? Дать образование необходимое и достаточное для выполнения своих служебных обязанностей или как в СССР, дать максимально возможное образование, когда приветствовалось высшее образование у рабочих, когда в городах организовывали бесплатные лектории о поэтах и художниках, бесплатный доступ всех в музеи, творческие кружки и спортивные секции. Все это в Германии есть?
А при чем здесь это? Ну если Вам интересно, то скажу, что в Германии спорт гораздо более доступен народу, чем в России. Там я не видел ни одной школы, которая не обладала бы полноразмерным футбольным полем и стадионом. Среднее образование бесплатное. Высшее практически тоже. Т.е. последнее время ввели плату в некоторых университетах (кризис однако), но по сравнению со средним доходом, это не значительные суммы.

Просто пиар или не просто определяется одним критерием - результат. Сравнение экономического и геополитического положения до и после.

Тут еще надо учесть цену, которая платится за этот результат. И если цена - загубленные человеческие судьбы, то это победа Пиррова. Могу повторить еще раз: НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТАКИХ ЦЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ ОПРАВДАТЬ ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА ИХ ДОСТИЖЕНИЯ.


Тиран понятие относительное. Если глава государства тиранит прохиндеев и преступников, я с такой тиранией согласен, это его обязанность. Ну а если тиранит невинных граждан, то такой тиран сам преступник. Меня лично сегодня никто не тиранит, пока я не нарушаю законы.
Глава государства должен создать систему, которая безошибочно отличает преступников от невинных граждан и гарантирует неотвратимость наказания. Пока в России такая система, как я считаю, не создана.



....
До конца не досмотрел, извини. Много слов. Я тут как-то проехал километров 150 на север по Мурманскому шоссе. Поля даже не вспаханы.



Большинство это сколько? Больше половины? В школе моей дочери большинство хочет поступить в местный технический вуз.
Возможно престиж государственной службы растет. Конкурс в военные училища растет. Только почему Вы это связываете с желанием иметь халяву, мне непонятно. Управление такой же тяжелый труд, как и труд рабочего. Насчет отсутствия ответственности тоже заблуждаетесь. У меня на военной службе украли бинокль, я отвечал за него по 85-му приказу в пятикратном размере из своего кошелька.
Я не имел ввиду военные училища. А вот если растет привлекательность чиновничьей службы, то значит именно там намазано медом. А это не правильно. У меня знакомый в мэрии. Бывший полковник. 30 лет прослужил. Но через 5 лет работы чиновником, его чиновничья пенсия значительно превысила военную. Вы полагаете это нормальным?

(dogfred @ 25.05.2014 - время: 21:13)
...Зарегистрированный в ЗАГСе младенец по свидетельству о рождении русский, а на самом деле он скорее русский по внешнему виду, по языку его родителей, по гражданству, наконец.
таджикское лицо, чернявый, желтокожий, козлобородый, малорослый, кривоногий и с плохими зубами.

По внешнему виду, языку родителей и гражданству все понятно...
а по остальным признакам, как определить?

(ps2000 @ 31.05.2014 - время: 18:02)
(Crazy Ivan @ 31.05.2014 - время: 16:03)
Благодаря госзаказам. Значит Вы зря сердитесь, что Вам платят меньше чем могли бы
Не учитываете движения денежных потоков при распределении госзаказов
Я где-то писал что мне платят меньше чем могли бы? Я наоборот считаю что мне платят больше чем должны.

(Crazy Ivan @ 01.06.2014 - время: 21:25)
(ps2000 @ 31.05.2014 - время: 18:02)
(Crazy Ivan @ 31.05.2014 - время: 16:03)
Благодаря госзаказам. Значит Вы зря сердитесь, что Вам платят меньше чем могли бы
Не учитываете движения денежных потоков при распределении госзаказов Я где-то писал что мне платят меньше чем могли бы? Я наоборот считаю что мне платят больше чем должны.
Писали, когда рассказывали сколько с заказ хозяин имеет и сколько Вам платит (хотя весь заказ Вы в одиночку ведете)

(mjo @ 01.06.2014 - время: 02:42)
Ничего не правильного, если не считать, что это желание должно ограничиваться например средним уровнем жизни населения, на деньги которого эти чиновники живут, и состоянием экономики в стране.



Но Вы же не считаете что зарплата руководителя фирмы должна ограничиваться средним уровнем жизни сотрудников фирмы, за счет которых эти руководители и живут.


Если же в условиях кризиса доходы чиновничьего аппарата растут увеличивающимися темпами (при том, что даже премьер министр признает, что наступают трудные времена), то в таком королевстве явно что-то не так.
Темпы роста зарплат чиновников даже ниже темпов роста моей зарплаты, а я всего лишь инженер 2 категории.
В государстве что-то не так, если жители этого государства нищают, как в 90-е например. А если жители богатеют, то в основном в государстве дела идут так.


Госзаказ в России это всего лишь 10% экономики. Т.е. считать, что госзаказ кормит народ явное преувеличение, особенно учитывая то, что деньги на госзаказ государство берет из налогов.
Берет. Не больше чем берут в других странах. Зато используют эти налоги эффективно, не как в 90-е.


А вот рейдерство чиновников - это уже грабеж. Почитайте здесь: https://www.riasv.ru/archive_entry/1745/
Давайте рассмотрим на конкретном примере у кого отобрали бизнес. Только предложите такой пример, про который почитать можно.


А при чем здесь это? Ну если Вам интересно, то скажу, что в Германии спорт гораздо более доступен народу, чем в России.
А по сравнению с СССР более доступен?



Там я не видел ни одной школы, которая не обладала бы полноразмерным футбольным полем и стадионом. Среднее образование бесплатное. Высшее практически тоже. Т.е. последнее время ввели плату в некоторых университетах (кризис однако), но по сравнению со средним доходом, это не значительные суммы.
Ну и каков результат сравнения уровня знаний выпускников средних школ Германии и России? А так же выпускников высших школ.
Скажите, в Германии все высшее образование бесплатно или как в России есть бесплатные места, а остальные коммерческие?


Тут еще надо учесть цену, которая платится за этот результат. И если цена - загубленные человеческие судьбы, то это победа Пиррова. Могу повторить еще раз: НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТАКИХ ЦЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ ОПРАВДАТЬ ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА ИХ ДОСТИЖЕНИЯ.
Ну и какие же жертвы понесла Россия для достижения путинских результатов?


Глава государства должен создать систему, которая безошибочно отличает преступников от невинных граждан и гарантирует неотвратимость наказания. Пока в России такая система, как я считаю, не создана.
Такой идеальной системы не создано нигде в мире. По сему надо сравнивать процент ошибок судебной системы и степень компенсации.


До конца не досмотрел, извини. Много слов. Я тут как-то проехал километров 150 на север по Мурманскому шоссе. Поля даже не вспаханы.
Вероятно в России есть более плодородные пашни чем вдоль Мурманского шоссе.


Я не имел ввиду военные училища. А вот если растет привлекательность чиновничьей службы, то значит именно там намазано медом. А это не правильно. У меня знакомый в мэрии. Бывший полковник. 30 лет прослужил. Но через 5 лет работы чиновником, его чиновничья пенсия значительно превысила военную. Вы полагаете это нормальным?
Мне конечно завидно, но я стараюсь бороться с этим грехом человеческим.

(Crazy Ivan @ 01.06.2014 - время: 21:48)
Но Вы же не считаете что зарплата руководителя фирмы должна ограничиваться средним уровнем жизни сотрудников фирмы, за счет которых эти руководители и живут.
Зарплата руководства фирмы определяется владельцами фирмы. Если применять эту аналогию к России, то согласно Конституции "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" Т.е. народ владелец "фирмы", которая называется государством. Но руководство " фирмы" как-то не спрашивает народ (акционеров) о размерах своей зарплаты. Это как директор фирмы наплюет на акционеров и назначит себе такую зарплату, которую в состоянии унести.

Темпы роста зарплат чиновников даже ниже темпов роста моей зарплаты, а я всего лишь инженер 2 категории.
В государстве что-то не так, если жители этого государства нищают, как в 90-е например. А если жители богатеют, то в основном в государстве дела идут так.
Это серьезный аргумент! Я за Вас искренне рад. Но Вы не единственный житель в стране. А в стране зарплаты федеральных чиновников по темпам роста в три раза !!!! опережают среднюю зарплату по стране: https://www.zarplata.ru/n-id-37315.html
Кроме того Ваша зарплата выросла потому, что Ваша фирма отхватила госзаказ. И по моему опыту далеко не безвозмездно для чиновника, который это обеспечил. Вам это до лампочки, а налогоплательщику нет. Т.е. часть денег, которые могли быть потрачены, например, на ремонт дороги, на которой Вы гробите свою машину, легло в карман государственной рожи.
Что же касается обнищания в 90-е, то это произошло во многом от того, что государство избавлялось от не эффективных производств. И если экономика сейчас стала более эффективной, то это потому, что самую не популярную, но необходимую работу сделали до Путина. Ему в этом смысле оставалось только пожинать чужие плоды.


Берет. Не больше чем берут в других странах. Зато используют эти налоги эффективно, не как в 90-е.
В 90-е их и брать-то было не от куда. А вот насколько эффективно они используются я наблюдаю из окна Питерской квартиры. Один и тот же участок дороги ремонтируют уже в 5-й или 6-й раз. Для сравнения в Германии участок дороги по которому регулярно езжу был отремонтирован 8 лет назад. Один раз и до сих пор.


Давайте рассмотрим на конкретном примере у кого отобрали бизнес. Только предложите такой пример, про который почитать можно.
https://www.forbes.ru/-opinion/52794-kak-u-...ali-set-sanraiz

А по сравнению с СССР более доступен?
Полагаю, что да. Я не помню в СССР школ с такими стадионами.


Скажите, в Германии все высшее образование бесплатно или как в России есть бесплатные места, а остальные коммерческие?
Образование в Германии практически бесплатное как для граждан Германии, так и для иностранцев. Но есть и коммерческие ВУЗы. Их не много.



Ну и какие же жертвы понесла Россия для достижения путинских результатов?
Непомерную коррупцию.
"Верховный суд РФ опубликовал коррупционную статистику первого полугодия 2013 года: за дачу взяток осуждены более 1,3 тысячи граждан, а за получение — только 544 должностных лица. А ведь, по логике, число взяткодателей и взяточников должно быть одинаково. Какой ущерб приносит коррупция экономике, подсчитать трудно. Но цифры всё равно гигантские".
https://www.pravda.ru/economics/rules/26-10...3-corruption-0/

Такой идеальной системы не создано нигде в мире. По сему надо сравнивать процент ошибок судебной системы и степень компенсации.

Идеальной нет. Но есть примеры не доступные для понимания русского человека. Рассказали мне недавно такой юридический случай. В одной европейской стране ограбили банк. Камеры зафиксировали грабителя. Его нашли. И деньги нашли в его доме. Но выяснилось, что у грабителя есть брат близнец. И живут они в одном доме. А кто из них ограбил не известно. Оба в отказ ушли. У обоих нет алиби. Что делать? Как бы поступил российский суд, по Вашему?

Вероятно в России есть более плодородные пашни чем вдоль Мурманского шоссе.
Вероятно. Только картошку я вчера купил израильскую, а чеснок китайский.


Мне конечно завидно, но я стараюсь бороться с этим грехом человеческим.
А мне за державу обидно. Но я стараюсь бороться с этим грехом человеческим.

(mjo @ 02.06.2014 - время: 02:03)
Зарплата руководства фирмы определяется владельцами фирмы. Если применять эту аналогию к России, то согласно Конституции "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" Т.е. народ владелец "фирмы", которая называется государством. Но руководство " фирмы" как-то не спрашивает народ (акционеров) о размерах своей зарплаты. Это как директор фирмы наплюет на акционеров и назначит себе такую зарплату, которую в состоянии унести.


Хорошо. Давайте рассмотрим с такой позиции. Акционеры выбрали управляющего корпорацией "Россия" человека из своей среды, такого же акционера, как и они сами. И акционерам самое важное это результат. Если корпорация приносит прибыль, значит они не ошиблись в выборе и выбирают его снова и снова. Будут ли в таких условиях акционеры требовать что бы выбранный ими президент корпорации имел среднюю зарплату из расчета всех сотрудников? В таких условиях эффективный управляющий лучше откроет свое дело и станет миллиардером, и они потеряют этого управляющего, а все альтернативные кандидаты замечены в корпоративном сговоре с конкурентами и их назначение скорее всего приведет к банкротству корпорации, ее развалу и разрыванию на куски конкурентами. Да в таких условиях мне вообще будет без разницы зарплата Президента корпорации. Тем более что по мировым меркам она вполне адекватная.


Это серьезный аргумент! Я за Вас искренне рад. Но Вы не единственный житель в стране. А в стране зарплаты федеральных чиновников по темпам роста в три раза !!!! опережают среднюю зарплату по стране:
А Вы считайте темпы роста не по узким временным диапазонам, а за весь период нахождения у власти данного Президента. Я не был чиновником, я был простым винтиком в системе государства на начало 2000 года с зарплатой 1852 рубля на должности помощника командира атомной пл северного флота. Сейчас человек на этой должности с такой же выслугой как у меня на тот момент получает минимум 200 тыщ руб. Зарплата простого винтика государственной машины выросла в тыщу раз. Имеет ли право чиновник обеспечивший ракой рост своим работникам поднять себе зарплату в сто раз? Или Вы тут хотите учесть еще зарплаты в коммерческих структурах? Так за них пусть отвечают их работодатели.



Кроме того Ваша зарплата выросла потому, что Ваша фирма отхватила госзаказ. И по моему опыту далеко не безвозмездно для чиновника, который это обеспечил.
Это верно. Директор мне рассказывал о наглости некоторых миничиновников, требующих откаты и при этом они даже не помогают решать организационные вопросы. Меня это всегда возмущало. Я спрашиваю его, почему бы не сдать этих упырей милиции? Не получил ответа. Я вот на прошлой неделе в Рязани выполнял работу, главный инженер госпредприятия предложил мне деньги что бы я оформил случай как гарантийный. Я не знаю сколько денег, потому что сразу дал понять что это исключено. Уже потом подумал что надо было согласиться и устроить маски-шоу с ОМОНом. В следующий раз так и сделаю.


Вам это до лампочки, а налогоплательщику нет. Т.е. часть денег, которые могли быть потрачены, например, на ремонт дороги, на которой Вы гробите свою машину, легло в карман государственной рожи.
Со взяточниками надо бороться. Согласен.

На остальное позже отвечу.

(Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 13:13)
Будут ли в таких условиях акционеры требовать что бы выбранный ими президент корпорации имел среднюю зарплату из расчета всех сотрудников?
Президент будет получать столько же, сколько принято в аналогичных корпорациях.
Но пример не корректен, т.к. применяются несколько другие формы поощрений..
Гос чиновники таких поощрений получать не должны (например - доля в бизнесе)

(ps2000 @ 02.06.2014 - время: 14:31)
Президент будет получать столько же, сколько принято в аналогичных корпорациях.
Но пример не корректен, т.к. применяются несколько другие формы поощрений..
Гос чиновники таких поощрений получать не должны (например - доля в бизнесе)
А почему не должны? Они что, из другого мяса сделаны, или работа у них легче?
Но в душе я с Вами согласен. Не должны. И нигде не должны. Ни в частных ни в государственных. Если человек сам себе платит деньги, он не может оценивать свою работу критически, так же как и остальных работников которым он платит.

(Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 15:00)
А почему не должны? Они что, из другого мяса сделаны, или работа у них легче?
А как Вы им дадите акции страны?

(ps2000 @ 02.06.2014 - время: 16:27)
(Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 15:00)
А почему не должны? Они что, из другого мяса сделаны, или работа у них легче? А как Вы им дадите акции страны?
Почему страны? Чиновники в РЖД допустим акции РЖД.

(Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 16:53)
Почему страны? Чиновники в РЖД допустим акции РЖД.
При чем тут РЖД?
Разговор о президенте и прочих
РЖД и другие госкомпании - отдельная песня

(ps2000 @ 02.06.2014 - время: 18:33)
(Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 16:53)
Почему страны? Чиновники в РЖД допустим акции РЖД. При чем тут РЖД?
Разговор о президенте и прочих
РЖД и другие госкомпании - отдельная песня
Сформулируйте пожалуйста четко, что Вы хотите от меня услышать.

(Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 19:09)
(ps2000 @ 02.06.2014 - время: 18:33)
(Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 16:53)
Почему страны? Чиновники в РЖД допустим акции РЖД. При чем тут РЖД?
Разговор о президенте и прочих
РЖД и другие госкомпании - отдельная песня Сформулируйте пожалуйста четко, что Вы хотите от меня услышать.
Так Вы уже Высказались.
Госчиновники могут получать сколь угодно много, если хорошо работают. Причем их зарплата может хоть в 1000 раз превышать минимальную.

(ps2000 @ 02.06.2014 - время: 21:30)
Так Вы уже Высказались.
Госчиновники могут получать сколь угодно много, если хорошо работают. Причем их зарплата может хоть в 1000 раз превышать минимальную.
А теперь читаем что я сказал в реальности.
(Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 15:00)
Не должны. И нигде не должны. Ни в частных ни в государственных. Если человек сам себе платит деньги, он не может оценивать свою работу критически, так же как и остальных работников которым он платит.

(Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 21:34)
(ps2000 @ 02.06.2014 - время: 21:30)
Так Вы уже Высказались.
Госчиновники могут получать сколь угодно много, если хорошо работают. Причем их зарплата может хоть в 1000 раз превышать минимальную. А теперь читаем что я сказал в реальности. (Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 15:00)
Не должны. И нигде не должны. Ни в частных ни в государственных. Если человек сам себе платит деньги, он не может оценивать свою работу критически, так же как и остальных работников которым он платит.
Разговор у нас долгий был.
Если бы Вы сразу это сказали - то и не было бы разговора.
Не только в этой теме

(tschir @ 25.05.2014 - время: 03:37)
Главное, чтобы человек был хороший и не протаскивал своих соплеменников на все посты.
А если выбрали главу района - "инородца", а через год в РОВД, Суде, Налоговой, и т.п одни "инородцы" - я категорически против.
И я того же мнения Стоит одному зацепиться....

(Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 21:34)
Не должны. И нигде не должны. Ни в частных ни в государственных. Если человек сам себе платит деньги, он не может оценивать свою работу критически, так же как и остальных работников которым он платит.
Прикольно вы показали истинную сущность нашей власти )) Президента, депутатов, правительства ))

Жаль как обычно сами не поняли что сказали ))

Кстати в НЕгосударственном бизнесе просто по определению никто себе не платит ))

Рад что вы тоже как и все кто с вами спорил- ДОКАЗАЛИ необходимость уничтожения государственных предприятий, необходимость конкуренции во власти (в том числе и переизбрания и независимости разных ветвей власти, чтобы было кому контролировать президента который на самом то деле вовсе не гигант эпохи а обычный служака), необходимость принуждения чиновников со стороны народа!

(Рушайло @ 22.05.2014 - время: 15:12)
Где то такое уже было...............
Вспомнить бы............
Аааааа истинный ариец... бла бла....
Проверять кровь на принадлежность к рассе "русских", измерять череп и расположение ушей.. длину носа.

Учите историю. Великая Императрица России Екатерина, была очень далеко не русская, которая для России сделала раз в миллиард больше чем исконно русский Ельцин Б.Н., русский Хрущев Н.С. (не спорте он по нации русский, украинцев как нации не существует) и так далее......
ельцин по нации татарин - именно с него началась мусульманская экспансия во власть(юмашев,сурков итд) Фамилия ельцин - слегка измененное татарское имя Эльчин(храбрец)

В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта