Инородцы во власти

(Подруга_Василина @ 25.05.2014 - время: 19:43)
Это интересно)
Что означает сие: "быть русским по духу"?[
Вот тут мы подробно обсуждали этот вопрос.
https://sxn.io/rysskii-eto-sostoyanie-dyshi-t.html

(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 11:41)
В Российской власти должны быть только русские. Русские по нации.
Не по национальности, а по нации. Человек не обязательно должен быть русским по крови, главное что бы он был русским по духу.
Krazy Ivan прав, не стоит говорить об этнической национальности, поскольку в многонациональной России вековая ассимиляция привела к условности понятия "национальность". Папа русский, мама татарка, в роду у обоих тоже могли быть и украинцы, и буряты, евреи, армяне...Зарегистрированный в ЗАГСе младенец по свидетельству о рождении русский, а на самом деле он скорее русский по внешнему виду, по языку его родителей, по гражданству, наконец.
Что касается быть "русским по духу", то , скорее, надо говорить о том, что он живет в стране, которую считает своей и которой он хочет добра, готов защищать и ненавидит тех, для кого наша страна лишь источник обогащения, воровства, коррупции. А уж если человек во власти, то надо, чтобы он и сознавал себя частичкой той государственной машины, которая укрепляет, защищает, кормит и бережет народ, здесь проживающий. Он должен работать на Россию, иначе ему на государственной службе не место.

(dogfred @ 25.05.2014 - время: 21:13)
Что касается быть "русским по духу", то , скорее, надо говорить о том, что он живет в стране, которую считает своей и которой он хочет добра, готов защищать и ненавидит тех, для кого наша страна лишь источник обогащения, воровства, коррупции. А уж если человек во власти, то надо, чтобы он и сознавал себя частичкой той государственной машины, которая укрепляет, защищает, кормит и бережет народ, здесь проживающий. Он должен работать на Россию, иначе ему на государственной службе не место.
Слишком много эмоций. И зависит от политических взглядов.
И Горбачев и Ельцин хотели процветания своей стране.
Это можно долго и нудно обсуждать, но согласия не будет достигнуто.

Ненависть к кому бы то ни было - обязательное условие "русского духа"?

Чем больше инородцев будет при власти , тем больше они будут наш народ ставить раком . Некоторые события в Москве это прекрасно продемонстрировали . Хотя бы тот случай когда банду вооружённую чехов брали . По прискакивали джигиты со стволами и корочками мол бедненьких незаконно задержали и волыны им подкинули .

(ps2000 @ 26.05.2014 - время: 08:50)
. Слишком много эмоций. И зависит от политических взглядов.
И Горбачев и Ельцин хотели процветания своей стране.
Это можно долго и нудно обсуждать, но согласия не будет достигнуто.

Ненависть к кому бы то ни было - обязательное условие "русского духа"?
Почему ж слишком много эмоций? Речь ведь не о теореме Пифагора. И не о политических взглядах, а , скорее, о том, что называют "гражданским самосознанием". Проще говоря, считаешь Россию своей страной или нет. Отсюда и эмоции. Не считаешь -тогда на все наплевать. Станет хуже -смотается за границу.
Горбачев и Ельцин - люди "на троне" случайные, и к государственному делу не подходящие. Правили по своему разумению.
Что касается ненависти, то для нее причины нужны. И ненависть всегда конкретна. Так что составной частью "русского духа" ее считать ошибочно.

(dogfred @ 26.05.2014 - время: 09:27)
Проще говоря, считаешь Россию своей страной или нет. Отсюда и эмоции. Я считаю Россию своей страной. И уважаемый Crazy Ivan считает.
Но мы по разному видим что для России хорошо, а что плохо.
И разговоры наши могут проходить чисто на эмоциях

(dogfred @ 25.05.2014 - время: 21:13)
А уж если человек во власти, то надо, чтобы он и сознавал себя частичкой той государственной машины, которая укрепляет, защищает, кормит и бережет народ, здесь проживающий. Он должен работать на Россию, иначе ему на государственной службе не место.
Ни одна государственная машина народ не кормит. Это народ ВСЕГДА кормит государственную машину.
А власть всегда и везде, на всех ступенях хочет одного - власти. Так что полагаю, что Вы предъявляете к государству идеалистические, т.е. практически не возможные требования.

(ps2000 @ 26.05.2014 - время: 09:33)
(dogfred @ 26.05.2014 - время: 09:27)
Проще говоря, считаешь Россию своей страной или нет. Отсюда и эмоции. Я считаю Россию своей страной. И уважаемый Crazy Ivan считает.
Но мы по разному видим что для России хорошо, а что плохо.
И разговоры наши могут проходить чисто на эмоциях
абсолютно точно!
в РФ у разных сторон спора о том "что такое хорошо а что такое плохо"- уже просто тотально противоположные точки зрения... Как и на Украине.

Впрочем неточными выражениями типа "считать Россию" или не считать, "своя страна" или не своя, грешат ТОЛЬКО представители одной стороны )) А именно те кто ловко приравнивает такие понятия как "государство", "родина", "Россия", "российское общество" и "гос власть", хотя это всё разные и часто противоположные понятия!

Интересы у тех кто олицетворяет собой все вышеперечисленные понятия- полностью разные!

Гос чиновники, бюджетники, силовики, лояльные граждане и прочие "службисты"- НИКОГДА не пишут честно о своих целях ))

Они пишут о "своей стране" у которой якобы есть какой-то "свой путь" )) они пишут о некой "родине" которая якобы у всех общая и которая якобы делает интересы всех россиян одинаковыми )) они пишут о какой-то тама "державе" которая опять таки кого-то якобы к чему-то обязывает и якобы задает некое правильное поведение для всех граждан ))
А ЧТО ИМЕННО они имеют ввиду- НИКОГДА не говорят ))

И любая попытка второй стороны (которая плевать хотела на "интересы государства" зато требует соблюдения своих прав) просто обсудить ЧТО же именно хотят государственники- вызывает у государственников только бешенство и злобу, взрыв эмоций и ни капли здравомыслия ))

Ибо циничная правда убивает любую демагогию и пропаганду ))

Уже десятки раз ув. dogfred пытается высказаться "за народ", но упорно приходит к фразам типа "надо любить страну" или там "считать Россию своей" )) как это "любить" и как это присвоить себе чтобы стало "своим"- упорно не говорит!

(mjo @ 26.05.2014 - время: 10:30)
(dogfred @ 25.05.2014 - время: 21:13)
А уж если человек во власти, то надо, чтобы он и сознавал себя частичкой той государственной машины, которая укрепляет, защищает, кормит и бережет народ, здесь проживающий. Он должен работать на Россию, иначе ему на государственной службе не место. Ни одна государственная машина народ не кормит. Это народ ВСЕГДА кормит государственную машину.
А власть всегда и везде, на всех ступенях хочет одного - власти. Так что полагаю, что Вы предъявляете к государству идеалистические, т.е. практически не возможные требования.
всё верно, противоречие выявлено точно. Только я бы уточнил- речь не про идеалистические требования, это простейшая подмена понятий.

"ура-патриот" это противоположное понятие "патриоту".
"банановая республика" это противоположно "республике".
"человек во власти кормит народ" и вовсе противоположно законам природы, тут слово "кормит" имеет смысл "власть не режет курицу пока она несет яйца" ))
ну а "работать на Россию" конечно же противоположно по смыслу "беречь народ проживающий в России" ))

Ибо надо говорить прямо- "человек во власти должен работать на народ, в интересах народа, ведь народ это Хозяин а власть это временный Управляющий т.е. ПРИСЛУГА", вот и всё. НО- этого никогда не говорит ни один государственник ))

А когда власть работает именно на государство- " на Россию"- в лице её гос власти, то она работает на себя, ес-но за счет населения и во вред населению.

(ps2000 @ 26.05.2014 - время: 09:33)
(dogfred @ 26.05.2014 - время: 09:27)
Проще говоря, считаешь Россию своей страной или нет. Отсюда и эмоции. Я считаю Россию своей страной. И уважаемый Crazy Ivan считает.
Но мы по разному видим что для России хорошо, а что плохо.
И разговоры наши могут проходить чисто на эмоциях
Я считаю что России хорошо то, что хорошо ее большинству. А Вы?

(mjo @ 26.05.2014 - время: 10:30)
Ни одна государственная машина народ не кормит. Это народ ВСЕГДА кормит государственную машину.
А власть всегда и везде, на всех ступенях хочет одного - власти. Так что полагаю, что Вы предъявляете к государству идеалистические, т.е. практически не возможные требования. Вы считаете управленческий труд бесполезным и никчемным?
То есть чиновники, генеральные директоры фирм, президенты стран и корпораций, на самом деле лишнее звено в пищевой цепочке?

Ни один совет директоров рабочих корпорации не кормит. Это народ ВСЕГДА кормит директоров и менеджеров. Это Ваши слова только под другим углом.

(Crazy Ivan @ 28.05.2014 - время: 00:43)
Я считаю что России хорошо то, что хорошо ее большинству. А Вы?
Я так не считаю Хотя часто эти вещи совпадают

(ih5656 @ 22.05.2014 - время: 22:22)
и были случаи когда выписывали?
Не в курсе. Вряд ли. А должно.

(Crazy Ivan @ 28.05.2014 - время: 00:46)
Вы считаете управленческий труд бесполезным и никчемным?
То есть чиновники, генеральные директоры фирм, президенты стран и корпораций, на самом деле лишнее звено в пищевой цепочке?

Ни один совет директоров рабочих корпорации не кормит. Это народ ВСЕГДА кормит директоров и менеджеров. Это Ваши слова только под другим углом.
Я так не считаю. С чего Вы взяли? Не путайте государство и производство. Государство - это особая организация общества, имеющая исключительное право принуждения. Оно может обеспечивать условия для лучшего функционирования общества. На эти цели оно получает часть общественного продукта. Но оно не кормит народ. В общем случае оно даже не является собственником средств производства. Полагаю, сравнение с корпорацией не вполне уместно. И не дай Бог, если государство начнет вести себя как корпорация, в которой все определяется экономической эффективностью. Тогда о социальной роли государства можно вообще забыть. Конкретно в России в этом случае придется физически избавиться от большей части населения, как не эффективного.

(mjo @ 28.05.2014 - время: 07:33)
Не путайте государство и производство. Государство - это особая организация общества, имеющая исключительное право принуждения. Оно может обеспечивать условия для лучшего функционирования общества. На эти цели оно получает часть общественного продукта. Но оно не кормит народ. В общем случае оно даже не является собственником средств производства. Полагаю, сравнение с корпорацией не вполне уместно. И не дай Бог, если государство начнет вести себя как корпорация, в которой все определяется экономической эффективностью. Тогда о социальной роли государства можно вообще забыть. Конкретно в России в этом случае придется физически избавиться от большей части населения, как не эффективного.
По Вашему получается что государство это сбор каких-то альтруистов служащих за социальную идею. Раньше либералы считали государство только ночным сторожем. Значит говорите не надо путать государство и производство? А представьте только на минуту что станет с производством если исчезнут все госзаказы и государство займется только тем, что Вы ему приписали. Будет собирать налоги и распределять их честно на социальные программы.
Я не знаю, может где-то по другому, но у нас именно государство является самым эффективным производственником и управленцем.

Да, помню Ваш вопрос про Путина. Неужели в такой большой стране больше никого нет. Есть другие кандидаты, и их много. И после ухода Путина кресло президента пустовать не будет. Однако президент который будет выбран из всего того что сегодня имеется на слуху, будет такой же посредственностью как и любой европейский президент. А Путин, Сталин, Рузвельт, это величины мирового масштаба. Такие люди рождаются раз в несколько десятилетий. И пока такой человек жив и у руля, страна которой он управляет добивается небывалых результатов. А потом приходят среднестатистические посредственности. Они серо смотрятся на фоне национального лидера. Они не могут добиться таких же успехов и единственный способ для них оказаться с ними на одной черте, это очернять и принижать роль лидера до своего уровня.

(Crazy Ivan @ 28.05.2014 - время: 22:57)
По Вашему получается что государство это сбор каких-то альтруистов служащих за социальную идею.

Ну, полагаю, что в идеале государство должно быть именно таким. Помню был такой мэр Нью-Йорка, потомок иммигрантов из Беларуссии Блумберг, который назначил себе зарплату в 1$. Он конечно был не бедным человеком. Журналисты после того, как его переизбрали, подсчитали — за все эти годы он вложил в город сотни миллионов долларов из собственного кармана.

Раньше либералы считали государство только ночным сторожем. Значит говорите не надо путать государство и производство? А представьте только на минуту что станет с производством если исчезнут все госзаказы и государство займется только тем, что Вы ему приписали. Будет собирать налоги и распределять их честно на социальные программы.
Я не знаю, может где-то по другому, но у нас именно государство является самым эффективным производственником и управленцем.
В этом то и наша беда. Т.е. в том, что государство в России тянет одеяло на себя и, пользуясь своей властью, не дает доказать собственникам свою эффективность. Может быть это не глобальная идея высшего руководства, а просто поведение чиновников среднего звена, но от этого не легче. Я когда знакомился с государственной структурой Германии, был удивлен, что основная задача правительств замель в Германии - обеспечение образования.

Да, помню Ваш вопрос про Путина. Неужели в такой большой стране больше никого нет. Есть другие кандидаты, и их много. И после ухода Путина кресло президента пустовать не будет. Однако президент который будет выбран из всего того что сегодня имеется на слуху, будет такой же посредственностью как и любой европейский президент. А Путин, Сталин, Рузвельт, это величины мирового масштаба. Такие люди рождаются раз в несколько десятилетий. И пока такой человек жив и у руля, страна которой он управляет добивается небывалых результатов. А потом приходят среднестатистические посредственности. Они серо смотрятся на фоне национального лидера. Они не могут добиться таких же успехов и единственный способ для них оказаться с ними на одной черте, это очернять и принижать роль лидера до своего уровня.
Я как-то плохо отношусь к т.н. "национальным лидерам". Это почти всегда не более чем пиар. А в России это еще и тиран. А вот про небывалые результаты эпохи Путина хотелось бы по подробнее. Я их как-то не знаю. А что касается государственных служащих, есть один очень показательный и прискорбный симптом. Большинство выпускников этого года (где-то прочел) хотят поступать в университет государственного управления. Могу ошибиться в названии. Основной мотив - большая зарплата при низкой ответственности. Если это и есть "небывалые результаты", то они на лицо.

(mjo @ 29.05.2014 - время: 03:55)
А вот про небывалые результаты эпохи Путина хотелось бы по подробнее.
Зарплата уважаемого Crazy Ivanа чуть ли не в 100 раз выросла
Отличный результат.

(mjo @ 29.05.2014 - время: 03:55)
Ну, полагаю, что в идеале государство должно быть именно таким. Помню был такой мэр Нью-Йорка, потомок иммигрантов из Беларуссии Блумберг, который назначил себе зарплату в 1$. Он конечно был не бедным человеком. Журналисты после того, как его переизбрали, подсчитали — за все эти годы он вложил в город сотни миллионов долларов из собственного кармана.

Это конечно достойно уважения, но является не правилом, а исключением, точно так же как и губернаторство Абрамовича. обычный государственный деятель живет не на прошлый накопления, а на зарплату и как любой нормальный человек желает в первую очередь обеспечить свою семью. Или в этом желании что-то неправильное?



В этом то и наша беда. Т.е. в том, что государство в России тянет одеяло на себя и, пользуясь своей властью, не дает доказать собственникам свою эффективность. Может быть это не глобальная идея высшего руководства, а просто поведение чиновников среднего звена, но от этого не легче.
В чем выражается это перетягивание одеяла? В выставление госзаказов? Государству не следует этого делать? Так ведь капиталисты имеют права отказаться от госзаказов и работать на частном рынке. Кто мешает им доказать свою эффективность? Да и вспомните как экономика США выкарабкивалась из депрессий только в результате госзаказов Рузвельта на строительство дорог, каналов и т п.


Я когда знакомился с государственной структурой Германии, был удивлен, что основная задача правительств замель в Германии - обеспечение образования.
Какая цель образования в Германии? Дать образование необходимое и достаточное для выполнения своих служебных обязанностей или как в СССР, дать максимально возможное образование, когда приветствовалось высшее образование у рабочих, когда в городах организовывали бесплатные лектории о поэтах и художниках, бесплатный доступ всех в музеи, творческие кружки и спортивные секции. Все это в Германии есть?


Я как-то плохо отношусь к т.н. "национальным лидерам". Это почти всегда не более чем пиар.
Просто пиар или не просто определяется одним критерием - результат. Сравнение экономического и геополитического положения до и после.



А в России это еще и тиран.
Тиран понятие относительное. Если глава государства тиранит прохиндеев и преступников, я с такой тиранией согласен, это его обязанность. Ну а если тиранит невинных граждан, то такой тиран сам преступник. Меня лично сегодня никто не тиранит, пока я не нарушаю законы.


А вот про небывалые результаты эпохи Путина хотелось бы по подробнее. Я их как-то не знаю.




А что касается государственных служащих, есть один очень показательный и прискорбный симптом. Большинство выпускников этого года (где-то прочел) хотят поступать в университет государственного управления. Могу ошибиться в названии. Основной мотив - большая зарплата при низкой ответственности. Если это и есть "небывалые результаты", то они на лицо.
Большинство это сколько? Больше половины? В школе моей дочери большинство хочет поступить в местный технический вуз.
Возможно престиж государственной службы растет. Конкурс в военные училища растет. Только почему Вы это связываете с желанием иметь халяву, мне непонятно. Управление такой же тяжелый труд, как и труд рабочего. Насчет отсутствия ответственности тоже заблуждаетесь. У меня на военной службе украли бинокль, я отвечал за него по 85-му приказу в пятикратном размере из своего кошелька.

(ps2000 @ 29.05.2014 - время: 09:09)
(mjo @ 29.05.2014 - время: 03:55)
А вот про небывалые результаты эпохи Путина хотелось бы по подробнее. Зарплата уважаемого Crazy Ivanа чуть ли не в 100 раз выросла
Отличный результат.
Благодаря госзаказам.

(Crazy Ivan @ 31.05.2014 - время: 16:03)
Благодаря госзаказам.
Значит Вы зря сердитесь, что Вам платят меньше чем могли бы
Не учитываете движения денежных потоков при распределении госзаказов