Ход боевых действий на украине..№2.
Gustav72
Грандмастер
8/18/2023, 8:59:35 PM
Ну , а чего вы ожидали? У ВСУ нет поддержки с воздуха , а без прикрытия успеха нет. Это доказано было ещё во время ВМВ. Нынешний конфликт показал эффектиность беспилотников и имение средств борьбы с ними.
Т-90
Акула пера
8/18/2023, 9:37:58 PM
(Gustav72 @ 18-08-2023 - 18:59)
Есть с воздуха поддержка у них-за последнии сутки Два су-25 сбили-так же разных беспилотников вагон у них.
Ну , а чего вы ожидали? У ВСУ нет поддержки с воздуха , а без прикрытия успеха нет. Это доказано было ещё во время ВМВ. Нынешний конфликт показал эффектиность беспилотников и имение средств борьбы с ними.
Есть с воздуха поддержка у них-за последнии сутки Два су-25 сбили-так же разных беспилотников вагон у них.
Gustav72
Грандмастер
8/18/2023, 11:21:33 PM
(Т-90 @ 18-08-2023 - 19:37)
(Gustav72 @ 18-08-2023 - 18:59)
А кто будет прикрывать штурмовики , беспилотники? Хотя если сработало ПВО , но всё же.
(Gustav72 @ 18-08-2023 - 18:59)
Ну , а чего вы ожидали? У ВСУ нет поддержки с воздуха , а без прикрытия успеха нет. Это доказано было ещё во время ВМВ. Нынешний конфликт показал эффектиность беспилотников и имение средств борьбы с ними.
Есть с воздуха поддержка у них-за последнии сутки Два су-25 сбили-так же разных беспилотников вагон у них.
А кто будет прикрывать штурмовики , беспилотники? Хотя если сработало ПВО , но всё же.
XY Virus
Грандмастер
8/19/2023, 5:58:15 PM
(ferrara @ 16-08-2023 - 20:08)
(XY Virus @ 15-08-2023 - 23:23)
Правильно Шойгу говорит они кассеты против мирняка применяют..
(XY Virus @ 15-08-2023 - 23:23)
Ну вы о применении и активности применения, я о эффекивности.
Применять они могут чего угодно и сколько угодно...
как говорили люди сейчас вюющие -- я вам пересказал именно про кассеты и тактику их ЭФФЕКИВНОГО применения.
Они вон джевелниы с байрактарми применяли... и чего где высокая эффективность оружия?
Если кассетные боеприпасы так малоэффективны и баспонтовы, так почему же наш министр обороны так грозно грозиться: раз Киев не соблюдает нормы гуманитарного прав, то мы можем выйти из договора о не применении кассетных боеприпасов. Значит, всё-таки, кассетные боеприпасы имеют достаточно весомое значение на поле боя, или Шойгу просто не знает о том, о чём вы рассказали.
Правильно Шойгу говорит они кассеты против мирняка применяют..
ferrara
Мастер
8/20/2023, 2:51:20 AM
(srg2003 @ 17-08-2023 - 01:07)
Какая-то странная позиция для патриота,
Странная позиция для ура-патриота, но я не принадлежу к их числу.
Вы безоговорочно верите любой антироссийской антиросийской пропаганде.
Я не верю антироссийской пропаганде по той простой причине, что никогда её не смотрю и не читаю - мне это противно. Я верю в то, что вижу сама на самом деле. Уймитесь уже! То вы меня причисляет к хиви - добровольным помощникам вермахта. Какие у вас на это были основания? Вообще-то за такое сравнение морду бьют. Думайте иногда, что пишете.
Но в упор не хотите принимать, ни аргументы, ни факты, подтверждающие российскую позицию.
Я принимаю, но далеко не в одностороннем порядке.
Вам же неоднократно сказали, что кассетные боеприпасы содержать большое число мелких осколков, которые неэффективны против даже легкобронированной техники и личного состава в укрытиях.
И что? А против личного состава, против пехоты они эффективны? Даже в окопах от них спастись не всегда получается. Я вам неоднократно говорю, что кассетники укры стремятся применить во время нашей ротации на передовой, когда одно подразделение в окопах меняет другое подразделение.
Поэтому ВСУ и стреляет ими в основном по мирному населению.
Кто вам сказал, что "в основном"? Да, они иногда стреляют кассетниками по мирным кварталам. Но, в основном, они применяют эти боеприпасы на поле боя. Они даже отчёт составили США о том, как они применяют эти боеприпасы на поле боя.
Против каких целей ВС РФ было бы их эффективно применять?
Вы очень наивный человек, как ребёнок, если задаёте такие вопросы. По тем же военным целям! Несколько дней назад ВСУ бросили в бой свои последние резервы, сейчас на фронте идут тяжелейшие бои. Вот когда нужно применить кассетники, которые очень эффективны против наступающих порядков противника! Но Шойгу только грозился, снова замахнулся "веником", а ударить побоялся. Замахиваешься - значит бей! Но, я знаю, почему побоялся.
Вообще, я удивлена... Я задала вполне понятный вопрос, и рассчитывала получить на него вполне понятный ответ. А вы меня почему-то начали учить о том, как "безобидны" кассетные боеприпасы - просто мелкие осколки, на которые не следует обращать внимание. Вы дилетант, вы верите в то, что нам говорят по телевизору из желания нас успокоить. Мой муж военный, и он прекрасно знает, что такое кассетники, он видел наших солдат в госпиталях, которые были искалечены этим страшным оружием. А если оно такое безобидное, то ответьте, почему его многие страны запретили? США, Россия, Китай, Израиль, Ю.Корея, ещё кто-то не присоединились к этой конвенции потому, что считают кассетные боеприпасы очень эффективным и необходимым оружием, иначе бы не тратили столько денег на его производство и совершенствование.
Какая-то странная позиция для патриота,
Странная позиция для ура-патриота, но я не принадлежу к их числу.
Вы безоговорочно верите любой антироссийской антиросийской пропаганде.
Я не верю антироссийской пропаганде по той простой причине, что никогда её не смотрю и не читаю - мне это противно. Я верю в то, что вижу сама на самом деле. Уймитесь уже! То вы меня причисляет к хиви - добровольным помощникам вермахта. Какие у вас на это были основания? Вообще-то за такое сравнение морду бьют. Думайте иногда, что пишете.
Но в упор не хотите принимать, ни аргументы, ни факты, подтверждающие российскую позицию.
Я принимаю, но далеко не в одностороннем порядке.
Вам же неоднократно сказали, что кассетные боеприпасы содержать большое число мелких осколков, которые неэффективны против даже легкобронированной техники и личного состава в укрытиях.
И что? А против личного состава, против пехоты они эффективны? Даже в окопах от них спастись не всегда получается. Я вам неоднократно говорю, что кассетники укры стремятся применить во время нашей ротации на передовой, когда одно подразделение в окопах меняет другое подразделение.
Поэтому ВСУ и стреляет ими в основном по мирному населению.
Кто вам сказал, что "в основном"? Да, они иногда стреляют кассетниками по мирным кварталам. Но, в основном, они применяют эти боеприпасы на поле боя. Они даже отчёт составили США о том, как они применяют эти боеприпасы на поле боя.
Против каких целей ВС РФ было бы их эффективно применять?
Вы очень наивный человек, как ребёнок, если задаёте такие вопросы. По тем же военным целям! Несколько дней назад ВСУ бросили в бой свои последние резервы, сейчас на фронте идут тяжелейшие бои. Вот когда нужно применить кассетники, которые очень эффективны против наступающих порядков противника! Но Шойгу только грозился, снова замахнулся "веником", а ударить побоялся. Замахиваешься - значит бей! Но, я знаю, почему побоялся.
Вообще, я удивлена... Я задала вполне понятный вопрос, и рассчитывала получить на него вполне понятный ответ. А вы меня почему-то начали учить о том, как "безобидны" кассетные боеприпасы - просто мелкие осколки, на которые не следует обращать внимание. Вы дилетант, вы верите в то, что нам говорят по телевизору из желания нас успокоить. Мой муж военный, и он прекрасно знает, что такое кассетники, он видел наших солдат в госпиталях, которые были искалечены этим страшным оружием. А если оно такое безобидное, то ответьте, почему его многие страны запретили? США, Россия, Китай, Израиль, Ю.Корея, ещё кто-то не присоединились к этой конвенции потому, что считают кассетные боеприпасы очень эффективным и необходимым оружием, иначе бы не тратили столько денег на его производство и совершенствование.
RDR
Грандмастер
8/20/2023, 10:02:42 AM
За исключением операции по взятию "Бахмута" летняя кампания подтвердила, что количественно-качественное соотношение сил сторон не соответствует условиям проведения наступательных операций. Все лето идут бои местного значения без привлечения серьезных сил с сохранением боевого потенциала сторон: потери в живой силе и технике восполняются без наращивания. Очевидно, что для наращивания боевого потенциала у стран нет ресурсов - только восполнение. При этом Россия в рамках ограниченных финансовых возможностей делает ставку на локализацию производства импортируемых компонентов для военной техники и вооружения. Украина, находясь полностью во власти западного снабжения, сосредоточилась на совершенствование мобилизационного механизма: военкомов уволили - это не спроста. Теперь "язвенники и трезвенники" не смогут "косить" от призыва, как раньше.
yellowfox
Акула пера
8/20/2023, 12:36:25 PM
(RDR @ 20-08-2023 - 07:02)
И хрена толку? Осенью Украина зароется в обороне и их отрежут от остальной территории, через месяц оборона сдохнет. Тогда остальную Украину можно занимать почти без боя.
За исключением операции по взятию "Бахмута" летняя кампания подтвердила, что количественно-качественное соотношение сил сторон не соответствует условиям проведения наступательных операций. Все лето идут бои местного значения без привлечения серьезных сил с сохранением боевого потенциала сторон: потери в живой силе и технике восполняются без наращивания. Очевидно, что для наращивания боевого потенциала у стран нет ресурсов - только восполнение. При этом Россия в рамках ограниченных финансовых возможностей делает ставку на локализацию производства импортируемых компонентов для военной техники и вооружения. Украина, находясь полностью во власти западного снабжения, сосредоточилась на совершенствование мобилизационного механизма: военкомов уволили - это не спроста. Теперь "язвенники и трезвенники" не смогут "косить" от призыва, как раньше.
И хрена толку? Осенью Украина зароется в обороне и их отрежут от остальной территории, через месяц оборона сдохнет. Тогда остальную Украину можно занимать почти без боя.
Gustav72
Грандмастер
8/20/2023, 12:59:18 PM
(yellowfox @ 20-08-2023 - 10:36)
Да хрен его знает? У них же есть вроде как все эти радикалы - правосеки и им подобные?
И хрена толку? Осенью Украина зароется в обороне и их отрежут от остальной территории, через месяц оборона сдохнет. Тогда остальную Украину можно занимать почти без боя.
Да хрен его знает? У них же есть вроде как все эти радикалы - правосеки и им подобные?
VSNN
Грандмастер
8/20/2023, 4:20:11 PM
(Gustav72 @ 20-08-2023 - 10:59)
(yellowfox @ 20-08-2023 - 10:36)
И хрена толку? Осенью Украина зароется в обороне и их отрежут от остальной территории, через месяц оборона сдохнет. Тогда остальную Украину можно занимать почти без боя. Да хрен его знает? У них же есть вроде как все эти радикалы - правосеки и им подобные? Самые мотивированные уже давно у Бандеры. Сейчас в плен попадают в подавляющем большинстве пожилые украинцы, так сказать: на войну "от сохи" взятые. Насильно мобилизованные надеются сдаться при первом удобном случае.
(yellowfox @ 20-08-2023 - 10:36)
И хрена толку? Осенью Украина зароется в обороне и их отрежут от остальной территории, через месяц оборона сдохнет. Тогда остальную Украину можно занимать почти без боя. Да хрен его знает? У них же есть вроде как все эти радикалы - правосеки и им подобные? Самые мотивированные уже давно у Бандеры. Сейчас в плен попадают в подавляющем большинстве пожилые украинцы, так сказать: на войну "от сохи" взятые. Насильно мобилизованные надеются сдаться при первом удобном случае.
VSNN
Грандмастер
8/20/2023, 4:48:20 PM
Удар по совещанию офицеров ССО ВСУ и НАТО в Чернигове
В Чернигове был не то чтобы тот самый удар по центрам принятия решений, о чем все так трепетно просят после очередной атаки по территории России.
Это был удар по совещанию офицеров ССО ВСУ и НАТО из Польши и Прибалтики перед принятием решений в Киеве и Варшаве.
Собирались выработать общую концепцию защиты границы при гибридных атаках.
Через дорогу от Драмтеатра был штаб ГУР и приемная СБУ Департамента контрразведки. Сегодня там проходило совместное совещание с польскими и литовскими военными по защите границы и противодействию возможных атак ДРГ из Беларуси и России.
На совещании было 23 человека с иностранным гражданством. Столько же прибыло из Львова вчера днем в Чернигов. Из 23 найдено 9 трупов под завалами, остальные пока считаются пропавшими без вести.
В Драмтеатре уже более 38 бойцов и командиров ССО ВСУ найдены убитыми. Тяжелораненых уже более 75 человек.
При неудачном пуске противоракет ПВО советского периода погибли двое гражданских.
Инверсионный след ЗРС С-300 виден на видео. ВСУ признали, что неудачно пытались сбить в городской черте ракету ВС РФ. Зеленский и Ермак отказались приехать на место трагедии в Чернигов.
(https://t.me/nonetutto/562)Пробный пуск ракеты Искандер К (крылатое снаряжение), способной снаряжаться ТЯО (маломощный заряд), признан удачным. Системы ПВО ВСУ его проспали. Также как и удар по складу НАТО в Киеве сегодня утром ракетой Х50.
Никакими пиар-акциями устрашения (всю следующую неделю Россия наготове) не выправить страшного результата для НАТО в Чернигове.
На данный час погибших уже 54 человека. 3 гражданских. Раненые и пострадавшие перевалили за 89 человек.
11 совсем плохих иностранцев (офицеров из Польши и Прибалтики) вертолетом санавиации вывезли в Киев и оттуда бортом в Польшу. Кто из них доживет до завтра, большой вопрос. Старших офицеров и генерала вывезли вертолетом в Винницу, там примут решение, что дальше. Скорее всего, что кому-то из старших офицеров посчастливится улететь на территорию Польши и оттуда в Мюнхен или Дюссельдорф.
В Драмтеатре Чернигова пропал без вести сотрудник BND, отвечавший за космическую связь и услуги шифрованной передачи данных, закрепленный за штабом НАТО в Вильнюсе.
В Чернигове был не то чтобы тот самый удар по центрам принятия решений, о чем все так трепетно просят после очередной атаки по территории России.
Это был удар по совещанию офицеров ССО ВСУ и НАТО из Польши и Прибалтики перед принятием решений в Киеве и Варшаве.
Собирались выработать общую концепцию защиты границы при гибридных атаках.
Через дорогу от Драмтеатра был штаб ГУР и приемная СБУ Департамента контрразведки. Сегодня там проходило совместное совещание с польскими и литовскими военными по защите границы и противодействию возможных атак ДРГ из Беларуси и России.
На совещании было 23 человека с иностранным гражданством. Столько же прибыло из Львова вчера днем в Чернигов. Из 23 найдено 9 трупов под завалами, остальные пока считаются пропавшими без вести.
В Драмтеатре уже более 38 бойцов и командиров ССО ВСУ найдены убитыми. Тяжелораненых уже более 75 человек.
При неудачном пуске противоракет ПВО советского периода погибли двое гражданских.
Инверсионный след ЗРС С-300 виден на видео. ВСУ признали, что неудачно пытались сбить в городской черте ракету ВС РФ. Зеленский и Ермак отказались приехать на место трагедии в Чернигов.
(https://t.me/nonetutto/562)Пробный пуск ракеты Искандер К (крылатое снаряжение), способной снаряжаться ТЯО (маломощный заряд), признан удачным. Системы ПВО ВСУ его проспали. Также как и удар по складу НАТО в Киеве сегодня утром ракетой Х50.
Никакими пиар-акциями устрашения (всю следующую неделю Россия наготове) не выправить страшного результата для НАТО в Чернигове.
На данный час погибших уже 54 человека. 3 гражданских. Раненые и пострадавшие перевалили за 89 человек.
11 совсем плохих иностранцев (офицеров из Польши и Прибалтики) вертолетом санавиации вывезли в Киев и оттуда бортом в Польшу. Кто из них доживет до завтра, большой вопрос. Старших офицеров и генерала вывезли вертолетом в Винницу, там примут решение, что дальше. Скорее всего, что кому-то из старших офицеров посчастливится улететь на территорию Польши и оттуда в Мюнхен или Дюссельдорф.
В Драмтеатре Чернигова пропал без вести сотрудник BND, отвечавший за космическую связь и услуги шифрованной передачи данных, закрепленный за штабом НАТО в Вильнюсе.
srg2003
supermoderator
8/20/2023, 5:47:25 PM
(ferrara @ 20-08-2023 - 00:51)
(srg2003 @ 17-08-2023 - 01:07)
ferrara
Странная позиция для ура-патриота, но я не принадлежу к их числу.
а к кому Вы принадлежите? К "рассерженным патриотам" а-ля стрелков и Пригожин с лозунгами долой министра обороны и начальника Генштаба?
Я не верю антироссийской пропаганде по той простой причине, что никогда её не смотрю и не читаю - мне это противно. Я верю в то, что вижу сама на самом деле. Уймитесь уже! То вы меня причисляет к хиви - добровольным помощникам вермахта. Какие у вас на это были основания? Вообще-то за такое сравнение морду бьют. Думайте иногда, что пишете.
Я читаю разные источники - и наши и западные и украинские иногда и российские псевдопатриотические, которые почему-то повторяют лозунги и подачу материалов западных и украинских источников.
Я же объяснил в чем Ваша добровольная помощь НАТО и ЦИПСО -они ведут информационную войну против России, а Вы фактически помогаете им распространять их пропаганду. и я указал ранее конкретные примеры, Вы эти примеры опровергнуть не смогли, только грозились "морду набить". Как аргумент, тем более от дамы, это несерьезно, Вы же видите, что я до такого уровня в отношении Вас опускаться не буду.
Я принимаю, но далеко не в одностороннем порядке.
И что же Вы "приняли"?
И что? А против личного состава, против пехоты они эффективны? Даже в окопах от них спастись не всегда получается. Я вам неоднократно говорю, что кассетники укры стремятся применить во время нашей ротации на передовой, когда одно подразделение в окопах меняет другое подразделение.
Эффективны. если личный состав не в укрытии и не прикрыт бронетехникой, что в позиционной войне большая редкость. А если в укрытии, то намного эффективнее например осколочно-фугасные боеприпасы.
Кто вам сказал, что "в основном"? Да, они иногда стреляют кассетниками по мирным кварталам. Но, в основном, они применяют эти боеприпасы на поле боя. Они даже отчёт составили США о том, как они применяют эти боеприпасы на поле боя.
Те, кто находятся на передовой в зоне СВО, рассказывают, что интенсивность обстрела в том числе и кассетниками в жилых кварталах выше, чем на позициях.
Вы очень наивный человек, как ребёнок, если задаёте такие вопросы. По тем же военным целям! Несколько дней назад ВСУ бросили в бой свои последние резервы, сейчас на фронте идут тяжелейшие бои. Вот когда нужно применить кассетники, которые очень эффективны против наступающих порядков противника! Но Шойгу только грозился, снова замахнулся "веником", а ударить побоялся. Замахиваешься - значит бей! Но, я знаю, почему побоялся.
Т.е. Вы думаете, что по наступающему взводу прикрытому бронетехникой будет рационально применять полутонные бомбы и тактические ракеты???
и чем хуже эффект тех же ОФ снарядов, которые намного успешнее поражают и технику и укрепления?
Вообще, я удивлена... Я задала вполне понятный вопрос, и рассчитывала получить на него вполне понятный ответ.
так Вам и я и другие участники внятно разжевали принцип действия кассетных боеприпасов и чем он отличается от других типов боеприпасов, но ответ Вас не устроил, потому что тогда лозунги "долой Шойгу" кажутся абсурдными.
А вы меня почему-то начали учить о том, как "безобидны" кассетные боеприпасы - просто мелкие осколки, на которые не следует обращать внимание.
а где я такое говорил? Зачем Вы мои слова перевираете?
Вы дилетант, вы верите в то, что нам говорят по телевизору из желания нас успокоить.
у меня тыловая военно-учетная специальность, поэтому об общей и специальной тактике я имею только самое общее представление. А лично у Вас, не у Вашего мужа, а именно у Вас какая военно-учетная специальность?
А если оно такое безобидное, то ответьте, почему его многие страны запретили? США, Россия, Китай, Израиль, Ю.Корея, ещё кто-то не присоединились к этой конвенции потому, что считают кассетные боеприпасы очень эффективным и необходимым оружием, иначе бы не тратили столько денег на его производство и совершенствование.
потому что оно намного опаснее именно для мирного населения, которое не имеет защиты, бронетехники, специальных укрытий.
(srg2003 @ 17-08-2023 - 01:07)
Какая-то странная позиция для патриота,
Странная позиция для ура-патриота, но я не принадлежу к их числу.
Вы безоговорочно верите любой антироссийской антиросийской пропаганде.
Я не верю антироссийской пропаганде по той простой причине, что никогда её не смотрю и не читаю - мне это противно. Я верю в то, что вижу сама на самом деле. Уймитесь уже! То вы меня причисляет к хиви - добровольным помощникам вермахта. Какие у вас на это были основания? Вообще-то за такое сравнение морду бьют. Думайте иногда, что пишете.
Но в упор не хотите принимать, ни аргументы, ни факты, подтверждающие российскую позицию.
Я принимаю, но далеко не в одностороннем порядке.
Вам же неоднократно сказали, что кассетные боеприпасы содержать большое число мелких осколков, которые неэффективны против даже легкобронированной техники и личного состава в укрытиях.
И что? А против личного состава, против пехоты они эффективны? Даже в окопах от них спастись не всегда получается. Я вам неоднократно говорю, что кассетники укры стремятся применить во время нашей ротации на передовой, когда одно подразделение в окопах меняет другое подразделение.
Поэтому ВСУ и стреляет ими в основном по мирному населению.
Кто вам сказал, что "в основном"? Да, они иногда стреляют кассетниками по мирным кварталам. Но, в основном, они применяют эти боеприпасы на поле боя. Они даже отчёт составили США о том, как они применяют эти боеприпасы на поле боя.
Против каких целей ВС РФ было бы их эффективно применять?
Вы очень наивный человек, как ребёнок, если задаёте такие вопросы. По тем же военным целям! Несколько дней назад ВСУ бросили в бой свои последние резервы, сейчас на фронте идут тяжелейшие бои. Вот когда нужно применить кассетники, которые очень эффективны против наступающих порядков противника! Но Шойгу только грозился, снова замахнулся "веником", а ударить побоялся. Замахиваешься - значит бей! Но, я знаю, почему побоялся.
Вообще, я удивлена... Я задала вполне понятный вопрос, и рассчитывала получить на него вполне понятный ответ. А вы меня почему-то начали учить о том, как "безобидны" кассетные боеприпасы - просто мелкие осколки, на которые не следует обращать внимание. Вы дилетант, вы верите в то, что нам говорят по телевизору из желания нас успокоить. Мой муж военный, и он прекрасно знает, что такое кассетники, он видел наших солдат в госпиталях, которые были искалечены этим страшным оружием. А если оно такое безобидное, то ответьте, почему его многие страны запретили? США, Россия, Китай, Израиль, Ю.Корея, ещё кто-то не присоединились к этой конвенции потому, что считают кассетные боеприпасы очень эффективным и необходимым оружием, иначе бы не тратили столько денег на его производство и совершенствование.
ferrara
Странная позиция для ура-патриота, но я не принадлежу к их числу.
а к кому Вы принадлежите? К "рассерженным патриотам" а-ля стрелков и Пригожин с лозунгами долой министра обороны и начальника Генштаба?
Я не верю антироссийской пропаганде по той простой причине, что никогда её не смотрю и не читаю - мне это противно. Я верю в то, что вижу сама на самом деле. Уймитесь уже! То вы меня причисляет к хиви - добровольным помощникам вермахта. Какие у вас на это были основания? Вообще-то за такое сравнение морду бьют. Думайте иногда, что пишете.
Я читаю разные источники - и наши и западные и украинские иногда и российские псевдопатриотические, которые почему-то повторяют лозунги и подачу материалов западных и украинских источников.
Я же объяснил в чем Ваша добровольная помощь НАТО и ЦИПСО -они ведут информационную войну против России, а Вы фактически помогаете им распространять их пропаганду. и я указал ранее конкретные примеры, Вы эти примеры опровергнуть не смогли, только грозились "морду набить". Как аргумент, тем более от дамы, это несерьезно, Вы же видите, что я до такого уровня в отношении Вас опускаться не буду.
Я принимаю, но далеко не в одностороннем порядке.
И что же Вы "приняли"?
И что? А против личного состава, против пехоты они эффективны? Даже в окопах от них спастись не всегда получается. Я вам неоднократно говорю, что кассетники укры стремятся применить во время нашей ротации на передовой, когда одно подразделение в окопах меняет другое подразделение.
Эффективны. если личный состав не в укрытии и не прикрыт бронетехникой, что в позиционной войне большая редкость. А если в укрытии, то намного эффективнее например осколочно-фугасные боеприпасы.
Кто вам сказал, что "в основном"? Да, они иногда стреляют кассетниками по мирным кварталам. Но, в основном, они применяют эти боеприпасы на поле боя. Они даже отчёт составили США о том, как они применяют эти боеприпасы на поле боя.
Те, кто находятся на передовой в зоне СВО, рассказывают, что интенсивность обстрела в том числе и кассетниками в жилых кварталах выше, чем на позициях.
Вы очень наивный человек, как ребёнок, если задаёте такие вопросы. По тем же военным целям! Несколько дней назад ВСУ бросили в бой свои последние резервы, сейчас на фронте идут тяжелейшие бои. Вот когда нужно применить кассетники, которые очень эффективны против наступающих порядков противника! Но Шойгу только грозился, снова замахнулся "веником", а ударить побоялся. Замахиваешься - значит бей! Но, я знаю, почему побоялся.
Т.е. Вы думаете, что по наступающему взводу прикрытому бронетехникой будет рационально применять полутонные бомбы и тактические ракеты???
и чем хуже эффект тех же ОФ снарядов, которые намного успешнее поражают и технику и укрепления?
Вообще, я удивлена... Я задала вполне понятный вопрос, и рассчитывала получить на него вполне понятный ответ.
так Вам и я и другие участники внятно разжевали принцип действия кассетных боеприпасов и чем он отличается от других типов боеприпасов, но ответ Вас не устроил, потому что тогда лозунги "долой Шойгу" кажутся абсурдными.
А вы меня почему-то начали учить о том, как "безобидны" кассетные боеприпасы - просто мелкие осколки, на которые не следует обращать внимание.
а где я такое говорил? Зачем Вы мои слова перевираете?
Вы дилетант, вы верите в то, что нам говорят по телевизору из желания нас успокоить.
у меня тыловая военно-учетная специальность, поэтому об общей и специальной тактике я имею только самое общее представление. А лично у Вас, не у Вашего мужа, а именно у Вас какая военно-учетная специальность?
А если оно такое безобидное, то ответьте, почему его многие страны запретили? США, Россия, Китай, Израиль, Ю.Корея, ещё кто-то не присоединились к этой конвенции потому, что считают кассетные боеприпасы очень эффективным и необходимым оружием, иначе бы не тратили столько денег на его производство и совершенствование.
потому что оно намного опаснее именно для мирного населения, которое не имеет защиты, бронетехники, специальных укрытий.
arisona
Акула пера
8/20/2023, 6:43:33 PM
(VSNN @ 20-08-2023 - 14:48)
Меня удивляет, ведь Чернигов находится в Украине, так откуда стали известны такие подробности, кого и куда конкретно отправили?
И по поводу жертв есть и другая инфа. Конечно украинские власти допустили большую глупость, когда за несколько часов до совещания. они открыто об этом заявили
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BE%D0%B4%D0%B0
Удар по совещанию офицеров ССО ВСУ и НАТО в Чернигове
В Чернигове был не то чтобы тот самый удар по центрам принятия решений, о чем все так трепетно просят после очередной атаки по территории России.
Меня удивляет, ведь Чернигов находится в Украине, так откуда стали известны такие подробности, кого и куда конкретно отправили?
И по поводу жертв есть и другая инфа. Конечно украинские власти допустили большую глупость, когда за несколько часов до совещания. они открыто об этом заявили
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BE%D0%B4%D0%B0
Gustav72
Грандмастер
8/20/2023, 9:09:35 PM
(arisona @ 18-08-2023 - 00:28)
Блин специально просмотрел материалы по Урожайному. Да ВСУ кинули туда всё что только можно , продавили , но о развитии наступления речи пока не идёт.
ВСУ освободили от оккупантов село Урожайное, россияне пытались отбить его, но безуспешноhttps://rus.postimees.ee/7835982/ukraina-os...siyskoy-oborone
Блин специально просмотрел материалы по Урожайному. Да ВСУ кинули туда всё что только можно , продавили , но о развитии наступления речи пока не идёт.
srg2003
supermoderator
8/20/2023, 10:11:37 PM
(arisona @ 20-08-2023 - 16:43)
По Вашей ссылке есть явное враньё, написано "Ракета попала в центральную площадь города в то время, когда там находились люди, отмечающие религиозный праздник" А на фотографии нет воронки на площади, зато видно обрушенную крышу и целые стены здания театра, т.е. взрыв произошёл внутри здания, снаружи разрушений не видно, стоят целые машины, целые деревья, дорожные знаки, столбы
Удар по совещанию офицеров ССО ВСУ и НАТО в Чернигове
В Чернигове был не то чтобы тот самый удар по центрам принятия решений, о чем все так трепетно просят после очередной атаки по территории России.
Меня удивляет, ведь Чернигов находится в Украине, так откуда стали известны такие подробности, кого и куда конкретно отправили?
И по поводу жертв есть и другая инфа. Конечно украинские власти допустили большую глупость, когда за несколько часов до совещания. они открыто об этом заявилиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BE%D0%B4%D0%B0
По Вашей ссылке есть явное враньё, написано "Ракета попала в центральную площадь города в то время, когда там находились люди, отмечающие религиозный праздник" А на фотографии нет воронки на площади, зато видно обрушенную крышу и целые стены здания театра, т.е. взрыв произошёл внутри здания, снаружи разрушений не видно, стоят целые машины, целые деревья, дорожные знаки, столбы
Т-90
Акула пера
8/20/2023, 10:42:52 PM
США хочет убить еще 3 миллиона украинцев так называемых.
(Die Welt: для победы в конфликте Киеву нужно мобилизовать три миллиона человек)
https://dzen.ru/news/story/Die_Welt_dlyapob...eferrer=dzen.ru
мечта зомби усраинцев сбывается с каждым днем больше и больше-бить москаля и русню.
и будет вот так вот!
т-34 против полчищь усраинцев
(Die Welt: для победы в конфликте Киеву нужно мобилизовать три миллиона человек)
https://dzen.ru/news/story/Die_Welt_dlyapob...eferrer=dzen.ru
мечта зомби усраинцев сбывается с каждым днем больше и больше-бить москаля и русню.
и будет вот так вот!
т-34 против полчищь усраинцев
arisona
Акула пера
8/20/2023, 11:10:12 PM
Удар по совещанию офицеров ССО ВСУ и НАТО в ЧерниговеВ Чернигове был не то чтобы тот самый удар по центрам принятия решений, о чем все так трепетно просят после очередной атаки по территории России. Меня удивляет, ведь Чернигов находится в Украине, так откуда стали известны такие подробности, кого и куда конкретно отправили?
И по поводу жертв есть и другая инфа. Конечно украинские власти допустили большую глупость, когда за несколько часов до совещания. они открыто об этом заявилиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BE%D0%B4%D0%B0 По Вашей ссылке есть явное враньё, написано "Ракета попала в центральную площадь города в то время, когда там находились люди, отмечающие религиозный праздник" А на фотографии нет воронки на площади, зато видно обрушенную крышу и целые стены здания театра, т.е. взрыв произошёл внутри здания, снаружи разрушений не видно, стоят целые машины, целые деревья, дорожные знаки, столбы Так явно что не на площадь упала, иначе бы жертв было бы больше, наверное имелось ввиду что здание драмтеатра находится на центральной площади, а ракета попала именно в здание. А по поводу такой подробной осведомлённости что можете сказать? Такое чувство что писал человек, который лично руководил распределением и отправкой раненых и убитых
И по поводу жертв есть и другая инфа. Конечно украинские власти допустили большую глупость, когда за несколько часов до совещания. они открыто об этом заявилиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BE%D0%B4%D0%B0 По Вашей ссылке есть явное враньё, написано "Ракета попала в центральную площадь города в то время, когда там находились люди, отмечающие религиозный праздник" А на фотографии нет воронки на площади, зато видно обрушенную крышу и целые стены здания театра, т.е. взрыв произошёл внутри здания, снаружи разрушений не видно, стоят целые машины, целые деревья, дорожные знаки, столбы Так явно что не на площадь упала, иначе бы жертв было бы больше, наверное имелось ввиду что здание драмтеатра находится на центральной площади, а ракета попала именно в здание. А по поводу такой подробной осведомлённости что можете сказать? Такое чувство что писал человек, который лично руководил распределением и отправкой раненых и убитых
ferrara
Мастер
8/20/2023, 11:16:22 PM
(srg2003 @ 20-08-2023 - 15:47)
а к кому Вы принадлежите? К "рассерженным патриотам" а-ля стрелков и Пригожин с лозунгами долой министра обороны и начальника Генштаба?
Я не принадлежу ни к кому. Не ваше дело причислять мне к каким-то "а-ля" и подводить меня к известным вам классификациям, просто потому, что вам так показалось. Это вам понятно? И на будущее зарубите это себе на носу.
Я читаю разные источники - и наши и западные и украинские иногда и российские псевдопатриотические, которые почему-то повторяют лозунги и подачу материалов западных и украинских источников.
Я не повторяю. Я задала вполне конкретный вопрос, который вы упорно игнорируете, наверное, потому, что не можете на него ответить.
Я же объяснил в чем Ваша добровольная помощь НАТО и ЦИПСО -они ведут информационную войну против России, а Вы фактически помогаете им распространять их пропаганду.
Этот форум не площадка для чей бы то ни было пропаганды, здесь очень ограниченное число пользователей. Здесь люди обмениваются своими мнениями, а я лишь высказываю своё, которое может отличаться от того мнения, которое навязывают нам сверху.
Я же объяснил в чем Ваша добровольная помощь НАТО и ЦИПСО -они ведут информационную войну против России, а Вы фактически помогаете им распространять их пропаганду.
srg2003, вы неисправимый тупица - можете расценивать это, как личный выпад, можете меня даже забанить - мне всё равно. О какой "добровольной" помощи вы здесь говорите? Добровольная помощь была бы, если я желала победы нашим врагам. Я всем сердцем желаю нашей победы. Но меня, как гражданку этой страны, очень беспокоит курс нашей правящей "элиты". Он беспокоит и вас - я это зною, но вы не решаетесь об этом прямо говорить.
Вы эти примеры опровергнуть не смогли,
И какие такие я примеры ваши не смогла опровергнуть? Натыкайте меня носом, пожалуйста.
только грозились "морду набить". Как аргумент, тем более от дамы, это несерьезно, Вы же видите, что я до такого уровня в отношении Вас опускаться не буду.
Знала я уже давно, что вы выдумщик. Во-первых, я не оскорбила вас так, как вы меня, прировняв меня к хиви. Во-вторых, я не грозилась набить вам морду, а лишь сказала, что за подобное бьют морду. Конечно, если бы вы при личной встрече меня так оскорбили, то я не стал бы бить вам морду, за меня это сделал бы мой мужчина. Впрочем, я могла бы и сама вызвать вас на дуэль - я КМС по фехтованию - тогда бы у вас не было шансов - уж лучше в морду.
И что же Вы "приняли"?
Вы хотите знать, что я принимаю, а что не принимаю? Это получится очень долгий разговор, для которого нет места в рамках этого топика. Скажу только одно: то что говорят нам по телевизору, это далеко не всё, что есть на самом деле.
Эффективны. если личный состав не в укрытии и не прикрыт бронетехникой, что в позиционной войне большая редкость. А если в укрытии, то намного эффективнее например осколочно-фугасные боеприпасы.
Такое ощущение, что вы меня совсем не читаете или умышленно игнорируете мои аргументы. Я же писала, что укры стараются применять эти боеприпасы в момент ротации наших подразделений на передовой (что в позиционной войне совсем не редкость), когда личный состав перестаёт находиться в укрытии, и тогда они наносят нашим ощутимые потери своими кассетниками.
Те, кто находятся на передовой в зоне СВО, рассказывают, что интенсивность обстрела в том числе и кассетниками в жилых кварталах выше, чем на позициях.
Не знаю, кто это рассказывает, только если бы это было правдой, то потери среди мирного населения от этих обстрелов исчислялись бы уже многими сотнями, если не тысячами, что уже никак не возможно было бы укрыть от печати.
Т.е. Вы думаете, что по наступающему взводу прикрытому бронетехникой будет рационально применять полутонные бомбы и тактические ракеты???
и чем хуже эффект тех же ОФ снарядов, которые намного успешнее поражают и технику и укрепления?
А почему бы их не применить, если они всё равно лежат на складах? Их сделали для того, чтобы их применяли, а не для того, чтобы они ждали своей утилизации. Тем более, что наши кассетные припасы очень совершенные и могут поражать даже укреплённые объекты.
так Вам и я и другие участники внятно разжевали принцип действия кассетных боеприпасов и чем он отличается от других типов боеприпасов, но ответ Вас не устроил, потому что тогда лозунги "долой Шойгу" кажутся абсурдными.
А я встречно вам и другим "участникам" не менее внятно "разжевала", что кассетные боеприпасы, их принцип действия и эффективность очень далеки от того, чтобы считать их почти безобидными. Но вы это не услышали, пропустили мимо себя. И к лозунгам это не имеет никакого отношения - опять вы начинаете выдумывать.
А вы меня почему-то начали учить о том, как "безобидны" кассетные боеприпасы - просто мелкие осколки, на которые не следует обращать внимание.
а где я такое говорил? Зачем Вы мои слова перевираете?
Нет, не перевираю. Если перевираю, то согласитесь с тем, что кассетные боеприпасы, это довольно грозное и эффективное оружие на поле боя.
у меня тыловая военно-учетная специальность, поэтому об общей и специальной тактике я имею только самое общее представление. А лично у Вас, не у Вашего мужа, а именно у Вас какая военно-учетная специальность?
Хорошо, что вы согласились с тем, что имеете только "самое общее представление". Но, при чём тут моя учётная военная специальность? Я окончила художественный ВУЗ, у меня нет никакой учётной военной специальности. Мой муж генерал, старше меня почти на 19 лет, окончил Академию генерального штаба, преподавал в военной академии в Ливии ещё во времена Каддафи, он очень хорошо разбирается в военных вопроса, - а, как говорится, с кем поведёшься, от того и наберёшься.
потому что оно намного опаснее именно для мирного населения, которое не имеет защиты, бронетехники, специальных укрытий.
Да где же вы на поле боя встретите мирное население?
а к кому Вы принадлежите? К "рассерженным патриотам" а-ля стрелков и Пригожин с лозунгами долой министра обороны и начальника Генштаба?
Я не принадлежу ни к кому. Не ваше дело причислять мне к каким-то "а-ля" и подводить меня к известным вам классификациям, просто потому, что вам так показалось. Это вам понятно? И на будущее зарубите это себе на носу.
Я читаю разные источники - и наши и западные и украинские иногда и российские псевдопатриотические, которые почему-то повторяют лозунги и подачу материалов западных и украинских источников.
Я не повторяю. Я задала вполне конкретный вопрос, который вы упорно игнорируете, наверное, потому, что не можете на него ответить.
Я же объяснил в чем Ваша добровольная помощь НАТО и ЦИПСО -они ведут информационную войну против России, а Вы фактически помогаете им распространять их пропаганду.
Этот форум не площадка для чей бы то ни было пропаганды, здесь очень ограниченное число пользователей. Здесь люди обмениваются своими мнениями, а я лишь высказываю своё, которое может отличаться от того мнения, которое навязывают нам сверху.
Я же объяснил в чем Ваша добровольная помощь НАТО и ЦИПСО -они ведут информационную войну против России, а Вы фактически помогаете им распространять их пропаганду.
srg2003, вы неисправимый тупица - можете расценивать это, как личный выпад, можете меня даже забанить - мне всё равно. О какой "добровольной" помощи вы здесь говорите? Добровольная помощь была бы, если я желала победы нашим врагам. Я всем сердцем желаю нашей победы. Но меня, как гражданку этой страны, очень беспокоит курс нашей правящей "элиты". Он беспокоит и вас - я это зною, но вы не решаетесь об этом прямо говорить.
Вы эти примеры опровергнуть не смогли,
И какие такие я примеры ваши не смогла опровергнуть? Натыкайте меня носом, пожалуйста.
только грозились "морду набить". Как аргумент, тем более от дамы, это несерьезно, Вы же видите, что я до такого уровня в отношении Вас опускаться не буду.
Знала я уже давно, что вы выдумщик. Во-первых, я не оскорбила вас так, как вы меня, прировняв меня к хиви. Во-вторых, я не грозилась набить вам морду, а лишь сказала, что за подобное бьют морду. Конечно, если бы вы при личной встрече меня так оскорбили, то я не стал бы бить вам морду, за меня это сделал бы мой мужчина. Впрочем, я могла бы и сама вызвать вас на дуэль - я КМС по фехтованию - тогда бы у вас не было шансов - уж лучше в морду.
И что же Вы "приняли"?
Вы хотите знать, что я принимаю, а что не принимаю? Это получится очень долгий разговор, для которого нет места в рамках этого топика. Скажу только одно: то что говорят нам по телевизору, это далеко не всё, что есть на самом деле.
Эффективны. если личный состав не в укрытии и не прикрыт бронетехникой, что в позиционной войне большая редкость. А если в укрытии, то намного эффективнее например осколочно-фугасные боеприпасы.
Такое ощущение, что вы меня совсем не читаете или умышленно игнорируете мои аргументы. Я же писала, что укры стараются применять эти боеприпасы в момент ротации наших подразделений на передовой (что в позиционной войне совсем не редкость), когда личный состав перестаёт находиться в укрытии, и тогда они наносят нашим ощутимые потери своими кассетниками.
Те, кто находятся на передовой в зоне СВО, рассказывают, что интенсивность обстрела в том числе и кассетниками в жилых кварталах выше, чем на позициях.
Не знаю, кто это рассказывает, только если бы это было правдой, то потери среди мирного населения от этих обстрелов исчислялись бы уже многими сотнями, если не тысячами, что уже никак не возможно было бы укрыть от печати.
Т.е. Вы думаете, что по наступающему взводу прикрытому бронетехникой будет рационально применять полутонные бомбы и тактические ракеты???
и чем хуже эффект тех же ОФ снарядов, которые намного успешнее поражают и технику и укрепления?
А почему бы их не применить, если они всё равно лежат на складах? Их сделали для того, чтобы их применяли, а не для того, чтобы они ждали своей утилизации. Тем более, что наши кассетные припасы очень совершенные и могут поражать даже укреплённые объекты.
так Вам и я и другие участники внятно разжевали принцип действия кассетных боеприпасов и чем он отличается от других типов боеприпасов, но ответ Вас не устроил, потому что тогда лозунги "долой Шойгу" кажутся абсурдными.
А я встречно вам и другим "участникам" не менее внятно "разжевала", что кассетные боеприпасы, их принцип действия и эффективность очень далеки от того, чтобы считать их почти безобидными. Но вы это не услышали, пропустили мимо себя. И к лозунгам это не имеет никакого отношения - опять вы начинаете выдумывать.
А вы меня почему-то начали учить о том, как "безобидны" кассетные боеприпасы - просто мелкие осколки, на которые не следует обращать внимание.
а где я такое говорил? Зачем Вы мои слова перевираете?
Нет, не перевираю. Если перевираю, то согласитесь с тем, что кассетные боеприпасы, это довольно грозное и эффективное оружие на поле боя.
у меня тыловая военно-учетная специальность, поэтому об общей и специальной тактике я имею только самое общее представление. А лично у Вас, не у Вашего мужа, а именно у Вас какая военно-учетная специальность?
Хорошо, что вы согласились с тем, что имеете только "самое общее представление". Но, при чём тут моя учётная военная специальность? Я окончила художественный ВУЗ, у меня нет никакой учётной военной специальности. Мой муж генерал, старше меня почти на 19 лет, окончил Академию генерального штаба, преподавал в военной академии в Ливии ещё во времена Каддафи, он очень хорошо разбирается в военных вопроса, - а, как говорится, с кем поведёшься, от того и наберёшься.
потому что оно намного опаснее именно для мирного населения, которое не имеет защиты, бронетехники, специальных укрытий.
Да где же вы на поле боя встретите мирное население?
srg2003
supermoderator
8/21/2023, 12:45:29 AM
arisona
Так явно что не на площадь упала, иначе бы жертв было бы больше, наверное имелось ввиду что здание драмтеатра находится на центральной площади, а ракета попала именно в здание.
а написано, что именно на площадь - с Вашей пропагандой часто так, солжете и тут же ловитесь на лжи.
А по поводу такой подробной осведомлённости что можете сказать? Такое чувство что писал человек, который лично руководил распределением и отправкой раненых и убитых
Я думаю, что тот , кто писал о гибели и ранениях гражданских соврал, фотографий жертв гражданских нет, а тех, кто действительно ранен и погиб почему-то не показывают. К тому же нет следов повреждения от взрыва на самой площади.
Так явно что не на площадь упала, иначе бы жертв было бы больше, наверное имелось ввиду что здание драмтеатра находится на центральной площади, а ракета попала именно в здание.
а написано, что именно на площадь - с Вашей пропагандой часто так, солжете и тут же ловитесь на лжи.
А по поводу такой подробной осведомлённости что можете сказать? Такое чувство что писал человек, который лично руководил распределением и отправкой раненых и убитых
Я думаю, что тот , кто писал о гибели и ранениях гражданских соврал, фотографий жертв гражданских нет, а тех, кто действительно ранен и погиб почему-то не показывают. К тому же нет следов повреждения от взрыва на самой площади.
yellowfox
Акула пера
8/21/2023, 12:47:10 AM
(ferrara @ 20-08-2023 - 20:16)
Вон они по городам кассетными и бьют...
Да где же вы на поле боя встретите мирное население?
Вон они по городам кассетными и бьют...
srg2003
supermoderator
8/21/2023, 1:21:59 AM
ferrara
Не ваше дело причислять мне к каким-то "а-ля" и подводить меня к известным вам классификациям, просто потому, что вам так показалось. Это вам понятно? И на будущее зарубите это себе на носу.
в таком тоне с мужем разговаривать будете, если он позволит конечно.
Я не повторяю. Я задала вполне конкретный вопрос, который вы упорно игнорируете, наверное, потому, что не можете на него ответить.
на какой именно вопрос я не ответил? Если про то, как Вы перепеваете антироссийскую пропаганду- перемотайте тему, я привел конкретные случаи.
Этот форум не площадка для чей бы то ни было пропаганды, здесь очень ограниченное число пользователей. Здесь люди обмениваются своими мнениями, а я лишь высказываю своё, которое может отличаться от того мнения, которое навязывают нам сверху.
Вы ошибаетесь, сейчас в условиях информационной войны ЛЮБОЙ форум, соцсети и т.д. это площадка, которая используется для пропаганды.
srg2003, вы неисправимый тупица - можете расценивать это, как личный выпад, можете меня даже забанить - мне всё равно. О какой "добровольной" помощи вы здесь говорите? Добровольная помощь была бы, если я желала победы нашим врагам. Я всем сердцем желаю нашей победы. Но меня, как гражданку этой страны, очень беспокоит курс нашей правящей "элиты".
Зачем Вас банить? Вы сами себя как пропагандист закапываете. Если в ответ на контраргументы Вы срываетесь на хамство, то тем самым Вы показываете, что Ваша позиция слаба и аргументов у Вас нет совсем.
Например Вы писали
"Какое самоубийство? Вы чего? Европа, как жила, так живёт - там нет никакого признака самоубийства. Да, там есть агенты влияния США, типа Борреля или Урсулы фон дер Ляйен. А у нас сколько таких агентов влияния в стране осталось? Взять тот же финансово-эконмический блок в правительстве, который никак не сменят, хотя за то, что они натворили - надо расстреливать."
на мой контраргументВы возразить не смогли
"Ага, более триллиона долларов потерь только на энергоносителях и только за полгода ( по данным Блумберг) это не самоубийства, закрытие химзаводов, заводов удобрений, металлургических предприятий не самоубийство?"
Или Вот Вы пишите
"Откуда вы знаете соотношение потерь? Все потери строго засекречены, как у нас, так и у них. Сейчас укры утюжат наши позиции ракетами - как передовые позиции, так и тылы. Вы думаете, что у нас потери очень маленькие? На встрече с военкорами президент проговорился. Он заглянул в свою тетрадочку и сказал: за первые десять дней украинского наступления ВСУ потеряло 160 танков, мы потеряли 54 танка (по живой силе потери должны быть примерно пропорциональны). Это нормально, это классические потери наступающей стороны 3:1 до тех пор пока фронт не прорван. Укры, слава богу, не сумели прорвать наш фронт. Но ни о каких потерях 7:1, а тем более 10:1 речи не идёт."
На мой контраргумент
"я уже приводил интервью американского конгрессмена по-моему CNN, там он приводит такие потери.
Что касается утюжат наши позиции ракетами- по статистике же ВСУ расходует 6 тысяч снарядов в день, а ВС РФ 20 тысяч. какое соотношение потерь будет, только с учетом превосходства в артиллерии? А еще есть и превосходство в авиации, флоте."
вы возразить не смогли
Вот Ваш тезис
"Нет. Несколько тысяч человек, тех что готовили, они, конечно, потеряли за время их неудачного "конрнаступа", но их бригады разгромлены ее были, их потрепали, но они получили какой-то боевой опыт и были отведены с передовой для переформирования и пополнения. Боевой опыт, он куда важнее всех этих тренировок на полигонах. И время они зря не теряют, они продолжают готовить и готовить, в том числе и на чужих территориях"
на мой контраргумент
""С 4 июня потери противника составили более 26 тысяч военнослужащих и трех тысяч единиц различного вооружения. Уничтожены: 21 самолет, пять вертолетов, 1 244 танка и других боевых бронированных машин. В их числе 17 немецких танков Leopard, пять французских колесных танков АМХ и 12 американских БМП Bradley", - приводит слова министра РИА Новости.https://crimea.ria.ru/20230711/desyatki-tysyach-boevikov-nazvany-poteri-vsu-s-nachala-kontrnastupleniya-1129986687.html
Вы тут опять немного перепутали- не несколько тысяч, а несколько десятков тысяч.
Численность бригады ВСУ ПОЛНОГО штата- тысяч человек. Т.е. потеряна численность примерно на 5-6 бригад, если считать полный штат. А ч учетом недокомплекта , то возможно и 10 бригад. И эти "подготовленные по стандартам НАТО", которые полгода собирали в резерв и потеряли за месяц. заменив их полностью необученным мясом."
Вы начали вилять, что ничего страшного, это потери не тех частей, которые готовились для контрнаступа и т.д.
На мой контраргумент после Вашего завышения на порядок мобилизационного потенциала Украины
на мой аргумент
"Вы завысили население Украины раза в 1.5 и мобилизационный потенциал на порядок, это не лукавство в дискуссии, а что тогда паникерство?
У Вас сплошные эмоции и лозунги, очень напоминающие ЦИПСОшные вбросы и в цифрах явный подлог и эквилибристика. А я не стратег и не тактик, у меня ВУС финансовая, поэтому я считаю цифры - деньги, личный состав, единицы техники, ее ремонтопригодность, эффективность , затраты на содержание и в той информации , которую Вы транслируете вижу явные расхождения с цифрами"
Те. получается, что Вы распространяете вражескую пропаганду, занижая вражеские потери и завышая вражеский потенциал и транслируете лозунги в духе - "все пропало, мы СВО проигрываем..." И это цитаты только одного поста.
Что делали в Великую отечественную за паникерство и провокации?
Знала я уже давно, что вы выдумщик. Во-первых, я не оскорбила вас так, как вы меня, прировняв меня к хиви. Во-вторых, я не грозилась набить вам морду, а лишь сказала, что за подобное бьют морду. Конечно, если бы вы при личной встрече меня так оскорбили, то я не стал бы бить вам морду, за меня это сделал бы мой мужчина. Впрочем, я могла бы и сама вызвать вас на дуэль - я КМС по фехтованию - тогда бы у вас не было шансов - уж лучше в морду.
в чем же выдумки? Вы опять начинаете бахвалиться как Ваш мужчина "набил бы морду" или "вызвали бы на дуэль". Причем ВМЕСТО вменяемой контраргументации. Вы не видите как закапываете сами себя?
Не знаю, кто это рассказывает, только если бы это было правдой, то потери среди мирного населения от этих обстрелов исчислялись бы уже многими сотнями, если не тысячами, что уже никак не возможно было бы укрыть от печати.
Т.е. Вы отрицаете удары кассетными боеприпасами со стороны ВСУ по мирному населению? И после этого Вы еще утверждаете, что Вы не помощник украинских пропагандистов?
В реальности активно применяют.
Смотрите в поисковике https://mail.ru/search?text=%D0%92%D1%81%D1...th=%2Fsearch%2F
на 2 сообщения об обстреле кассетными боеприпасами позиций ВС РФ 11 сообщений об обстреле гражданского населения
А я встречно вам и другим "участникам" не менее внятно "разжевала", что кассетные боеприпасы, их принцип действия и эффективность очень далеки от того, чтобы считать их почти безобидными. Но вы это не услышали, пропустили мимо себя. И к лозунгам это не имеет никакого отношения - опять вы начинаете выдумывать.
так никто их безобидными и не называл, Вам пояснили, что они менее эффективны, чем например ОФ по применению против укрытий и бронетехнике. Это Вы отрицаете?
Хорошо, что вы согласились с тем, что имеете только "самое общее представление". Но, при чём тут моя учётная военная специальность? Я окончила художественный ВУЗ, у меня нет никакой учётной военной специальности. Мой муж генерал, старше меня почти на 19 лет, окончил Академию генерального штаба, преподавал в военной академии в Ливии ещё во времена Каддафи, он очень хорошо разбирается в военных вопроса, - а, как говорится, с кем поведёшься, от того и наберёшься.
А причем тут Ваш муж? Он же не участвует в дискуссии, так что спрятаться за его авторитет не получится.
Да где же вы на поле боя встретите мирное население?
Выше уже давал ссылку о применении кассетных боеприпасов ВСУ против мирного населения в ГОРОДАХ
Не ваше дело причислять мне к каким-то "а-ля" и подводить меня к известным вам классификациям, просто потому, что вам так показалось. Это вам понятно? И на будущее зарубите это себе на носу.
в таком тоне с мужем разговаривать будете, если он позволит конечно.
Я не повторяю. Я задала вполне конкретный вопрос, который вы упорно игнорируете, наверное, потому, что не можете на него ответить.
на какой именно вопрос я не ответил? Если про то, как Вы перепеваете антироссийскую пропаганду- перемотайте тему, я привел конкретные случаи.
Этот форум не площадка для чей бы то ни было пропаганды, здесь очень ограниченное число пользователей. Здесь люди обмениваются своими мнениями, а я лишь высказываю своё, которое может отличаться от того мнения, которое навязывают нам сверху.
Вы ошибаетесь, сейчас в условиях информационной войны ЛЮБОЙ форум, соцсети и т.д. это площадка, которая используется для пропаганды.
srg2003, вы неисправимый тупица - можете расценивать это, как личный выпад, можете меня даже забанить - мне всё равно. О какой "добровольной" помощи вы здесь говорите? Добровольная помощь была бы, если я желала победы нашим врагам. Я всем сердцем желаю нашей победы. Но меня, как гражданку этой страны, очень беспокоит курс нашей правящей "элиты".
Зачем Вас банить? Вы сами себя как пропагандист закапываете. Если в ответ на контраргументы Вы срываетесь на хамство, то тем самым Вы показываете, что Ваша позиция слаба и аргументов у Вас нет совсем.
Например Вы писали
"Какое самоубийство? Вы чего? Европа, как жила, так живёт - там нет никакого признака самоубийства. Да, там есть агенты влияния США, типа Борреля или Урсулы фон дер Ляйен. А у нас сколько таких агентов влияния в стране осталось? Взять тот же финансово-эконмический блок в правительстве, который никак не сменят, хотя за то, что они натворили - надо расстреливать."
на мой контраргументВы возразить не смогли
"Ага, более триллиона долларов потерь только на энергоносителях и только за полгода ( по данным Блумберг) это не самоубийства, закрытие химзаводов, заводов удобрений, металлургических предприятий не самоубийство?"
Или Вот Вы пишите
"Откуда вы знаете соотношение потерь? Все потери строго засекречены, как у нас, так и у них. Сейчас укры утюжат наши позиции ракетами - как передовые позиции, так и тылы. Вы думаете, что у нас потери очень маленькие? На встрече с военкорами президент проговорился. Он заглянул в свою тетрадочку и сказал: за первые десять дней украинского наступления ВСУ потеряло 160 танков, мы потеряли 54 танка (по живой силе потери должны быть примерно пропорциональны). Это нормально, это классические потери наступающей стороны 3:1 до тех пор пока фронт не прорван. Укры, слава богу, не сумели прорвать наш фронт. Но ни о каких потерях 7:1, а тем более 10:1 речи не идёт."
На мой контраргумент
"я уже приводил интервью американского конгрессмена по-моему CNN, там он приводит такие потери.
Что касается утюжат наши позиции ракетами- по статистике же ВСУ расходует 6 тысяч снарядов в день, а ВС РФ 20 тысяч. какое соотношение потерь будет, только с учетом превосходства в артиллерии? А еще есть и превосходство в авиации, флоте."
вы возразить не смогли
Вот Ваш тезис
"Нет. Несколько тысяч человек, тех что готовили, они, конечно, потеряли за время их неудачного "конрнаступа", но их бригады разгромлены ее были, их потрепали, но они получили какой-то боевой опыт и были отведены с передовой для переформирования и пополнения. Боевой опыт, он куда важнее всех этих тренировок на полигонах. И время они зря не теряют, они продолжают готовить и готовить, в том числе и на чужих территориях"
на мой контраргумент
""С 4 июня потери противника составили более 26 тысяч военнослужащих и трех тысяч единиц различного вооружения. Уничтожены: 21 самолет, пять вертолетов, 1 244 танка и других боевых бронированных машин. В их числе 17 немецких танков Leopard, пять французских колесных танков АМХ и 12 американских БМП Bradley", - приводит слова министра РИА Новости.https://crimea.ria.ru/20230711/desyatki-tysyach-boevikov-nazvany-poteri-vsu-s-nachala-kontrnastupleniya-1129986687.html
Вы тут опять немного перепутали- не несколько тысяч, а несколько десятков тысяч.
Численность бригады ВСУ ПОЛНОГО штата- тысяч человек. Т.е. потеряна численность примерно на 5-6 бригад, если считать полный штат. А ч учетом недокомплекта , то возможно и 10 бригад. И эти "подготовленные по стандартам НАТО", которые полгода собирали в резерв и потеряли за месяц. заменив их полностью необученным мясом."
Вы начали вилять, что ничего страшного, это потери не тех частей, которые готовились для контрнаступа и т.д.
На мой контраргумент после Вашего завышения на порядок мобилизационного потенциала Украины
на мой аргумент
"Вы завысили население Украины раза в 1.5 и мобилизационный потенциал на порядок, это не лукавство в дискуссии, а что тогда паникерство?
У Вас сплошные эмоции и лозунги, очень напоминающие ЦИПСОшные вбросы и в цифрах явный подлог и эквилибристика. А я не стратег и не тактик, у меня ВУС финансовая, поэтому я считаю цифры - деньги, личный состав, единицы техники, ее ремонтопригодность, эффективность , затраты на содержание и в той информации , которую Вы транслируете вижу явные расхождения с цифрами"
Те. получается, что Вы распространяете вражескую пропаганду, занижая вражеские потери и завышая вражеский потенциал и транслируете лозунги в духе - "все пропало, мы СВО проигрываем..." И это цитаты только одного поста.
Что делали в Великую отечественную за паникерство и провокации?
Знала я уже давно, что вы выдумщик. Во-первых, я не оскорбила вас так, как вы меня, прировняв меня к хиви. Во-вторых, я не грозилась набить вам морду, а лишь сказала, что за подобное бьют морду. Конечно, если бы вы при личной встрече меня так оскорбили, то я не стал бы бить вам морду, за меня это сделал бы мой мужчина. Впрочем, я могла бы и сама вызвать вас на дуэль - я КМС по фехтованию - тогда бы у вас не было шансов - уж лучше в морду.
в чем же выдумки? Вы опять начинаете бахвалиться как Ваш мужчина "набил бы морду" или "вызвали бы на дуэль". Причем ВМЕСТО вменяемой контраргументации. Вы не видите как закапываете сами себя?
Не знаю, кто это рассказывает, только если бы это было правдой, то потери среди мирного населения от этих обстрелов исчислялись бы уже многими сотнями, если не тысячами, что уже никак не возможно было бы укрыть от печати.
Т.е. Вы отрицаете удары кассетными боеприпасами со стороны ВСУ по мирному населению? И после этого Вы еще утверждаете, что Вы не помощник украинских пропагандистов?
В реальности активно применяют.
Смотрите в поисковике https://mail.ru/search?text=%D0%92%D1%81%D1...th=%2Fsearch%2F
на 2 сообщения об обстреле кассетными боеприпасами позиций ВС РФ 11 сообщений об обстреле гражданского населения
А я встречно вам и другим "участникам" не менее внятно "разжевала", что кассетные боеприпасы, их принцип действия и эффективность очень далеки от того, чтобы считать их почти безобидными. Но вы это не услышали, пропустили мимо себя. И к лозунгам это не имеет никакого отношения - опять вы начинаете выдумывать.
так никто их безобидными и не называл, Вам пояснили, что они менее эффективны, чем например ОФ по применению против укрытий и бронетехнике. Это Вы отрицаете?
Хорошо, что вы согласились с тем, что имеете только "самое общее представление". Но, при чём тут моя учётная военная специальность? Я окончила художественный ВУЗ, у меня нет никакой учётной военной специальности. Мой муж генерал, старше меня почти на 19 лет, окончил Академию генерального штаба, преподавал в военной академии в Ливии ещё во времена Каддафи, он очень хорошо разбирается в военных вопроса, - а, как говорится, с кем поведёшься, от того и наберёшься.
А причем тут Ваш муж? Он же не участвует в дискуссии, так что спрятаться за его авторитет не получится.
Да где же вы на поле боя встретите мирное население?
Выше уже давал ссылку о применении кассетных боеприпасов ВСУ против мирного населения в ГОРОДАХ