Хамство

(Sister of Night @ 14.10.2006 - время: 20:24) Следовательно, может быть хамство в ответ на хамство...
Согласен. Схамами - по хамски. Просто когда об этом подумаю после конфликта - сразу успокаиваюсь.

(Kaaakka @ 15.10.2006 - время: 13:03) Хамство всё же содержание, а не форма. Думаю, что когда дворяне вызывали друг друга на дуэль за оскорбление, это оскорбление не содержало в себе площадной брани... но всё же обижало.
Как жаль, что дуэли ушли в историю.

Вот что я откопала :


"Некоторое время назад в прямом эфире радиостанции «Радио Свобода» прошла дискуссия литераторов и общественных деятелей, озабоченных широким распространением хамства в России. Вспоминая советские времена, участники передачи пытались найти ключевые признаки хамства. После довольно интересной дискуссии сошлись на том, что хамство все интуитивно чувствуют, но никак не могут определить. Встретившись с ним (как и, например, с порнографией на экране), все понимают, что это есть хамство (порнография), но почему это так, точно сказать не могут.

Это было бы небольшой проблемой, если бы хамства в нашей жизни с каждым днем становилось бы все меньше, если бы стремительно исчезало хамство правителей, руководителей и торговцев. Однако же нет, хамства становится все больше, создается впечатление, что технический и общественный прогресс лишь увеличивают количество хамства. Интернет и электронная переписка, предусматривающие возможность анонимности, переполнены хамством и вульгарностью, ведущие радиопередач считают хорошим тоном публично хамить позвонившим в студию, государственные и правоохранительные органы из слуг народа стремительно превращаются в надменных хамов.

Несвободна от хамства и сфера частного предпринимательства. «Менеджеры» торгового зала, уподобившись официантки совковой пельменной, хамят посетителям, и сами того не замечают. Руководители частных фирм на учебных семинарах горячо убеждают психологов, что хамство и агрессия – лучший способ управления и мотивации персонала.

Действительно, дать точное определение хамству непросто, но с тем, что это невозможно, я согласиться не могу. Некоторые новейшие разработки прикладной психологии, а также библейская история о Ное и сыне его Хаме, дают нам некоторые основания к тому, чтобы найти критерии хамства и способы противостояния ему. Именно, противостояния, поскольку даже Богу не удалось, несмотря на все старания, искоренить хамово потомство.

Пожалуй, первый случай хамства в истории человечества, неуважительный поступок Хама по отношению к его отцу Ною. История всем известная, но далеко неоднозначная, и дающая повод для множества толкований, укладывается всего в несколько десятков строк (Бытие, 9: 18-29). Сошедший после Потопа на землю со своими женами и сыновьями Ной, среди прочих дел, насадил виноградник. Видимо, плохо знакомый с свойствами забродившего виноградного сока, Ной перебрал и уснул голый (хотя в этой ситуации обычно засыпают одетыми) в своем шатре. Его сын Хам, увидев эту неприглядную картину, честно рассказал об увиденном своим братьям. Те же, глубоко чтя отца, взяли одежды, взгромоздили их на спины, и, пятясь задом, приблизились к отцу и накрыли его. Когда Ной проспался, стыдливые братья рассказали о поступке Хама, и отец пообещал тому, что его четвертый сын (Ханаан) будет отдан в рабство. Хам не стал оспаривать решения отца, лишь молча удалился.

Читать эту историю мне всегда было странным. Ведь Хам повел себя совершенно естественно и спонтанно, увидев необычную картину, он рассказал о ней братьям. Конечно, неплохо было бы и самому прикрыть отца чем-нибудь от позора. Хотя, после потопа на землю сошли лишь сам Ной, его сыновья и их жены. Особого повода стыдиться вроде бы не было.

Я небольшой специалист в библейских текстах и теологии, но и у опытных толкователей этот момент вызывает некоторое недоумение, заставляя предполагать гомосексуальную связь между отцом и сыном или даже оскопление отца (Ной прожил еще триста пятьдесят лет, но так и не смог, или не захотел произвести на свет четвертого сына). Психоаналитик, конечно, усмотрел бы в этом событии борьбу за лидерство в семье и попытку завладеть женой Ноя. Оставив в стороне эту проблему специалистам, отметим следующее. Хам вел себя естественным, даже животным способом, явно пренебрегая иерархией и социальным нормированием, за что четверть его потомства была отдана в рабство.

Именно «хам» или «хамуга» в России было обычным презрительным обращением к рабу, не уважающему иерархию и не умеющему себя правильно вести"

Буквально пару часов назад столкнулась в форуме с хамством...
Не в мой адрес... но задело... даже хотела тему создать, а она уже есть.

Есть такая поговорка "С волками жить - по-волчьи выть". Но я не хочу на хамство отвечать хамством. А если по жизни хаму не ответишь - он подумает, что ты слабый и еще больше распоясается. Получается замкнутый круг.
В словаре определение - "хамство" - грубость, невоспитанность. Может быть хамство пришло к нам с истреблением слоя интеллегенции во времена сталинизма? Интеллегенция - читай воспитанная, рабочий класс - читай невоспитанный. Было безопасно быть рабочим классом - читай - безопасно быть хамом.

извечный вопрос - что делать?
-------------------------------------------------------

“Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства,
что оно непобедимо”

Сергей Довлатов

“Хам, хамуга, хамовщина - отродье,
бранное прозвище лакеев, холопов или слуг”

Владимир Даль

Отвечать хаму его же словами...хммм...перебьется, гораздо приятнее так его вежливо и с понятием обложить, что бы он понял что он далеко и надолго послан, только как это вышло и не понятно ему..........но дорога видна и ясна, поверьте такая форма намного лучше...

(*НикитА* @ 18.11.2006 - время: 00:49) Я небольшой специалист в библейских текстах и теологии, но и у опытных толкователей этот момент вызывает некоторое недоумение, заставляя предполагать гомосексуальную связь между отцом и сыном или даже оскопление отца (Ной прожил еще триста пятьдесят лет, но так и не смог, или не захотел произвести на свет четвертого сына). Психоаналитик, конечно, усмотрел бы в этом событии борьбу за лидерство в семье и попытку завладеть женой Ноя. Оставив в стороне эту проблему специалистам, отметим следующее. Хам вел себя естественным, даже животным способом, явно пренебрегая иерархией и социальным нормированием, за что четверть его потомства была отдана в рабство.


Никогда не слышала, что этот эпизод вызывал бы неоднозначные комментарии. В Библии четко сказано, что наблюдать наготу отца своего - поступок предосудительный, и я беру самую мягкую из возможных формулировок. Именно избегая этого проступка, два старших (или младших - вот тут есть разночтения) сына Ноя и прикрыли отца, приблизившись к нему спиной. Хамство Хама только в несоблюдении этой установки и заключалось. Даже то, что он рассказал об этом своим братьям, еще можно трактовать по разному, посмеялся ли он над отцом или попросил совета (при внимательном прочтении все доводы за первый вариант), но причина порицания и наказания Хама никаких сомнений не вызывает.

Кстати, традиция тщательно прикрывать мужское детородное место даже в однополой среде и вне родственных связей очень сильна до сих пор, у многих мусульманских народов, например. Всегда интересовалась, как обстоит дело в знаменитых турецких банях, но мне туда, понятно, не попасть.

Именно «хам» или «хамуга» в России было обычным презрительным обращением к рабу, не уважающему иерархию и не умеющему себя правильно вести"

А вот это верно, но и тут трактовка подкачала. "Не уважающему" здесь неприемлемо. Только - неумеющему, точнее - не знающему правил приличного поведения. "Не уважать" - это значит не соблюдать то, что тебе положено, не принять вызов на дуэль, например, а холопы по определению рассматривались как люд тёмный, порядка и правил не знающий, уважать-не уважать к нему неприменимо.

Хамство, - это когда беременной женщине не уступают места в транспорте, даже, после просьбы.
Когда бьют слабого, и бегут от сильного.

Почитал я ответы про хамство, включил свое воображение и представил такую ситуацию - один водитель подрезает другого, выходят оба из машин и их диалог:
- Сударь, Вам не кажется, что Вы меня подрезали?
- Ах, извените, задумался. На днях изволил перечитать Пушкина, знаете, взяло за душу. Сколько я Вам должен? Я готов Вам оплатить ремонт в любом автосервисе. Вот моя визитка. А сейчась, извените, спешу-с, дела, знаете ли.

Фантастика, не правда ли? Хамство стало нашей нормой жизни и поведения. Мы подчас и не замечаем как хамим. Это наш уклад. Хамство настолько вжилось в наш быт, что мы просто без него уже не можем. Хамство везде и во всем: в поведении, в словах, в мимике лица, в искусстве, дома и на работе, в общении с друзьями, коллегами и случайными прохожими. Хамство так преобразилось, что мы даже и не замечаем, что хамим.

(johnson-eev @ 29.11.2006 - время: 17:35) Почитал я ответы про хамство, включил свое воображение и представил такую ситуацию - один водитель подрезает другого, выходят оба из машин и их диалог:
- Сударь, Вам не кажется, что Вы меня подрезали?
- Ах, извените, задумался. На днях изволил перечитать Пушкина, знаете, взяло за душу. Сколько я Вам должен? Я готов Вам оплатить ремонт в любом автосервисе. Вот моя визитка. А сейчась, извените, спешу-с, дела, знаете ли.

Фантастика, не правда ли? Хамство стало нашей нормой жизни и поведения. Мы подчас и не замечаем как хамим. Это наш уклад. Хамство настолько вжилось в наш быт, что мы просто без него уже не можем. Хамство везде и во всем: в поведении, в словах, в мимике лица, в искусстве, дома и на работе, в общении с друзьями, коллегами и случайными прохожими. Хамство так преобразилось, что мы даже и не замечаем, что хамим.
Полностью согласен, а как изменить всех?, не надо кричать: начни с себя, я начал, кто следующий?

Флавий, я бы с удовольствием, но, честно говоря, пока не всегда получается. Вот соблюдать правила приличия еще получается (в общественных местах не сорю, ночью песни на улице не ору и т.д.). А вот на хамство всегда отвечаю хамством. Посмотрел недавно по инету фильм "Остров". За душу взял. Попробую разобраться в себе. Может быть тоже перестану хамить. Пока еще не готов.

Я считаю, что в основном хамство – это защита от окружающего мира.

Хамство не норма, многие хамством "прикрывают" свои проблемы.

(Повелительница тьмы @ 11.12.2006 - время: 20:29) Хамство не норма, многие хамством "прикрывают" свои проблемы.
Да, хамство это не норма, я согласен. Хамство это нонсенс - его надо искоренять, от него надо освобождаться. Но многие так к нему привыкли, что это стало их нормой жизни. Они живут этим, воспитывают своих детей на этом. Да, все начинается с решения проблем - по хамски решить проблему проще и легче. Ну, а так как проблем у нас много, то хамить уже входит в привычку.

Мне лично не хамили не разу, когда говорят "хамство" я подрузумеваю "наглость"

Хммм... пару раз за всю жизнь отвечала матом на мат. А зря! Вообще не имею привычки ругаться матом, если надо ответить человеку сделаю это обычными словами, но с особой изощреностью. Окуну в унитаз без мата. А еще чаще, предыдущее лишь в крайних случаях, просто уйду, пусть вариться в своей каше сам. Не на кого больше злобу вылить чтоль?

Хамство мне ненавистно в любой форме,но я никогда не опущусь до уровня хама.Смешно кусать собаку,если она укусила тебя.Есть достаточно много способов осадить хама.

То есть важен не смысл слов, и не их форма, а порядок их произнесения ? Кто первый послал - тот неправ ?

Не я первый начал - значит мне разрешено все ? Или многое... Вы знаете, следуя такой логике можно очень далеко зайти


Значит так Американец Билл хлебнул лишнего, взял винчестер, пинком сломал калитку соседа Фила, зашёл на его участок и ... был тут же застрелен Филом.
Очухался, а перед ним апостол Пётр!
Непорядок говорит Билл, нехорошо...
"Да нет", говорит Пётр, "делать тебе там было совершенно нечего, вон сковородка для тебя свободная стоит."

Я объездил много стран и могу со спокойной душой заявить столько хамства, как в России вы не встретите нигде.
Расклад на 80% следующий, вам просто совершенно неожидано хамят - это наследия соц. строя. Кто был никем тот стал всем...
Вы опешили от такого нахальства и не находите слов. Но если этого, как правило, ничтожного служащего не осадить он будет продолжать это пока коса на камень не найдёт. После этого он успокоится и остаток дня будет нормальным человеком.
И мат тут совершенно непричём. Нельзя стеснятся в этих случаях и времени жалеть. Лучше всего потребовать начальника и этот инцидент с ним обсудить.
Если этой возможности нет постарайтесь высмеять этого служащего.

Имхо Мат и хамство это разные вещи. Хамство это прежде всего неуважение и ведение разговора в неуважительном виде. Например неуважение к старшим.

вот для моей преподавательницы по физ-ре, хамство это образ жизни, и ничего страшного если она на тебя поорёт, там реально чувствуется, что чтобы ты не сделал всё-равно что-нить грубое хамское от неё можешь услышать, даж рядом с ней пройти уже повод нарваться на какую-нить гадость, в этом хамстве вообще нету содержание, токо форма, а вот препод по русскому оч странная личность, он ковсем хорошо относится, а моей подруге хамит по полной, причём всё с намёком, покричит на неё, похамит, а потом сразу ласкательно какую-нить другую попросит что-нить сделать, вот тут присутствует и форма и содержание. Оч важно почувствовать разницу, так ты поймёшь на какое хамство стоит обратить внимание, какое пропустить мимо ушей, и на какое ответить.

Мат - не всегда хамство.
А настоящим хамством я считаю ситуацию:
Приходишь в магазин, а продавщица либо по телефону болтает, либо с подругой кому-то кости перетирает, а ты стоишь, как идиотка. Вот это чистой воды хамство. Поэтому мой голос за "содержание"!