Гуманизм, замешанный на жестокости.

"Жестокость есть высшая форма проявления гуманизма на войне"
"Трусость - мать жестокости"
"Равнодушие - есть наивысшая жестокость."
"Он считал себя гуманистом, поскольку взирал на мир с сочувственным омерзением."
"Гуманизм переживет человеческий род!"
И еще много...много пословиц и афоризмов связанных с жестокостью и гуманизмом.
Так это одно и тоже?
Если у здоровых родителей родился даун, то это жестоко или гуманно отдать ребенка в специальное учереждение?
Если больной человек живет лишь за счет аппаратов к которым он подключен, это жестоко или гуманно выключить аппараты.
Если ваша собака больна и вам предлагают ее усыпить это жестоко или гуманно?
Пристрелить лошадь, сломавшую ногу, это жестоко или гуммано?

И еще много примеров где между жестокостью и гуманностью стоит равенство.

Диалектическая сторона вопроса конечно ясна. Но примеров таких просто много и это никак не связано с тем что они равны. Могу привести столько же примеров когда они будут диаметрально противоположны.

(Дама @ 26.01.2005 - время: 10:13) Если ваша собака больна и вам предлагают ее усыпить это жестоко или гуманно?
Пристрелить лошадь, сломавшую ногу, это жестоко или гуммано?
Это ловушка антропоморфизма. Для животных неприменимы понятия жестокости и гуманности.

M-S, почему не приемлемо?
Забить корову мгновенным ударом тока или медленно резать ей горло тупым ножом?

Не думаю, что нужно ставить в пару гуманнизм и жестокость. Так как гуманнизм это не кое филосовское учение, а точнее Гуманизм — признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждение блага человека как критерия оценки общественных отношений. Как система взглядов гуманизм впервые оформился в эпоху Возрождения. Гуманизм приобрёл характер широкого и разностороннего движения общественной мысли, охватившего философию, филологию, литературу, искусство. Гуманисты вовлекли в культурный оборот множество забытых литературных памятников классической древности. В 14—15 вв. центром гуманизма была Италия (Ф. Петрарка, Дж. Боккаччо, Леонардо да Винчи, Микеланджело и др.). Гуманизм вместе с движением Реформации распространился и в др. европейских странах (Ф. Рабле, Франция; У. Шекспир и Ф.Бэкон, Англия; М. Сервантес, Испания; У. фон Гуттен и А. Дюрер, Германия; Эразм Роттердамский и др.). Гуманизм заложил прочные основы для развития науки.
Жестокость - это скорее относиться к чертам характера, к характеризованию поступков. "Жестокость есть высшая форма проявления гуманизма на войне" Дама, ты лучше меня знаешь, что каждый судит со своей колокольни. Лично моё мнение, это не совсем так. Поскольку война приносит много мучений и страданий, пусть всё быдет быстро. (А лучше пусть не будет войны - вот высшая гуманность). "Трусость - мать жестокости"
Ни могу, ничего здесь сказать. Пусть психологи на эту тему спорят. Уж очень скольский аспект. "Равнодушие - есть наивысшая жестокость."Зависит от ситуации: продавщице в магазине, которой как-то всё равно поел ли я сегодня... не думаю, что она жестока! Вот 6 уродам, которые обширялись и решили меня избить просто так... Да, вот это жестоко. "Он считал себя гуманистом, поскольку взирал на мир с сочувственным омерзением." интересно, а что по этому поводу говорит эго психиатор? "Гуманизм переживет человеческий род!" Согласен, порой мы такие варвары!

З.ы. но я бы не стар рассматримать пару Гуманнизм и Жестокость!

(Дама @ 26.01.2005 - время: 11:45) Забить корову мгновенным ударом тока или медленно резать ей горло тупым ножом?
Что гуманнее - разломать старый шкаф на куски и сжечь его во дворе рядом с помойкой или просто выставить его на улицу рядом с подъездом в надежде, что его кто-нибудь подберет?

Животный мир, как и мир мебели, не знает жестокости. Там никто не прчиняет друг друг боли сверх целесообразности. И когда люди начинают говорить о жестоком обращении с животными, они впадают в антропоморфизм, т.е. начинают приписывать человеческие черты тому, что человеком не является. Я не утверждаю, что это плохо, я всего лишь хочу обратить внимание на некую логическую увертку, к которой мы в этом случае прибегаем.

Ну, давайте заменим слово "гуманизм" на "сострадание" или "жалость"

Мне его жалко, поэтому я его убью....

Дама, дай не будем путать тёплое с мягким! Гуманнизм или жалось?

(Дама @ 26.01.2005 - время: 12:22) Ну, давайте заменим слово "гуманизм" на "сострадание" или "жалость"
Мне его жалко, поэтому я его убью....
Не надо ничего менять. Надо просто вещи называть своими именами... Относительно всего и на войне и не на войне... И вообще везде. Потому что например "убить" может подходить и под "гумманизм" и под "Садизм" Помните как в той чёрной шутке? "Хозяину было жалко собаку и поэтому он отрезал ей хвост по частям... По маленьким, чтоб ей было как можно меньше больно"

Так же несогласен с высказыванием: "Жестокость есть высшая форма проявления гуманизма на войне"

Как и в истории про собаку и хозяина... Убить можно по разному. Другое дело на войне , в бою редко приходиться выбирать способ... И принцип "Или ты или тебя" срабатывает сам собой. А если имеется ввиду издевательство над пленными... Так это уже не война... Это чистой воды садизм.

Пристрелить лошадь сломавшую ногу "гумманизм", потому что как известно ноги у лошадей не сростаются. И видеть её мучения, причём наблюдать их как можно больше - тоже садизм и чем дольше , тем больший.

У меня как раз гуманизм и жестокость спелтаются воедино. Объясню, почему.

Гуманизм возвышает человека над всем сущим, вселяет в него уверенность, что он - вершина эволюции, и всё, что происходит в мире, делается исключительно для его же блага. Великие философы-гуманисты, конечно, преследовали несколько иную цель своими трудами - они желали освободить человека из-под рабства собственных предрассудков, поставить его на подобающее ему место осознанного и свободного существования в мире, не ограниченное никакими догмами и предписаниями - прежде всего церковными. Но, сыграв на первом этапе безусловно положительную роль, великие гуманисты просчитались, не учтя другую крайность человеческой натуры - эгоизм. И именно благодаря гуманистической идее эгоизм и волюнтаризм в Европе стал процветать. Именно поэтому мы считаем своим неотъемлимым правом сейчас прервать жизнь безнадёжно больного человека, хотя не мы эту жизнь ему давали. Именно поэтому (посмотрим на проблему шире) мы считаем себя вправе навязывать свои ценности тем народам, которые живут "по старинке", руководствуясь традициями - мы "из гуманных соображений" стремимся навязать им наши понятия "демократия", "равноправие" и т.д. И даже не спрашиваем их - а нужно ли им всё это? И наш гуманизм-эгоизм уже приводит к печальным последствиям для нас же самих - то, как мы обращаемся с природой, будет нам аукаться ещё очень долго....

Нельзя раскачивать маятник, зная, что он может качнуться в противоположную сторону. Но уж если это произошло - надо найти в себе силы сдержать его. Иначе маятник раздавит того, кто его запустил....

Unicorn, истинное назначение гуманизма искожено. Не спорю. Но, искожено не вами и не мной. Каждый по своему понимает понятие гуманизма. Сила слова велика, кто-то сам учил и читал труды гуманистов, а кому-то их рассказывали (рассказывали так, как выгодно рассказчику). Отсюда и нужно понимать откуда взялись считаем себя вправе навязывать свои ценности тем народам, которые живут "по старинке", руководствуясь традициями - мы "из гуманных соображений" стремимся навязать им наши понятия "демократия", "равноправие" и т.д. .. Вот так вот и управляют стадом!
З.Ы. "О силе слова"
"Казнить, нельзя помиловать!" или "Казнить нельзя, помиловать!"
По этому, винить гуманнистов нестоит!
Экс-вопрос! Если не гуманизм, то что?

Ребята, давайте договоримся хотябы об орфографии:

гуМаНизм!!!!
гуМаННый!!!!

гуманизм - это когда к качеству смерти относятся более трепетно, чем к качеству жизни

гуманность, жестокость, добро, зло... это всё настолько относительные понятия, что спорить на темы о них можно вечность.

в-общем, я тут выдвинул формулу одну, но не знаю, как назвать само восприятие этой данности: теоремой, или же аксиомой. я за аксиому. итак:

(гуманность+жестокость) х разговоры о них = бесполезные дебаты.

(Natural X @ 26.01.2005 - время: 17:23) (гуманность+жестокость) х разговоры о них = бесполезные дебаты.

Считай это гимнастикой для ума, возможностью отточить своё умение грамотно спорить.

гуманность, жестокость, добро, зло... это всё настолько относительные понятия, что спорить на темы о них можно вечность
Не сказал бы... Если рассматривать конкретного человека и его восприятие гуманности и жестокости, то какие бы то ни было споры тут не уместны... его восприятие это его восприятие... А по поводу общественного гуманизма и общей характеристики жестокости, то спор тут будет минимальным... и только, о терминологии...))) И потом, некоторые очень любят рассуждать о поступках, но молчат о последствиях...

Пример: фашистские концлагеря - негуманно;
А результаты работы этих лагерей - ну, просто гуманистический трамплин...
парадокс?

Пристрелить лошадь сломавшую ногу "гумманизм", потому что как известно ноги у лошадей не сростаются. И видеть её мучения, причём наблюдать их как можно больше - тоже садизм и чем дольше , тем больший.
Ну, как можно называть гуманизмом то, что к human не отностися? Упрощённо говоря, гуманизм - это человеколюбие... не не собаколюбие, не лошаделюбие, не врождённая доброта и прочая непорочность... а всего лишь человеколюбие... А любить по разному можно...

Фрик, безусловно гуманизм подразумевает человека, а не животное..но мы так часто относится к человеку как к животному, что можно закрыть глаза на это небольшое несоответствие в терминалогии и рассуждениях.

Человек это - действие. Рассуждения о гуманизме начинаются в момент оценки уже совершенного. Первое смещение понятий.
Действие может быть выполнено хорошо или плохо: попытка дать оценку, "А как бы сделал я?" приводит к тому, что каждый знает, как и с чем он подступился бы к корове. Соответственно, убить человека - хорошо или плохо? - и каждый готов убить, едва ему скажут "Ну, если терзающегося болью, то - хорошо". А вопрос критериев этой самой боли - уже не стоит.
Так что - каждый сам, в конкретный момент, решает. Мы, ведь, все - Homo. А гуманизм, как система оценок - попытка навязать другим мнение третьих. Рулеж мозгами.

Понравилась идея Unicorna про маятник ад еще случано открыл книгу Заводной апельсин. Я стараюсь во всех смыслах и спорах использовать вот этот самый логический маятник где максимальные амплитуды есть разные точки зрения. И для того чтобы прийти к какому-то консенсусу надо снизить амплитуду колебания. А там будет "Золотая середина". Гуманизм хорошо, жестокость плохо. Но при крайних формах гуманизма можно достичь совершенно противоположных резултатов. Как мальчика Алекса запрограммировали на ненасилие и что из этого вышло. Причем из исключительно гуманных побуждений. Провели жесточайший эксперимент над человеком.
Просто надо как то искать середину между ними. Отсутствие определенного уровня жестокости, твердости скорее тоже минус. Гуманно вроде давать-навязывать демократию и рынок в отсталых странах, и жестоко не делать этого, но при полном навязывании становление демократии проходит через терни. Не подготовленных людей ставят в жесткие рамки рыночной конкуренции инфляции дефолтов путчей и т.д.
Итог6 не там не там нельзя перегинать палку.)

(Дама @ 26.01.2005 - время: 17:53) Фрик, безусловно гуманизм подразумевает человека, а не животное..но мы так часто относится к человеку как к животному, что можно закрыть глаза на это небольшое несоответствие в терминалогии и рассуждениях.
Не можем... всё таки, как процитировал А.А.А.: Гуманизм — признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждение блага человека как критерия оценки общественных отношений
Конечно, можно признать корову как личность и признать её право на свободное развитие и утвердить её благо как критерий оценки общественных отношений, но зачем?

Не путайте гуманность (нередко интерпретируемую как доброту) и Гуманизм...