Грамотность

White Raven, грамотность в интернете - моя больная мозоль.
Как получила модераторство, едва сдерживалась, чтобы не залезать в посты и не исправлять людям ошибки.
Но вот запятые я очень часто не ставлю - лень нажимать на шифт.

Еще один аспект грамотности:
Есть люди, меня это сейчас напрямую касается и я этим занимаюсь, которые в силу психических отклонений по-другому воспринимают человеческую речь. Они не менее умные и не менее одаренные, у них проблемы звукового восприятия. Они не могут физически, как бы ни бились над этим, писать без ошибок. С возрастом эта проблема сглаживается и компенсируется, но не до конца.

Резко отрицательное отношение не к грамматическим ошибкам, а к неспособности на бумаге (или устно) выразить свои мысли. Что и считаю неграмотностью.
Человек может писать и говорить с ошибками, но если он не может связно общаться - общение на этом (добровольное, по крайней мере) заканчивается.
То Iriska : запятую можно стучать del' ом в цифрах (нажимать лишнее и переключать ничего не надо)...

(White Raven @ 13.12.2005 - время: 13:31) Написать правильно слова несложно, программ проверки орфографии полным-полно....
По здравому размышлению пришла все же к выводу, что мне больше нравится читать посты, написанные собственноручно, без электронной проверки.
Я, скорее, предпочитаю, чтобы мой собеседник на форуме не пользовался подсказками Ворда. Мне нравится тот аромат естественности, который ощущается в постах, написанных прямо в окошке форума.
У каждого человека свой почерк, свои характерные особенности, масса мелких нюансов, которые дополняют портрет виртуального собеседника, делают его неповторимым.
Раскрою одну интимную подробность… Да, мне конечно нравится, когда мой сексуальный партнер пахнет хорошим шампунем и гелем для душа… Но… Признаюсь честно, она при этом пахнет, как игрушка, как резиновая кукла. Исчезает, смывается индивидуальность, она восстанавливается только через несколько часов, скажем, наутро.
Я гораздо более ценю обворожительный, возбуждающий, легкий естественный запах, чем запах шампуня.
Так и на форуме…
Мне нравится естественный аромат постов.
Но, конечно, я не говорю о тяжком, многодневном амбре… Например, "ша", "ща" написанное с буквой "я"...
Я говорю о легком аромате удвоенного "нн" в суффиксах причастий и отглагольных прилагательных…
Или чуть заметном запахе огрехов согласования в сложных предложениях…
Или о случайно пропущенной запятой...
Или небрежностях в верстке, скажем, опущеном пробеле после точки…
Или очаровательных стилистических неточностях...
Я говорю о тех милых и таких человечных неточностях в правописании, который придают постам индивидуальность.
ЗЫ. Сама я Вордом для проверки правописания не пользуюсь никогда. Надеюсь, мой естественный запах не слишком досаждает моим собеседникам…

Про различных фобов:
мне кажется, что заксоки относительно той или иной темы в виде совершенно иррациональных эмоцилнальных выплесках не говорит об общем интеллекте, а только о конкретных комплексах.
Не знаю, кто как, но мне стоило большого труда (даже при наличии учителя) научиться отличать СВОИ рассуждения от глубоко встроенных, но чужих. Как правило, при этом чужие имеют сильный эмоциональный отпечаток, который и выводит из строя собственное суждение на момент реакции.
Тьфу, как противно и умно написала :(
В общем, милейшие и интереснейшие люди могут иногда выдать нацистские речи... Как это говорится - трудное детство, деревянные игрушки...
Вспомнила одного паренька - окончил тех вуз на ВСЕ 5-ки, очень здравый - но я НИКОГДА не видела столько ошибок в письмах :) Очень забавно....

Большинство великих людей (кроме наверное поэтов)
Были людьми, пишущими не совсем правильно.
А многие, как теперь выясняется, имели специально обученных работников, которые за ними записывали, и фильтровали их мысли. Потому как сами они писали либо очень коряво, либо безграмотно.

Правильно сказано, что грамотность это тупо заученные правила.

В физике существует понятие "энтропия", которое подразумевает постоянное стремление материи к нулевому энергетическому уровню. Простейший, пусть не совсем корректный, но очень наглядный пример - костер. Если не подбрасывать дровишек, то он погаснет...
Думается, что в социальных процессах можно наблюдать подобные же тенденции. Когда социум заинтересован в поддержании своего"высокоэнергетического" уровня, он постоянно пооддерживает за счет своего потенциала образование, культуру, искусство, науку, то есть все те сферы деятельности, которые являются "потребителями" грамотных членов социума, формируя, как следствие, престижность грамотности. Именно так поступали коммуняки (за что им, при всех прочих отрицательных моментах, памятник ставить надо), постоянно прозводя "накачку грамотности" советского социума.
Если же социуму наплевать на свой энергетический уровень, то происходит обратный процесс скатывания к примитиву и успешность полуграмотных и невежественных кумиров формирует уже престижность элементарной безграмотности, ломая все предыдущие многолетние наработки. Яркий пример -контрастное, на уровне "черное-белое", сравнение кумиров советской эстрады, тех же Кобзона, Эдиты Пьехи, Лещенко, Магомаева как примера элегантности и высокой культуры (достаточно послушать интервью этих людей) и нынешних "оловянных солдатиков" той же "Фабрики", одинаковых с лица и не умеющих вне сцены связать два слова... А ведь именно на них хотят быть похожими...

Очень характерно и, прямо-таки, режет... второй раз повторяющееся отождествление грамотности с тупостью:
(Spin)Правильно сказано, что грамотность это тупо заученные правила.
(Вредная Злюка)Грамотность это тупа заученные слова!!!
Если это поза, своеобразное фрондерство - полбеды.
Если это попытка прикрыть свою ущербность, тем не менее, осознавая ее - плохо, но не смертельно, есть надежда, что будут подтягиваться.
Если же не понимают, что грамотность и тупость отождествляться не могут, то дело плохо совсем… налицо маргинализация сознания.

(Троица @ 14.12.2005 - время: 14:28) Очень характерно и, прямо-таки, режет... второй раз повторяющееся отождествление грамотности с тупостью:
(Spin)Правильно сказано, что грамотность это тупо заученные правила.
(Вредная Злюка)Грамотность это тупа заученные слова!!!
Если это поза, своеобразное фрондерство - полбеды.
Если это попытка прикрыть свою ущербность, тем не менее, осознавая ее - плохо, но не смертельно, есть надежда, что будут подтягиваться.
Если же не понимают, что грамотность и тупость отождествляться не могут, то дело плохо совсем… налицо маргинализация сознания.
Простите, чем же это вам так режет?
Я сослался на то, что об этом уже говорили и все.
Есть у меня на работе приятель один, так вот любит он поправлять всех и вся, мол, не так говорим, не там ударение ставим. Что не бочкОвое, а бОчковое надо говорить. Или не каталОг, а катАлог. И тд и тп. При этом в остальном сам он грамотностью особо не выдается.
Так что, уж простите но вот подобные попытки скорректировать, действительно, режут слух.
Во отсюда и появляется утверждение про тупо заученные правила.

А при грамотности, или же ее отсутствии, немаловажную роль играет умение изьясняться и мыслить доступно, без построения витееватых, в каком-то отношении бессмысленных предложений.

Велик и могуч русский язык! Начал предложение, и пока его озвучиваешь, обдумываешь, как бы его вывернуть и закончить.
Другое дело в английском, сначала надо подумать, построить фразу или предложение и только после этого озвучить его.

Если рассматривать вопрос с этой стороны, то я согласен, что кто не умеет мыслить, тот и изъясняется немыслимо.

Черномырдин ярчайший пример!

(Iriska @ 13.12.2005 - время: 21:28)Есть люди, меня это сейчас напрямую касается и я этим занимаюсь, которые в силу психических отклонений по-другому воспринимают человеческую речь. Они не менее умные и не менее одаренные, у них проблемы звукового восприятия. Они не могут физически, как бы ни бились над этим, писать без ошибок.
Ириска, это крайние случаи. Я не стану утверждать, что именно эти исключения дополняют правило, но они его и не опровергают - их процент крайне мал в общем количестве, и наверняка ничтожен здесь, в интернете.

(Dana @ 14.12.2005 - время: 11:05)В общем, милейшие и интереснейшие люди могут иногда выдать нацистские речи...
Я говорю не о содержании, хотя и эта связь просматривается совершенно отчётливо. Если человек умеет красиво и доступно излагать свои мысли - с ним интересно разговаривать, даже если с ним и не согласен.
В грамотных руках даже софизм и казуистика выглядят как блестящий инструмент иносказаний, а вовсе не заблуждения. Но к этому вопросу я ещё вернусь чуть ниже.

(Spin @ 14.12.2005 - время: 13:08)Большинство великих людей (кроме наверное поэтов)
Были людьми, пишущими не совсем правильно.
А многие, как теперь выясняется, имели специально обученных работников, которые за ними записывали, и фильтровали их мысли. Потому как сами они писали либо очень коряво, либо безграмотно.
Вот можно про большинство со ссылками на подтверждённые исследования? Или ты в "Мегаполисе" прочитал об этом?

Правильно сказано, что грамотность это тупо заученные правила.
Что же мешает их "тупо заучить" абсолютно всем? Ну хорошо, не будем про всех, ответь хотя бы за себя.

(Троица @ 14.12.2005 - время: 14:28)Очень характерно и, прямо-таки, режет... второй раз повторяющееся отождествление грамотности с тупостью
Ничего удивительного. Опрос был составлен так, чтобы каждый примерил его на себя. Кто-то подумал "грамотнее - значит умнее", кто-то "безграмотность=тупость".

Есть, наверное, и промежуточные мнения; я очень надеюсь, что они попали в категорию "да" - это означало бы желание научиться. А если человек говорит сам себе "я научусь" - уже можно считать, что он умеет.

Ошибки сами по себе простительны, непростительны упорствования в них.
Если хотя бы один из прочитавших скажет себе "я тоже хочу так уметь!" - значит, не зря говорили.

(Spin @ 14.12.2005 - время: 22:50) (Троица @ 14.12.2005 - время: 14:28) Очень характерно и, прямо-таки, режет... второй раз повторяющееся отождествление грамотности с тупостью:
(Spin)Правильно сказано, что грамотность это тупо заученные правила.
(Вредная Злюка)Грамотность это тупа заученные слова!!!
Простите, чем же это вам так режет?

А почему ты переспрашиваешь? Написано же предельно ясно: отождествление понятий грамотности и тупости.

А при грамотности, или же ее отсутствии, немаловажную роль играет умение изьясняться и мыслить доступно, без построения витееватых, в каком-то отношении бессмысленных предложений.

Ты просто не знаешь применения такой "витиеватости".
Быть понятым другими гораздо проще, когда словарный запас позволяет в письменной речи передать не только прямой смысл сказанного, но и свои чувства, да ещё так, чтобы другие, прочитав, сумели почувствовать то же самое, и оценить смысл сказанного ещё и с иррациональной стороны.

И за примерами далеко ходить не нужно - на предыдущей страничке Коза-Дереза продемонстрировала. Впрочем, понять такое не всем дано. Но и далеко не все, кто считает, что говорит предельно коротко и ясно, на самом деле умеет делать это.

Велик и могуч русский язык! Начал предложение, и пока его озвучиваешь, обдумываешь, как бы его вывернуть и закончить.
Другое дело в английском, сначала надо подумать, построить фразу или предложение и только после этого озвучить его.
Это потому, что ты недостаточно хорошо знаешь что первый, что второй языки. В русском языке нужно заранее знать начало и конец предложения, и останется только вставить между ними доступное собеседнику наполнение. Для этого, правда, нужно хотя бы просто знать много слов.
С английским... Конечно, немец с русским в Турции вполне себе сносно разговаривают по-английски, но пробовал ли ты хоть раз написать, скажем, контракт на английском?

Если рассматривать вопрос с этой стороны, то я согласен, что кто не умеет мыслить, тот и изъясняется немыслимо.
Черномырдин ярчайший пример!
Ты выбрал самый неудачный пример. Знаешь ли ты хоть какое-нибудь проявление его мысли?
Ну давай я тебе коротко расскажу историю, в которой косвенно участвовал.
В конце 80-х лично Виктор Степанович сумел разделить министерство нефтегазовой промышленности на два, возглавил министерство газовой промышленности, и с тех самых пор у газовиков дела идут лучше, чем у нефтянников. Стратегия и тактика всего мероприятия в целом разрабатывалась командой под его управлением. Окончательные решения принимал лично он.
Да и может ли "неумеющий мыслить человек" оказаться в списке самых обеспеченных людей мира, и до сих пор быть преуспевающим политиком?

Вообще ты слишком много несвязанных вещей упомянул в одном посте - утомляет объяснять всё.
Пожалуй, я больше уже и не буду. Извини, если что не так.

Грамотность это просто знание предмета в данном случае русский язык,а ум это совокупность знаний,да ещё не надо забывать про мудрость которая вообще к грамотности не имеет отношения,да и так ли уж необходима грамотность?
Писателю или журналисту да необходима,а вот математику или физику не очень нужна:)

(White Raven @ 13.12.2005 - время: 11:21) Я априори не жду от человека серьёзного обсуждения чего бы то ни было, если он пишет с ошибками.


Это не правильно. Есть люди, которые пишут грамотно, но поговорить с ними не о чем.
Я достаточно грамотный человек. И это не значит, что со мной можно разговаривать на интеллектуальные темы. Зачастую я не слушаю собеседника, или не вникаю в его слова, могу перебить. Вооюще не люблю разговаривать серьезно, обязательно надо съязвить.
Так что вы не правы в своих убеждениях. Не каждый грамотный человек может быть хорошим собеседником.

White Raven

Да и я, право, утомился читать твой пост!

Насчет решений Черномырдина в нефтегазовой промышленности, не буду говорить, потому как не знаю!

Я делаю такие выводы основываясь на его выступлениях по телевидению, по тому "жонглированию" русским языком, которое он демонстрирует.
При всем этом я не отрицаю его профессионализма в своей области.
Но принятие решений не зависит от способности мыслей.

Немного отвлекусь. По поводу того, у кого дела лучше или хуже.

Виктор Геращенко и Сергей Игнатьев наверное тебе знакомы?
Так вот при первом мы (работники Центрального Банка) как сыр в масле катались, потому как он и о себе заботился, и о людях не забывал. Сейчас совсем другая ситуация.
Так к чему это я? а к тому, что это совершенно не взаимосвязанные вещи, что Черномырдин может быть просто прекрасным хозяйственником, но способность Грамотно думать сюда совершенно не относится.

Насчет тупо заученного я привел пример в предыдущем своем посте
А про построение фраз мне рассказывала преподаватель английского языка, прожившая за границей лет 15 и прекрасно знающая оба языка, и что самое главное психологию и сознание людей, которые на нем говорят.
Закончила она филологический факультет и институт иностранных языков.
В подобном вопросе у меня нет и тени сомнения в ее компитентности.

В русском языке вариантов окончания предложения существует масса, при одинаковом начале, при этом сразу виден примерный смысл.
В английском же, последнее сказанное слово, может поменять весь смысл предложения.
Это я еще раз повторяю, что у нас обдумывание происходит в процессе произнесения, отсюда и рождаются порой самые неожиданные окончания. А в английском ты сначала взвесил, что хочешь сказать, подтвердить или опровергнуть. Потому как не так начав, тебя не так поймут.
Конечно встречаются исключения, как и в любом правиле.

(Spin @ 14.12.2005 - время: 22:50) Или не каталОг, а катАлог.
Ваш знакомый явно не филолог, ибо в слове "каталог" ударение падает на последний слог: каталОг

(HoneyBunny @ 15.12.2005 - время: 13:02) (Spin @ 14.12.2005 - время: 22:50) Или не каталОг, а катАлог.
Ваш знакомый явно не филолог, ибо в слове "каталог" ударение падает на последний слог: каталОг
Так я о том и говорю, что выучил несколько слов и сыпит ими.

Выскажу собственное мнение (впечатление) от всего прочитанного выше.
Во-первых, respect автору темы (и да простят меня поборники, как это там называется - русомании? (если по-другому называется - подскажите)), потому что испытываю те же чувства при прочтении постов (тоже не русское слово), когда встречаю ошибки (не очепятки).
Во-вторых, просто радостно наблюдать определённую родственность душ в вопросе грамотности от других форумчан.

"Теперь по Борщёву", то бишь по существу :
Меня самого если не бесит, то раздражает письменная безграмотность человеков (людей ).
И я согласен, что при анонимном контакте, коим , отчасти, является инет, первое впечатление о человеке складывается от количества и, разумеется, качества сделанных автором ошибок.

Абсолютно согласен с мнением, что человек, что-то заявляющий или претендующий на что-то, должен соблюдать культуру письменной речи.
К сожалению, стиль писем в интернете стремится к всё большему упрощению. Таковы реалии современной стремительной жизни. (Кстати, вопрос "быстроты момента" в наши дни становится всё актуальнее. Ну да это отдельный топик.)
Чего стоит падонковский язык. (Тоже тема для отдельной беседы)

И вот тут, по крайней мере для меня, встаёт вопрос терпимости.
Будучи, некоторое время назад, достаточно активным участником одного весьма занимательного топика, меня совершенно выводили из себя перлы ещё более активных (имхо ) форумчан.

Я даже выразил своё мнение в "личку" одной (чудесной ) девушке. Со мной согласились, но при этом попросили сделать скидку на разный уровень, вернее качество, образования. В этом конкретном примере, в силу определённых причин, которые мне в данном случае показались более, чем убедительными (человек учился в спортивной школе), я вдруг понял, что всё равно ничего не поменяется, нельзя заставить человека, ишущего на сексфоруме одно, вдруг озаботиться вопросом правильного "написания предожений".

Собственно, испытывая глубокое уважение ко всем авторам в данной теме, и резюмируя - я констатирую одно: те, кто сюда, на данную Тему зашёл, - уже могут, вне зависимости от сексуальных пристрастий, найти общий язык.
Да здравствует Великий и Могучий Русский язык!!!

P.S. Всегда убираю пробел перед точкой.
P.S.S. Вот ведь зануда-педант Обычно так критика и воспринимается

Посоветую многим борцам за грамотности больше обращать внимание не на запятые,неправильно написаные слова и тя,а на то что человек хочет сказать
конечно если он пишет не грамотно и к тому же без смысла то нефиг общатся,но если он пишет неграмотно а смысл есть,то стоит не обращать внимание на ошибки

З.Ы Не всем в интернете русский язык родной... не надо забывать

(Spin @ 14.12.2005 - время: 13:08) Правильно сказано, что грамотность это тупо заученные правила.
Не согласен. Отличной тренировкой для подобных навыков служит систематическое прочтение книг. И это сказывается не только на стиле и четкости изложения, но и непосредственно на грамотности. И опять же, развивает интеллект!


Непосредственно по теме:
Какого-то особенного акцента на этом не делаю, но подспудно всегда замечаю.. и отмечаю. Но в то же время я многое могу понять - сам очень часто допускаю описки.

(Реланиум @ 16.12.2005 - время: 21:24) (Spin @ 14.12.2005 - время: 13:08) Правильно сказано, что грамотность это тупо заученные правила.
Не согласен. Отличной тренировкой для подобных навыков служит систематическое прочтение книг. И это сказывается не только на стиле и четкости изложения, но и непосредственно на грамотности. И опять же, развивает интеллект!


Непосредственно по теме:
Какого-то особенного акцента на этом не делаю, но подспудно всегда замечаю.. и отмечаю. Но в то же время я многое могу понять - сам очень часто допускаю описки.
Я например регулярно книги читаю,но всё равно не пишу идеально грамотно:))

Я тоже :)
Я про идел и не говорил.