Горячие точки

(Мимоза)Ветеранм ВОв есть чем гордится.. они свою страну защищали. Вы знаете, мы тоже защищали свою страну, свой народ, я к сожалению как офицер запаса спец подразделения много чего не могу рассказать. Простая статистика, порядка 5% терактов доводиться до исполнения, остальные 95% ликвидируется на этапе подготовки. В большинстве оружие взрывчатку, отравляющие вещества и так далее тянут через Чечню, именно там происходит ликвидация большинства планируемых терактов. О ликвидированных терактах как правило не известно СМИ и обществу, делается для того чтобы не шокировать общество, тем что могло быть. Планировались теракты от которых даже у нас волосы дыбом на голове вставали, ну представьте себе теракт который бы унес жизнь города в сто тысяч населения в течении суток город должен был превратиться в гору трупов. Ликвидация такого теракта это не есть "защищать свою страну" ?

А почему бы не шокировать общество??? Ведь мало кто понимает, что каждый день находятся одной ногой в могиле!

(Shtouff @ 19.07.2005 - время: 22:31) А почему бы не шокировать общество??? Ведь мало кто понимает, что каждый день находятся одной ногой в могиле!
Ну я не эти правила придумал. А даже если бы и я решал говорить людям об этом или нет, то я наверное никогда не назвал, да и сейчас не назову названия города в котором планировался описаный выше мною теракт, зачем? Чтобы люди поняли как их пронесло благодаря какому то отделению из 10 ребят , которые вступили в неравный бой с уродами тянувшими канистры с хим. веществом? За этим? Да зачем, пусть люди спокойно спят в своих постелях, их назначение жить, а есть люди которые дарят им эту жизнь. И эти две стороны не должны знать друг друга, я почему то так считаю - хотя я может и не прав. Мир не должен омрачаться правдой о войне.

Хм.. А вот я хотел бы знать, что мою задницу хотели взорвать, каким образом, и на каком расстоянии их остановили, и ГЛАВНОЕ какой му...ак подпустил их на это расстояние!

но Сталин в этом вопросе был прав, когда всех "этих" в Сидирь услал. Из маленького чеченчика вырастает возрослый ЧЕЧЕн и его накручивают на террор и нормальных семей, которые могут противостоять этому - ЕДИНИЦЫ!

Чеченцы как нация тут совершенно не причем, война могла быть и на украине. Проблема в том, что в Чечне уходя наши оставили кучу оружия, появился Дудаев, с которым вместо того чтобы глушить сразу очень долго разговаривал Дед(Ельцин). Пока он с ним разговаривал, Дудаева уже "намотали" люди повыше. Тем кто стот за Чечней нужно было одно: выход к черному морю, т.е. кавказ и часть Краснодарского края. Они же пытались там Адыгейцев поднять, те славу богу не согласились, а то бы мы еще в Сочи хрен бы кто сьездил. А получи они Кавказ, они бы начали прорываться к морю, получив бы доступ к морю, войная бы окупилась за пару лет, потому что с "другого берега" сразу бы по морю потянулись бы наркотики и оружие, часть наркотиков оседала бы в Росии, часть транзитом шла в Европу. Как я сказал уже за пару лет можно было бы окупить любое вложение в войну.

В первую компанию там воевали в основном местные, наемников-легионеров было относительно мало. Им запарили мозги высокими идеями о независимости, вот они и шли под пули, укладывая наших ребят, и умирая сами. Первая война была истиным позором нашей Армии, а если быть точнее позором командования Армии. Во вторую компанию было значительно легче - на стороне Чеченцев появилось много иностранцев наемников, многие местные разобравщись в войне поняли ее бессмысленость сложили оружие. Во вторую войну резко увеличился обьем планируемых терактов, центр обработки информации еле справлялся с потомком информации, мобильные группы армейского спецназа мотались по горам сутками проверяя эту информацию, охотясь на тех кто тянул что нибудь в Росиию.

(<=Злобный Байкер=> @ 19.07.2005 - время: 14:31)
Первый раз там был в 96-98 годах. Вернулся почти нормальный, крыша приехала года через полтора. Второй раз поехал сам. Зачем? Не знаю. Не из за денег, не по приказу...
Я был знаком с ветераном Афганистана и второй Чеченской. Этот человек признался, что на войне себя чувствовал гораздо лучше, чем в обществе, в своей тарелке. И в Чечню он поехал вовсе не за деньгами, и не из за приказов. Вот иной раз думаю - неужели мм.. здесь так плохо, что хочется обратно, на войну? Но со стороны, и вправду, ситуация не очень красивая складывается. Это я понял еще лучше после постов Lucifer_.

(Lucifer_ @ 19.07.2005 - время: 21:55) Что касается государства, то оно как бы не забыло меня, комунальные услуги 50%, проезд, правда только в тролейбусе бесплатно, на пригородных электричках тоже, правда щас что то намутили там с этим проездом, даже не ходил не разбирался еще, могу раз в год поехать на поезде дальнего следования в один конец кажись бесплатно(не пользовался ни разу), получаю пенсию, правда стыдно говорить сколько :). Из всего перечисленого пользуюсь только 50% коммунальные услуги и получаю пенсию :)
Из неудобств : не могу получить загранпаспорт :)
Во маразм-то! И это в отношении офицеров - чего же про срочников говорить - точно мясо!

(ThroR @ 15.07.2005 - время: 10:29) отношение к ветеранам Чечни наших властей... чем хуже ветераны Чечни и Афганистана чем ветераны ВОВ? там там что людей убивали-калечили по-другому!?
Ну ты сравнил! Там люди умирали МИЛЛИОНАМИ! И сражались за судьбу народа, вернее даже народов!

Я слышал много от участников боевых действий о том что Чечня представляет собой гнездо бандитизма и работорговли, и склонен верить этим людям.
Наверняка эти мнения имеют веские основания. Но подумайте: ведь в Чечне люди как-то живут, значит что-то делают, работают и т.д. Или там тоже чеченцы только рестораны держат? А с преступностью нужно бороться!

Вот скажите - нужна ли эта территория кму-нидудь. А если нужна - жечь напалмом всё, что под руку подвернется,
Думаю, с такой логикой ты не против высказываний некоторых западных политиков о том, что русский народ - тоже никому не нужен, так что можно его искоренять, ну или пусть китайцы заселят - хуже никому не станет?

О ликвидированных терактах как правило не известно СМИ и обществу
Вот тогда нечего и пенять на общественное мнение. Любая корпорация отчитывается перед акционерами о проделанной работе и достигнутых успехах, от чего зависит ее репутация и авторитет. В данном случае есть госструктуры и народ. Нет отчетности - не будет и уважения. Вот про ветеранов ВОВ - я знаю чем им обязан, потому их глубоко уважаю и благодарю. И весь народ знает.

(Lucifer_ @ 19.07.2005 - время: 22:38) ... пусть люди спокойно спят в своих постелях, их назначение жить, а есть люди которые дарят им эту жизнь. И эти две стороны не должны знать друг друга, я почему то так считаю - хотя я может и не прав. Мир не должен омрачаться правдой о войне.
Вот именно "спят". У нас многие в обществе спят, вообще по жизни. Ни о чем не хотят задумываться.
В частности о ребятах, воюющих в Чечне. Сколько мужества воины проявляют! А этим "спящим ",
просто живущим, наплевать, лишь бы их не трогали никакие проблемы. Не хотят посочувствовать раненым и страдающим, или проявить уважение к воинам. Я с такими сталкивалась, до чего ж противно !
А то, что ты считаешь, что "мир не должен омрачатся" , ну это слова воина!
Ты защищаешь этот мир. Ну а те, кто живет этим миром должны ценить тех,
кто их защищает.

Вот тогда нечего и пенять на общественное мнение. Любая корпорация отчитывается перед акционерами о проделанной работе и достигнутых успехах, от чего зависит ее репутация и авторитет. В данном случае есть госструктуры и народ. Нет отчетности - не будет и уважения.
Молодой человек, Вы меня извините, но Вы несете ересь. Какие аукционеры, о чем Вы? Какое уважение? Лично я не требую у общества уважения, да и у государства тоже. Один раз, выйдя из дома обнаружил, что забыл кошелек, возвращаться не было времени, сел в тролейбус, ко мне подошла контролерша, я показал ей удостоврение, она скрючила такую рожу, так внимательно смотрела в ксиву, потом хмыкнув отошла, а две бабки рядом запричитали, что вот мол молодые понаделют себе удостоврений и ездят как инвалиды, а их бедных притесняют, а тут я стою здоровый лоб и размахиваю удостоверением, чтобы не платить за сраный тролейбус. Мы было стыдно, казалось бы, что за что? А было стыдно и тогда я понял, что от нашего общества ждать уважения не стоит, глупая трата времени.

ps Это единственный раз когда я воспользовался удостоверием участника боевых действий. Даже на поездах плачу полный проезд.

Какие аукционеры, о чем Вы? Какое уважение?
Я о том, что государство по сути - тоже корпорация, а народ - акционеры.
Впрочем, если вы считаете нынешнюю ситуацию приемлемой и удовлетворены ей - нет проблем, на здоровье! Пускай "народ" дальше спит, а бабульки обсуждают молодежь.

Может быть Вы и правы.....

Здравствуйте.
Unknown_Identifier, я с тобой согласен - везде есть хорошие люди. Само собой, чем - то в Чечне да занимаются, вот только я убежден теперь - нет там разделения на "мирных жителей" и "боевиков".
Вот тебе один случай, о котором мне рассказали.
Стоял лагерь неподалеку от села. Однажды ночью оттуда, из села, лагерь обстреляли. Тогда наши (буду так говорить) пришли в село и сказали "За каждый выстрел отсюда будем сжигать по дому. За очередь - сожгем все село". Пока до чеченцев дошло, сожгли домов 5.
Слышал я и том как чеченцы отстреливались от бандитов, что хотели отдохнуть в селе и подлечить раненых. До этих тоже дошло.
Опять же - не надо упрекать меня в межнациональной ненависти и всех делах. Я говорю о том что в Чечне такая ситуация уже давно, и это стало их нормальной жизнью. Просто никто не ворошил это осиное гнездо.

(X-Girl @ 15.07.2005 - время: 04:52) я нигде не увидела темы про службу в Чечне. вот сейчас наконец-то в горячие точки будут отправлять только контрактников, а 3 года назад мой двоюродный брат попал под раздачу! призвали в армию и отправили в Чечню. а сейчас ему 22 и он спивается! где справедливость??
справедливость - абстрактное идиалезированное представление человечества об отсутствии вреда как такогого , но представлением оно и остается!

Извените меня уважаемые, но хочу высказать своё мнение по поводу Чеченцев. Иногда приходится слышать, что в смутное время у них проснулось самосознание, им запудрили их горячии головы политическими лозунгами... и пр. и пр.А в основе лежит желание больших дядь( Сэма и иже с ним), как здесь писал Lucifer_ устроить геополитический передел, а ситуацию использовать для этого.Интерес не только в наркотрафике, но и в нефте(Америкосы очень любят под это дело замутить какую-нибудь хрень), в выходе на оперативный простор Чёрного моря. 6-му флоту ВМС США было бы не далеко от своих баз да и по глубинам комфортно. Но вот вопрос, а откуда взялась ситуация? А берётся она по моему мнению, из многовекового уклада и быта Чеченцев. Тут можно вспомнить одну из причин, по которой Грузия в своё время, попросилась в состав Царской России, да задолбали братья горцы своими бандитскими набегами, грабежами и насилием.Напомнить сколько лет продолжалась рубка на Кавказе пока первого Шамиля не загнали в тупик? По этой же причине, Сталин, зная исторические особенности соседей долго не церемонился. Ошибка руководителей СССР образца 90-х годов, историю не учили, а токма Марксизм-Ленинизм. А Чечены по своей ментальности войны. Воин, в понимании Чечена, это не только воинская служба, но и бандитизм. Воин-бандит для них одно и то-же, синоним. По этому, им и сейчас монопенисно, что против Федералов, а когда в угол загонят , то за Федералов воевать и обратно. Да в их кланах встречаются землепашци, но этот род никогда не будет главенствовать. По этому проблемму, цивилизованными методами, переговоры и пр. не решить, а как бы это не было больно только жесткими а может быть и жестокими мерами.
Только бога ради, не надо закидывать меня камнями, про имперский шовинизм, отсутствие человеколюбия, мир во всём мире... я высказал свою точку зрения.
А что косается непосредственно вопроса о справедливости то в ответе Maks_Frai есть зерно, а спивающиеся войны не показатель, есть куча примеров когда не то-что не нюхавший пороха, а даже уроков НВП не посещавший зажигает, мама не горюй.

(ВОЛЬТ @ 21.07.2005 - время: 13:50) Извените меня уважаемые, но хочу высказать своё мнение по поводу Чеченцев. Иногда приходится слышать, что в смутное время у них проснулось самосознание, им запудрили их горячии головы политическими лозунгами... и пр. и пр.А в основе лежит желание больших дядь( Сэма и иже с ним), как здесь писал Lucifer_ устроить геополитический передел, а ситуацию использовать для этого.Интерес не только в наркотрафике, но и в нефте(Америкосы очень любят под это дело замутить какую-нибудь хрень), в выходе на оперативный простор Чёрного моря. 6-му флоту ВМС США было бы не далеко от своих баз да и по глубинам комфортно. Но вот вопрос, а откуда взялась ситуация? А берётся она по моему мнению, из многовекового уклада и быта Чеченцев. Тут можно вспомнить одну из причин, по которой Грузия в своё время, попросилась в состав Царской России, да задолбали братья горцы своими бандитскими набегами, грабежами и насилием.Напомнить сколько лет продолжалась рубка на Кавказе пока первого Шамиля не загнали в тупик? По этой же причене, Сталин, зная исторические особенности соседей долго не церемонился. Ошибка руководителей СССР образца 90-х годов, историю не учили, а токма Марксизм-Ленинизм. А Чечены по своей ментальности войны. Воин, в понимании Чечена, это не только воинская служба, но и бандитизм. Воин-бандит для них одно и то-же, синоним. По этому, им и сейчас монопенисно, что против Федералов, а когда в угол загонят , то за Федералов воевать и обратно. Да в их кланах встречаются землепашци, но этот род никогда не будет главенствовать. По этому проблемму, цивилизованными методами, переговоры и пр. не решить, а как бы это не было больно только жесткими а может быть и жестокими мерами.
Только бога ради, не надо закидывать меня камнями, про имперский шовинизм, отсутствие человеколюбия, мир во всём мире... я высказал свою точку зрения.
А что косается непосредственно вопроса о справедливости то в ответе Maks_Frai есть зерно, а спивающиеся войны не показатель, есть куча примеров когда не то-что не нюхавший пороха, а даже уроков НВП не посещавший зажигает, мама не горюй.

V principe vi vse govorite pravolno, dumau chto mastabnie deistviya po unichtogeniu banditov ya dumau ne pomeshali bi, no ne stoit zabivat chto tam est mirniye giteli i ot etogo nikuda ne detsya.

С терроризмом нужно боротся не переговорами. Слова нужны для того чтоб все обдумать и взвесить. А при захвате- валить их всех, потому что те, кто прикрываются спинами гражданского населения не люди. Трусливые шакалы не достойные даже называться войнами.

Есть такое понятие "договариваться нужно перед войной и после нее, на войне не договариваются".
Конечно использование мирного наседеления иногда доставало, детьми прикрывались и женщинами, причем своими же, на отходах.

Ситуация летит "корова", два "крокодила" в боевом охранении, бородатые зайцы сгоняют народ к зданию, на крыше ставят ЗУ и работают по "корове". В корове летит рота, "крокодилы" уходят на круг, с земли и пилоты "коровы" им говорят, что там навалом гражданских. ЗУ работает по "корове", "корова" заваливается и пытается уйти из сектора обстрела, но понятно, что уйти не успеет, встает выбор: 120 пацанов, или мирное население? С земли звучит команда работать "крокодилам". Вертушки отработав птурсами, уходят на круг и становятся в охранение.

В результате гибнет достаточно много гражданских, и я думаю понятно, что для всего мирового сообщества виноваты федералы, но никак не уроды устроившие эту провокацию. Так что вот такие пирожки с котятами бывают довольно часто.

коровы, крокодилы...
я может и не задумывалась на эту тему, если бы не молодые солдатики, (бывшие), стоящие за пенсией по инвалидности...

(<=Злобный Байкер=> @ 21.07.2005 - время: 14:08)... потому что те, кто прикрываются спинами гражданского населения не люди. Трусливые шакалы не достойные даже называться войнами.
<=Злобный Байкер=>, если я правильно понял, Ваш пост, как бы ответ на мой, или-же перекликается с ним. Я ни в коей мере, не оправдываю их методы и действия, они мерзки и отвратительны, и требуют одекватного ответа. Всё дело в том, с чем Чеченец себя асоциируе, кем ощущает. И это прививается иму с детства, с молоком матери. Перефразирую поговорку:"Что бы победить врага, нужно знать его историю " Это во-первых, а во- вторых, никогда не подходите к противнику с мыслью о том, что он тупой, слабый, неумелый. Я-то свою пулю получил на другой войне, но в разговорах с ребятами, прошедшими через Чечню (особенно первую компанию), многие отмечают, в открытых боестолкновениях Чечены как войны, очень даже не слабые.