Горячие точки

я нигде не увидела темы про службу в Чечне. вот сейчас наконец-то в горячие точки будут отправлять только контрактников, а 3 года назад мой двоюродный брат попал под раздачу! призвали в армию и отправили в Чечню. а сейчас ему 22 и он спивается! где справедливость??

меня в военкомате ещё на первой комиссии отправили куда подальше... что-то со спиной.. все удивлялись как так не взяли.... может потому, что мне по габаритам двойной паёк положен... хотя на армейских харчах и двойной не спасет... а знакомых пацанов, воевавших во второй чеченской у меня достаточно... и все они(почти все...) вернулись нормальными людьми...
меня поражает другое.. отношение к ветеранам Чечни наших властей... чем хуже ветераны Чечни и Афганистана чем ветераны ВОВ? там там что людей убивали-калечили по-другому!? я бы лично набил морду той суке, которая чечню обозвала "локальным конфликтом"... война это... война...

просто ветеранов ВОВ остлось слишком мало, и гоударство может на них немного потратиться. Ветеранов Афгана и Чечни много, наверное поэтому.Хотя раньше, когда сам вернулся в 1988 году из А. ситуация была другая.

(ThroR @ 15.07.2005 - время: 10:29)
меня поражает другое.. отношение к ветеранам Чечни наших властей... чем хуже ветераны Чечни и Афганистана чем ветераны ВОВ? там там что людей убивали-калечили по-другому!? я бы лично набил морду той суке, которая чечню обозвала "локальным конфликтом"... война это... война...
Ветеранм ВОв есть чем гордится.. они свою страну защищали.. А с Афганистаном и Чечней всё посложнее будет.. Афганистан мы то фактически окупировали, а Чечне независимость не дали и всё из - за нефти, огромных денег... Так что отношение общества, людей (если ты об этом) понятно - здесь все дело в том, ЗА ЧТО воевали.. Но если человек пострадал в зоне боевых действий, находясь на военной службе, то государство должно им оказывать одинаковую поддержку, независимо от того, где это пролизошло (Чечня, Афганистан) - я имею в виду все льготы, лечение и т.д.

(Мимоза @ 15.07.2005 - время: 19:29) (ThroR @ 15.07.2005 - время: 10:29)
меня поражает другое.. отношение к ветеранам Чечни наших властей... чем хуже ветераны Чечни и Афганистана чем ветераны ВОВ? там там что людей убивали-калечили по-другому!? я бы лично набил морду той суке, которая чечню обозвала "локальным конфликтом"... война это... война...
Ветеранм ВОв есть чем гордится.. они свою страну защищали.. А с Афганистаном и Чечней всё посложнее будет.. Афганистан мы то фактически окупировали, а Чечне независимость не дали и всё из - за нефти, огромных денег... Так что отношение общества, людей (если ты об этом) понятно - здесь все дело в том, ЗА ЧТО воевали.. Но если человек пострадал в зоне боевых действий, находясь на военной службе, то государство должно им оказывать одинаковую поддержку, независимо от того, где это пролизошло (Чечня, Афганистан) - я имею в виду все льготы, лечение и т.д.
Мимоза, какая разница, за что воюют??? Большинство не по доброй воле туда ехало. Мой бывший молодой человек - военный врач, так их не особенно спрашивают, посылают и все. И у него еще и от этого нервы не выдерживали: он должен осматривать бойцов перед отправкой туда. Сейчас едут и те, кто хочет - для контрактников это способ заработать деньги, если не убьют. И он говорил, что не хочет еще и поэтому уходить из госпиталя - потому что так у него есть шанс кого-то удержать, не пустить - и может быть, спасти жизнь....
И тема-то больная, из моих родных и знакомых есть и те, кто там побывал, и те, кому грозит... Скорее бы там все кончилось!....

(Katarzyna @ 15.07.2005 - время: 19:53) Мимоза, какая разница, за что воюют???  Большинство не по доброй воле туда ехало. Мой бывший молодой человек - военный врач, так их не особенно спрашивают, посылают и все. И у него еще и от этого нервы не выдерживали: он должен осматривать бойцов перед отправкой туда. Сейчас едут и те, кто хочет - для контрактников это способ заработать деньги, если не убьют.  И он говорил, что не хочет еще и поэтому уходить из госпиталя - потому что так у него есть шанс кого-то удержать, не пустить - и может быть, спасти жизнь....
  И тема-то больная, из моих родных и знакомых есть и те, кто там побывал, и те, кому грозит... Скорее бы там все кончилось!....
А разница то есть.. буквально вчера ехала в автобусе и слышала жалобы бывших содат, которые воевали в Чечне - почему нас не любят? почему к нам так относятся? а далее они кричали о том, что люди вокруг ничего не понимают и этих всех чеченцев - гадов убивать надо еще в младенчестве... Говорили о том, что все они - бандиты, что если бы мне дали винтовку в руки.. Вот за такие слова надо их любить и уважать? Сейчас скажешь, что не все такие... Да.. согласна.. Но нечем нам вобще гордиться во всей истории, связанной с Чечней. И отношение к проблеме Чечни неминуемо будут распространяться на тех, кто там воевал. Подвиг "там" - это не защита родины... Ага.. а как же чеч. террористы? А мы их сами взрастили и сейчас с ними боремся..

Так что вот такая ситуация. Не понимаю контрактиников - они идут туда только из - за денег... при чем тут уважение? но они, по - моему, его и не требуют.. А военные врачи выполняют свои профессиональные обязанности - тут случай особый..

наша соседка в секте религиозной. Она рассказывала, что к ним много мужчин после Чечни приходят. Говорит, что приходят полноценные мужчины, но у которых уже нет семей, их встречают с разводами и детей забирают. Или это калеки уже. Многие круглые сутки в ушах слышат гул и выстрелы. Постоянно - и днём и ночью. Они не могут спать, живут на таблетках. Я сама как-то ехала в автобусе, который проезжает возле вокзала, и туда зашёл только что приехавший из России солдат, воевавший в Чечне. Он кондуктору объяснял, что у него местных денег нет заплатить за проезд, так он с трудом разговаривал, немного дёргался и хромал. И на голове было видно, что большая рана была.

Уважать человека надо не за подвиги!!!
Служба по контракту - такая же служба, как и любая другая.
В том-то и беда и боль, что они часто остаются просто больными, ненужными обществу людьми. И если мы еще их будем пинать вот таким образом: "вы, дескать, не за то воевали..." Это просто неблагородно.
НЕЛЬЗЯ ТАК.

никто не говорит, что их надо пинать.. ты вообще о чем? не доводи ситуацию до абсурда...
По поводу ненужности - ИМХО у нас никто в обществе никому не нужен: дети, старики, инвалиды.. Это общая тенденция, к сожалению.

(Мимоза @ 15.07.2005 - время: 20:11) (Katarzyna @ 15.07.2005 - время: 19:53) Мимоза, какая разница, за что воюют???  Большинство не по доброй воле туда ехало. Мой бывший молодой человек - военный врач, так их не особенно спрашивают, посылают и все. И у него еще и от этого нервы не выдерживали: он должен осматривать бойцов перед отправкой туда. Сейчас едут и те, кто хочет - для контрактников это способ заработать деньги, если не убьют.  И он говорил, что не хочет еще и поэтому уходить из госпиталя - потому что так у него есть шанс кого-то удержать, не пустить - и может быть, спасти жизнь....
  И тема-то больная, из моих родных и знакомых есть и те, кто там побывал, и те, кому грозит... Скорее бы там все кончилось!....
А разница то есть.. буквально вчера ехала в автобусе и слышала жалобы бывших содат, которые воевали в Чечне - почему нас не любят? почему к нам так относятся? а далее они кричали о том, что люди вокруг ничего не понимают и этих всех чеченцев - гадов убивать надо еще в младенчестве... Говорили о том, что все они - бандиты, что если бы мне дали винтовку в руки.. Вот за такие слова надо их любить и уважать? Сейчас скажешь, что не все такие... Да.. согласна.. Но нечем нам вобще гордиться во всей истории, связанной с Чечней. И отношение к проблеме Чечни неминуемо будут распространяться на тех, кто там воевал. Подвиг "там" - это не защита родины... Ага.. а как же чеч. террористы? А мы их сами взрастили и сейчас с ними боремся.. 

Так что вот такая ситуация. Не понимаю контрактиников - они идут туда только из - за денег... при чем тут уважение? но они, по - моему, его и не требуют.. А военные врачи выполняют свои профессиональные обязанности - тут случай особый..
Вот правильно Вам солдаты в транспорте сказали по чеченцев.
Такие они и есть. Оглянитесь вокруг!! Чем занимаются чеченцы у Вас в городе?
Работают? Не смешите меня. Они держут рестораны, бары, клубы. И все это они берут с оружием в руках! Рекет, торговля наркотиками и т.п. Чеченцы = бандиты.
И не просто бандиты, а полные отморозки. Берут свое, переступая через все.

Здравствуйте.
Люди, воевавшие в Чечне, знают о местных гораздо больше чем мы, видевшие разве что чеченцев - менял валюты. Я считаю у них есть право на подобные высказывания. Я слышал много от участников боевых действий о том что Чечня представляет собой гнездо бандитизма и работорговли, и склонен верить этим людям. Они могут ответить за свои слова. И не стоит читая пост вспоминать о межнациональной розне. Чеченцев и прочих выходцев с Кавказа не любят вовсе не за их национальность а за поступки и поведение, точно так же как не любят цыган не за национальность а за склонность к воровству и торговлю наркотиками.
Что касается ветеранов, в Великую Отечественную люди проявляли храбрость и отвагу защищаю страну, детей, родных. Это было жизненно необходимо. Ветераны обоих Чеченских воин (именно воин, а не "антитеррористических компаний") проливали свою кровь из- за амбиций сильных мира сего. И потому никто из "верхов" не пошевелится ради ветеранов - отношение к людям у них не то.

(Черный_Скорпион @ 16.07.2005 - время: 08:26) Здравствуйте.
Люди, воевавшие в Чечне, знают о местных гораздо больше чем мы, видевшие разве что чеченцев - менял валюты. Я считаю у них есть право на подобные высказывания. Я слышал много от участников боевых действий о том что Чечня представляет собой гнездо бандитизма и работорговли, и склонен верить этим людям. Они могут ответить за свои слова. И не стоит читая пост вспоминать о межнациональной розне. Чеченцев и прочих выходцев с Кавказа не любят вовсе не за их национальность а за поступки и поведение, точно так же как не любят цыган не за национальность а за склонность к воровству и торговлю наркотиками.
Что касается ветеранов, в Великую Отечественную люди проявляли храбрость и отвагу защищаю страну, детей, родных. Это было жизненно необходимо. Ветераны обоих Чеченских воин (именно воин, а не "антитеррористических компаний") проливали свою кровь из- за амбиций сильных мира сего. И потому никто из "верхов" не пошевелится ради ветеранов - отношение к людям у них не то.
Знаешь, Скорпион, а не так им и надо, чтобы "верхи" шевелились. Именно наше отношение - т.е. самого общества (часть которого считает, как Мимоза, что уважать их не за что) - важнее, именно оно должно быть уважительным как минимум. И именно оно - в случае нападок на "бессмысленность и амбициозность" этих войн - оскорбляет их сильнее всего.
А в целом с твоим постом согласна. Тоже наслышана.

Да, полностью с тобой согласен. Люди возвращаются оттуда с психологическими травмами - тяжело видеть что товарищи гибнут по той причине что я указал, тяжело видеть произвол чиновников (часто деньги, заслуженные честным военным трудом приходится отвоевывать еще и у бюрократов, я слышал про такое). Хорошо, если у вернувшегося с войны есть любящие люди и верные друзья - общество все же не принимает ветеранов. Не принимает потому что "оттуда отморозками приходят", а "оттаять" не дает такое отношение. Получается замкнутый круг. Ведь не только за деньги туда идут, на эту войну, да и деньги не для себя а для семьи, и за это тоже надо уважать.
Думаю что отношение как к афганцам так и к ветеранам чеченской у общества именно потому такое, что эти войны не закончились громким триумфом. И сейчас говорят о них как о чем то стыдливом, позорном, и это отношение в умах обывателей перекладывается на ветеранов.

ещё круче когда наши уважаемые власти судят наших же солдат за "беспредел"... вспомните хотя бы дело Буданова мутная история в результате которой нашла свою смерть чеченская женщина... и за это вершили "правый суд" над Русским офицером! верно сказали в каком-то кинофильме "мы на работе, а они на войне"...
я считаю, что судить наших бойцов за такие вещи не стоит... может быть ещё и за незаконное убийство бандитов судить?..

Я думаю, все же не стОит путать отношение к участникам военных конфликтов со стороны государства и общества.

Государство не обеспечивает их надлежащими гарантиями, и это - факт. И это - позор для нашего государства.
Но их служба нужна не только правительству, она нужна стране, она нужна нам всем. Потому что люди, воевавшие в Афгане, Югославии, воюющие в Чечне, Дагестане, Грузии, Молдавии, Таджикистане, Киргизии и других точках (перечислять можно долго, но все понимают, о чем речь), защищают там национальные интересы России.
И я это говорю не для пафоса, а потому, что эти войны имеют значение для всей России, от Калининграда до Сахалина.
И общество адекватно воспринимает солдат этих войн, воспринимает их с почетом и уважением.
А вот то, что государство не выполняет своих обязательств, это - позор.

Одно дело, когда в 41-45 годах вся страна воевала, а другое дело - когда за 100 км от тебя идет обычная жизнь, а там, где ты находишься - мертвые люди. Это почище, чем Фауст Гете.
Про контрактников говорить не будем - там личный выбор каждого, а вот когда срочников бросают в военные действия, а потом посылают нафиг - вот это полный беспредел!

ТАМ справедливости нет, не было и не будет. Волчья страна с волчьими законами, край волков и волкодавов. Показал зубы- выжил. Слабый- съели.
Первый раз там был в 96-98 годах. Вернулся почти нормальный, крыша приехала года через полтора. Второй раз поехал сам. Зачем? Не знаю. Не из за денег, не по приказу... А чья это война, зачем и почему разберется история. Только я этого уже не узнаю.

(X-Girl @ 15.07.2005 - время: 01:52)... а 3 года назад мой двоюродный брат попал под раздачу! призвали в армию и отправили в Чечню...где справедливость??
Справедливость... очень уж субъективное понятие. Мы являемся гражданами этой страны и о возможности быть призваным с оружием в руках защищать интересы этой страны были осведомлены чуть ли не с рождения. Не уезжая отсюда и не изыскивая возможности избежать "почетной обязанности", мы с этой возможностью соглашаемся. Так что же несправедливого в том, что возможность стала реальностью?

А вот с этим категорически не согласен (Мимоза)Ветеранм ВОв есть чем гордится.. они свою страну защищали.. А с Афганистаном и Чечней всё посложнее будет.. Афганистан мы то фактически окупировали, а Чечне независимость не дали и всё из - за нефти, огромных денег... Так что отношение общества, людей (если ты об этом) понятно - здесь все дело в том, ЗА ЧТО воевали.. Не понятно!!! Мне лично не понятно, почему отношение к солдатам в разное время должно быть разным. В обоих случаях солдаты выполняли приказ своей страны и воевали за ее интересы - неважно, агрессия это или защита. Да, в Чечне Россия воюет за нефть, но не только... для любого государства вопрос территории - это вопрос первостепенной важности. Каким Вы думаете образом наши предки расширили границы Московского княжества до границ Российской империи? Путем уговоров? Или ВОв тоже нужно было на границе Советского союза закончить? Солдат всегда воюет за свою страну, не важно на какой территории. А разговоры о том нужна была война или нет - это не к армии и, тем более, не к солдатам.

Был там в 99ом. Что могу сказать? Лично я там был не за Путина и не за Чубайса, я был там за свой народ. Наше подразделение занималось в основном ликвидацией банд которые занимались в свою очередь организацией терактов на территории России. Пытались тянуть в Россию через Чечню все чем можно убить. Был ранен и уволен в запас, сначала дали вторую группу инвалидности, потом третью, потом сняли вообще. сейчас я полноценный человек и живу обычной жизнью. Давно уже не вспоминаю войну, как то она прошла мимо меня и нет ее. В жизни обычный нормальный парень, достаточно общительный, не пью в особенности пиво. Мне было в Чечне легче чем многим - я закончил военное училище, нас учили и готовили к этому не один год, работали психологи. Все сослуживцы, кто служил, встречаемся раз в год, хотя страна большая, все ребята нормальные люди, есть семьи, дети. Иногда жены смотря как мы боремся друг с другом на пикнике или глумимся бегая друг за другом, не верят что эти мальчишки были когда то на войне. По началу я был благодарен Богу, что он дал мне величайший дар - я не вижу снов, они мне не сняться, очень сильно боялся, что в один прекрасный миг могу лишиться этого дара.

Что касается государства, то оно как бы не забыло меня, комунальные услуги 50%, проезд, правда только в тролейбусе бесплатно, на пригородных электричках тоже, правда щас что то намутили там с этим проездом, даже не ходил не разбирался еще, могу раз в год поехать на поезде дальнего следования в один конец кажись бесплатно(не пользовался ни разу), получаю пенсию, правда стыдно говорить сколько :). Из всего перечисленого пользуюсь только 50% коммунальные услуги и получаю пенсию :)
Из неудобств : не могу получить загранпаспорт :)

А что говорить про Чечню или Афган? Сравните с Вьетнамом. Как янки свели к 0 все разговоры об этой войне? А "наши" сразу это сделали. И там и тут идет передел собственности, а те "льготы" про которые говорит Люций (извините господин, товарищ или как там принято, за панибратство) - это просто подачки, чтоб отвести глаза общественности. Хоть я и ненавистник жестких мер, но Сталин в этом вопросе был прав, когда всех "этих" в Сидирь услал. Из маленького чеченчика вырастает возрослый ЧЕЧЕн и его накручивают на террор и нормальных семей, которые могут противостоять этому - ЕДИНИЦЫ!
Вот скажите - нужна ли эта территория кму-нидудь. А если нужна - жечь напалмом всё, что под руку подвернется, пусть "своих" сдают ради жизни родных детей или всем кранты! Или в Москве и регионах в один день всем надо на улицы выйти. Просто бросить работу и выйти. НО! Никто не выйдет, т.к. всех абсолютно устраивает, что соседские дети, а собственные там гибнут. А когда собственный сдохнет, то ревут и ничего не могут сделать.
Короче все в менталитет упирается. Власти, баблос и менталитет наш... Грустно всё хэто!