Горбачев

(ps2000 @ 12.01.2012 - время: 18:13) (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 17:49) В том то и дело, что холодная война ни на секунду не кончалась
Да выиграл запад холодную войну.
Ну и что.
Горбачев признал поражение.
Я сомневаюсь, что большинство сторонников счастливого вчера согласились жить как в КНДР, но с гордосью что мы строим коммунизм
Еще раз, война продолжается, пока Вы это не поймете, Вы ничего не поймете.

кстати насчет войны соглашусь. Она не закончилась. Просто сменилась фаза. СССР разлетелся в прах. Теперь очередь России, затем думаю на прицеле будет Китай.

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 18:17) Еще раз, война продолжается, пока Вы это не поймете, Вы ничего не поймете.
Для Вас продолжается. Для меня нет.
Про дона из Ламанчи читали?

Или Вы не патриот? Почему не идете сражаться за идею - кто мешает.
Многие белые офицеры пулю в лоб пустили, когда увидели что проиграли (цифр не приведу, но факты такие были)
А что понять то я должен? Ваш психотип? я уже понял, насколько это возможно при дистанционном анализе

Да... такие факты были... и красные командиры также стрелялись. И советские бойцы потом тоже были факты что стрелялись.
Хотя идеи для всех были разные.... Для одних самодержавие и Россия. Для других мир и братство, для третих РОДИНА. (опять таки не настолько примитивно конечно)

Что же сейчас может быть идеей... не знаю. ПОрой ощущение что у России сейчас идеи нет в принципе.

И кстати. Пытаться понять что война идет бесполезно. Это ничего не даст. А вот сузить диапазон возможных действий запросто сможет. Именно в эту ловушку и попался СССР. Они восприняли войну именно как войну.

Новый Мировой Порядок будет строиться против России, на руинах России и за счет России.
Збигнев Бжезинский

Запад смотрит на Россию как на сырьевую базу, для поддержания которой достаточно 40-50-ти миллионов населения.
Дж.Мейджер


Я не устаю повторять: суть демократии не во власти большинства, а в защите сверхправ меньшинства от большинства.
Э. Бронфман


В этом зале собрались те, кто считает себя учениками Андрея Дмитриевича, ... кто взял на себя тяжкую обязанность реализовать многое из того, о чем Андрею Дмитриевичу мечталось... Тем большая ответственность лежит на нас, на людях, кому выпало сегодня осуществить то, о чем мечтал Андрей Дмитриевич Сахаров... Да помогут нам выполнить эту нелегкую миссию опыт Сахарова, мысли Сахарова, идеи Сахарова и чувства Сахарова
Из выступления Филатова, главы администрации президента России, на конференции в честь 73-летней годовщины Сахарова

В 1980 г. Сахаров так видит главные отрицательные черты советского человека, не входящего в "наиболее прогрессивную, интернациональную и самоотверженную часть": "идеология советского мещанина (я говорю о худших людях, но они, к сожалению, весьма распространены среди рабочих, крестьян и интеллигенции) состоит из нескольких несложных идей: 1) культ государства; 2) эгоистические стремления; 3) идея национального превосходства, принимающая темные, истерические и погромные формы".
Сахарову претит само устройство СССР как единого государства, ядром которого являлся русский народ. В предвыборной программе в феврале 1989 г. он декларировал: "Компактные национальные области должны иметь права Союзных республик" (А. Сахаров, "Воспоминания", издательство Права Человека, М. 1996, т. 2). А в другом документе требовал, чтобы в Союзе вообще все структурные единицы имели статус союзной республики. По этой схеме вместо 15 союзных республик их возникло бы около 150.
Что же касается представлений о мироустройстве и месте России в мире, то Сахаров был убежденным мондиалистом — сторонником исчезновения наций и унификации мира под властью мирового правительства. Уже в "Меморандуме" он пишет: "Человечество может безболезненно развиваться только как одна семья, без разделения на нации в каком-либо ином смысле, кроме истории и традиций". Главной, безусловной, конечной целью Сахаров считал "конвергенцию стран с различным строем".
В своем проекте конституции "Союза Советских Республик Европы и Азии" Сахаров пишет: "В долгосрочной перспективе Союз в лице органов власти и граждан стремится к конвергенции социалистической и капиталистической систем... Политическим выражением такого сближения должно стать создание в будущем Мирового правительства."
Но из всей совокупности его заявлений видно, что желанное для него Мировое правительство — это правительство Запада и, прежде всего, США. В телеграмме Картеру в 1976 г. он пишет: "Я уверен, что исполненная мужества и решимости... первая страна Запада — США — с честью понесет бремя, возложенное на ее граждан и руководителей историей" (А. Сахаров. "Тревога и надежда". Нью-Йорк: "Хроника" , 1978). Напротив, СССР для Сахарова — именно империя зла, мутант цивилизации, не имеющий права на существование: "60-летняя история нашей страны полна ужасного насилия, чудовищных преступлений" и т.п. (1977).
При этом Россия до возникновения СССР — это вообще черная дыра, хуже СССР. В 1981 г. в статье для американской газеты Сахаров пишет о политике СССР, указывая на ее очевидно преступный, на его взгляд, уклон: "потеряв далекую перспективу... партийная власть продолжает традиционную русскую геополитику" (А. Сахаров. "Воспоминания"). Кстати, взгляды Е.Боннер на этот вопрос еще радикальнее: "У нас политическая биография началась только в 1988 году, до этого у нашей страны ее не было".
В холодной войне Сахаров становится на сторону Запада против СССР категорически и открыто. В интервью "Ассошиэйтед Пресс" в 1976 г. он заявляет: "Западный мир несет на себе огромную ответственность в противостоянии тоталитарному миру социалистических стран". В 1979 г. он пишет в большом письме на Запад (писателю Г.Бёлю): "Пятьдесят лет назад рядом с Европой была сталинская империя, сталинский фашизм — сейчас советский тоталитаризм". В СССР он видит угрозу миру и уповает лишь на Запад: "В этом отношении я верю в Западного человека, в его ум, устремленный к великим целям, его благие намерения и его решительность".
Сахаров требует от Запада практических мер: "Чрезвычайно важны экономические и политические санкции… В частности, необходим широчайший, насколько только возможно, бойкот московской Олимпиады. Каждый зритель или атлет, приезжающий на Олимпиаду, будет оказывать косвенную поддержку советской военной политике".
Дело доходит до упреков Западу за то, что он в годы Второй мировой войны был слишком щедр по отношению к СССР: "То, что Запад признал изменение границ в результате второй мировой войны, — это в какой-то мере уступка Советскому Союзу, потому что целый ряд из этих изменений мог бы являться предметом дискуссии" (А. Сахаров. "Тревога и надежда").
Квра-Мурза. Советская цивилизация. Т.2, с. 123

(Flessan @ 12.01.2012 - время: 18:29) Что же сейчас может быть идеей... не знаю. ПОрой ощущение что у России сейчас идеи нет в принципе.

И кстати. Пытаться понять что война идет бесполезно. Это ничего не даст. А вот сузить диапазон возможных действий запросто сможет. Именно в эту ловушку и попался СССР. Они восприняли войну именно как войну.
Да в том то и дело, что никто воевать не собирается Помнят все 1962-ой год.
Договариваться надо
А про идею - это как сказать. У многих она есть И идеология есть

я читал. Но к Кара-Мурзе я отношусь немного настороженно. Мне он не очень нравится. Хотя книги посвященные СССР прочитал несколько раз.
Тем более что сейчас не вспомню тему прямого эфира, но он там выступал и его выступление как-то нехорошо попахивало мертвечинкой... Но это все же из области чистого субъективизма....

И слава богу что не собираются. Хоть в этом заметно вырастание из детских штанишек.

А по поводу идей - если можно поподробнее.

(ps2000 @ 12.01.2012 - время: 18:36) (Flessan @ 12.01.2012 - время: 18:29) Что же сейчас может быть идеей... не знаю. ПОрой ощущение что у России сейчас идеи нет в принципе.

И кстати. Пытаться понять что война идет бесполезно. Это ничего не даст. А вот сузить диапазон возможных действий запросто сможет. Именно в эту ловушку и попался СССР. Они восприняли войну именно как войну.
Да в том то и дело, что никто воевать не собирается Помнят все 1962-ой год.
Договариваться надо
А про идею - это как сказать. У многих она есть И идеология есть
Вы ничего не понимаете в современных войнах. Я проясню эту тему по мере своих своих скромных возможностей.

Лично я считаю что М С Горбачев был простым стрелочником оказавшимся не в том месте и не в то время. А на него просто повесили всех собак.

тогда странно что этого стрелочника на западе буквально завалили наградами. Причем некоторые довольно специфичные...

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 18:42) Вы ничего не понимаете в современных войнах. Я проясню эту тему по мере своих своих скромных возможностей.
Да, конечно не понимаю
Потому как знаю, что понимающий только один, тот который владеет секретной информацией
А тему прояснить не сможете, т.к. про знаменитого испанского дона не читали наверное.
Он тоже понимал

(ps2000 @ 12.01.2012 - время: 18:53) (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 18:42) Вы ничего не понимаете в современных войнах. Я проясню эту тему по мере своих своих скромных возможностей.
Да, конечно не понимаю
Потому как знаю, что понимающий только один, тот который владеет секретной информацией
А тему прояснить не сможете, т.к. про знаменитого испанского дона не читали наверное.
Он тоже понимал
Ну, ps2000, все очень просто - либо ничего не понимаете, либо воюете против России, ее культуры, традиций, против Толстого, если хотите.

(Flessan @ 12.01.2012 - время: 18:51) тогда странно что этого стрелочника на западе буквально завалили наградами. Причем некоторые довольно специфичные...
А что тут странного, он сделал то, о чем там и мечтать не могли, - разрушил весь социалистический лагерь, разрушил СССР, демонтировал КПСС, дискредитировал, буквально, все идеи, даже само понятие "идеального", нанес колоссальный удар по мировоззрению граждан, развалил экономику, запустил процессы, результатом которых стало взращивание монстра современной российской паразитической экономики. Он сделал гигантский шаг на пути построения нового мира на обломках России и за счет России. Да его пожизненно будут восхвалять и памятник поставят сразу в нескольких странах. Это гений разрушения космического масштаба. Это не только крах России, это куда больший замах.

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 19:55)
Ну, ps2000, все очень просто - либо ничего не понимаете, либо воюете против России, ее культуры, традиций, против Толстого, если хотите.
Ну, типичная большевистская психология осажденной крепости. Весь мир так и жаждет
отнять ваши цацки! захватить вашу "хижину дяди Тома"! и последний клочок тундры!
А главное - вы один все это понимаете и - прямо как Горбачев - ничего поделатьне можете...

(sxn2561388870 @ 12.01.2012 - время: 20:05) (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 19:55)
Ну, ps2000, все очень просто - либо ничего не понимаете, либо воюете против России, ее культуры, традиций, против Толстого, если хотите.
Ну, типичная большевистская психология осажденной крепости. Весь мир так и жаждет
отнять ваши цацки! захватить вашу "хижину дяди Тома"! и последний клочок тундры!
А главное - вы один все это понимаете и - прямо как Горбачев - ничего поделатьне можете...
Почему таких, как я, очень много, даже на этом форуме. Но мы все же в явном меньшинстве.

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 20:07) Почему таких, как я, очень много, даже на этом форуме. Но мы все же в явном меньшинстве.
Это единственное, что вселяет надежду - нам,возможно, удасться в 21 в. вылезти из той задницы, куда мы втюхались в 20 в. Если же вы, в добавок, поймете, что сталинизм - это величайшее зло, тогда шансы у нас явно повысятся...

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 19:55) все очень просто - либо ничего не понимаете, либо воюете против России, ее культуры, традиций, против Толстого, если хотите.
а по-моему - Вы желаете бед и зла моей Родине. Потому как не хотите что бы страна была свободной, богатой, с небедным народом, и цивилизованной.
Хотите втравить людей в очередной эксперимент Хотите что бы не было богатых. Хотите всех подстричь под одну гребенку. Хотите что бы была страна рабов.
Опять воюете - всюду врагов ищите.
К теории О́ккама Вы как относитесь?

(ps2000 @ 12.01.2012 - время: 20:35) (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 19:55) все очень просто - либо ничего не понимаете, либо воюете против России, ее культуры, традиций, против Толстого, если хотите.
а по-моему - Вы желаете бед и зла моей Родине. Потому как не хотите что бы страна была свободной, богатой, с небедным народом, и цивилизованной.
Хотите что бы была страна рабов.

С точностью до наоборот.

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 18:10)
Sorques, Вы, наверняка, работали с маленьким кусочком системы, а не со всеми цифрами сразу.
Так я знаю, всю систему подобных сделок, как впрочем и любой кто хотя бы косвенно с ними сталкивался...С капиталистами, превалировали экономические интересы, а контракты со странами третьего мира, были политическими...Цифры о внешнеэкономической деятельности, в частности по экспорту, не говорят очень о многом...Кубе, Вьетнаму, Лаосу, Анголе, Эфиопии, Ираку,Сирии, Ливии, Мозамбику, Гвинеи и еще многим другим странам долги реструктуризовали? Да. Откуда они взялись? Из поставок товаров и услуг из СССР...

sxn255340339 и sxn2561388870 вы на форуме довольно долго, неужели проблематично придумать простейший ник, я не как модератор это пишу, так правил вы не нарушаете, а как пользователь, общаться так тяжеловато...