Гимн страны - символ и призыв?

Никогда раньше не задумывался, что из себя представляют Гимны других стран, пока случайно не наткнулся на видео (Посмотреть ).

Не знаю, как кому, но мне показалось, что Гимн США - это призыв к агрессии. Да, текст вырван из контекста поэмы, посвященной конкретной битве, но в том то и дело, что он вырван, и представляет собой не просто отдельное произведение, но, в первую очередь, символ нации и государственности.

Вот перевод на РУсский от WIKI:

О, скажи, видишь ты в первых солнца лучах
Что средь битвы мы чли на вечерней зарнице?
В синем с россыпью звёзд полосатый наш флаг
Красно-белым огнём с баррикад вновь явится.
Ночью сполох ракет на него бросал свет -
Это подлым врагам был наш гордый ответ.
Так скажи, неужель, будет жить он всегда
Где земля храбрецов, где свободных страна?

Там, в туманной тиши, на чужом берегу,
Где надменный наш враг от атак отдыхает,
Что над фортом, как нам, также видно ему -
На ветру колыхнётся и вновь пропадает?
Золотистый восход ему блеск придаёт
В полной славе его свежий бриз развернёт.
Это звёздный наш флаг! И он будет всегда
Там, где дом храбрецов, где свободных страна.

А где банда убийц, что хвастливо клялась,
Будто пламя войны, духом павших смятенье,
Разобщённой толпой снова сделают нас -
Дали кровью ответ за свои преступленья.
Нет убежища вам, войск наёмных рабам,
Ждёт могилы вас тлен, — будет всем по делам.
Только звёздный наш флаг не умрёт никогда
Там, где дом храбрецов, где свободных страна.

О, пусть будет так впредь — где мятежный встаёт
Меж разрухой войны и своим отчим домом.
Славит Бога земля и хвалу воздаёт
Силе, сделавшей нас и хранящей народом.
С правой кто стороны, не страшится судьбы,
В битвах будет девизом нам «Богу верны».
Звёздный флаг над страной будет реять пока
Ещё есть храбрецы, в ком свобода жива.

Получается, что Гимн страны прославляет не деяния, не стремления и идеалы, а битвы, атаки, барикады и войну. Пусть даже святую и справедливую, но войну.
Или ошибаюсь?

ПыСы
Еще раз, выдергивая из контекста, но по порядку:

В синем с россыпью звёзд полосатый наш флаг
Красно-белым огнём с баррикад вновь явится.
Ночью сполох ракет на него бросал свет -
Это подлым врагам был наш гордый ответ.

Там, в туманной тиши, на чужом берегу,
Где надменный наш враг от атак отдыхает,

Нет убежища вам, войск наёмных рабам,
Ждёт могилы вас тлен, — будет всем по делам.

О, пусть будет так впредь — где мятежный встаёт
Меж разрухой войны и своим отчим домом.


Дополнение
Было принято решение расширить тему, и уйти от обсуждения гимна только США. Предлагаю обсудить призывы Гимнов разных стран мира и сравнить их с поведением государств на мировой арене. Начало обсуждения выявило факт что в массе своей гимны могут призывать к борьбе или восхвалять просто ры своей страны, а Вам как кажется, каким должен быть Гимн? Влияет ли символ государства на сознание граждан?

В английском не сильна, изучала французский, но может быть это такая адаптация перевода на русский язык?

(ЗаСебя @ 24.03.2015 - время: 02:37)

Не знаю, как кому, но мне показалось, что Гимн США - это призыв к агрессии.





...А по-моему люди сами настраивают себя на злобу, агрессию, жестокость....
Ну какое лично мне дело до гимнов других стран??? Ну это их гимны! Да что же это за манера у нас постоянно совать нос в чужую жизнь?! Каждый в своем доме - хозяин. И это его право какие песни петь, какие фильмы смотреть, какие книги читать. Именно в этом заключается истинная демократия. Давайте реагировать только на поступки, а не на наши подозрения.... Нам бы учиться элементарной порядочности...

Топик - бредятина сивой кобылятины..
Поговорить, что-ль, больше нЕ о чем?

(ЗаСебя @ 24.03.2015 - время: 02:37)
Никогда раньше не задумывался, что из себя представляют Гимны других стран
Почему претензии есть только к гимну США? Почему нет претензий к "Интернационалу" или "Марсельезе"?

(__Настя__ @ 24.03.2015 - время: 08:01)
(ЗаСебя @ 24.03.2015 - время: 02:37)
Никогда раньше не задумывался, что из себя представляют Гимны других стран Почему претензии есть только к гимну США? Почему нет претензий к "Интернационалу" или "Марсельезе"?
Потому что гимн США- это молитва, которая постоянно произносится в виде группового молебна. А молитва, как и любое слово- это озвучивание собственных желаний.

Про американский гимн завел топик, так как именно с ним столкнулся и задумался, возможно несколько поторопился, действительно, мне кажется было бы интереснее сравнить гимны разных стран. Гимн - как символ государства, на сколько он похож на реальное поведение и менталитет страны и народов, ее населяющих?

Чтобы посты не плодить, отвечу одним.

В английском не сильна, изучала французский, но может быть это такая адаптация перевода на русский язык?

Я взял перевод из WIKI, но изначально увидел видео с историей появления и переводом, суть та же. Немного порылся в инете, основные понятия и слова остаются на месте. Это отрывок поэмы про битву Англичан и Американцев, то есть, описание военных действий для поэмы - вполне нормально, но его взяли за Символ Государства, вырвав при этом из контекста.


...А по-моему люди сами настраивают себя на злобу, агрессию, жестокость....
Ну какое лично мне дело до гимнов других стран??? Ну это их гимны! Да что же это за манера у нас постоянно совать нос в чужую жизнь?! Каждый в своем доме - хозяин. И это его право какие песни петь, какие фильмы смотреть, какие книги читать. Именно в этом заключается истинная демократия. Давайте реагировать только на поступки, а не на наши подозрения.... Нам бы учиться элементарной порядочности...

Хочется верить, что в массе своей люди добры, а на агрессию и жесткость их умело направляют. Я, например, думаю, что в войне 1812 года ни один крестьянин ни французский, ни русский, ни другой нации не думал о том, что ему непременно воевать хочется, и тем не менее, до 1 мировой войны Бородинская Битва была самой большой в истории, и воевали агрессивно и ненавидя врага, по большей части те самые крестьяне, ими всего лишь командовали. Что касается до дела "гимнов других стран", то так в полный изоляционизм можно уйти. какое мне дело до гимнов других стран, какое мне дело, до того что происходит вокруг, какое мне дело до предпосылок, причин и поводов? Какое мне дело, что сосед пьет и горланит и с ножом гоняется за женой, меня это не касается. Я не призываю обвинить американцев в кровожадности на основании гимна, просто удивил текст, задумался, решил узнать мнение. А демократия, истинная, заключается не только в праве выбирать какие песни петь, но и право, быть с этим несогласным. Что же касается поступков, то как раз из них и складывается мнение, с этим не спорю, и, судя по некоторым действиям непосредственно США - нехорошее мнение, но это мое, и навязывать не собираюсь, кроме того, топик, все таки, о гимне, а не порядочности.


Топик - бредятина сивой кобылятины..
Поговорить, что-ль, больше нЕ о чем?

От чего же бредятина? По мне так, не бредовее, чем добрая половина тем данного форума.


Почему претензии есть только к гимну США? Почему нет претензий к "Интернационалу" или "Марсельезе"?

Вы абсолютно правы. Непосредственно с выделением гимна США в отдельную тему. Может быть поторопился, и правильнее было бы сделать топик про гимны вообще!? Главное, чтобы флудокаша не получилась с темой.

Вопрос к модератору На Ваше усмотрение, стоит ли сменить тему на общее обсуждение гимнов разных стран, не только отдельно США?

США и с гимном не обошлись без кражи...слова свои, а вот мелодию позаимствовали- (переделав)- из русской народной песни..прислушайтесь сами..

(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 14:32)
США и с гимном не обошлись без кражи...слова свои, а вот мелодию позаимствовали- (переделав)- из русской народной песни..прислушайтесь сами..
"Хасбулат удалой"? Это не народная, а Агреневой-Славянской, вторая половина XIX века.

(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 13:32)
США и с гимном не обошлись без кражи...слова свои, а вот мелодию позаимствовали- (переделав)- из русской народной песни..прислушайтесь сами..
Оу нет, тут как раз все вместе постарались.
Если верить ВИКИ то, "Долгое время считалось, что текст был положен на популярную британскую застольную мелодию. Однако в 1980-е годы учёным удалось установить, что мелодия имела своего автора. Им был Джон Смит — британский историк музыки, композитор, органист и певец, который в 1766 году написал шутливый гимн «Общества Анакреона»" То есть, к русской народной эта мелодия уж точно не относится. Что касается текста, то его написал Александр Николаевич Аммосов, родившийся в 1826 году. Романс "Элегия", известный как "Хас-булат удалой" был впервые опубликован в 1858 году.

(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 13:32)
США и с гимном не обошлись без кражи...слова свои, а вот мелодию позаимствовали- (переделав)- из русской народной песни..прислушайтесь сами..
Скорее наоборот. Причем с разницей около 100 лет.


Джон Смит — британский историк музыки, композитор, органист и певец, который в 1766 году написал шутливый гимн «Общества Анакреона» (To Anacreon in Heaven), объединявшего лондонских музыкантов.

Песня «Хасбулат удалой»: Слова «Элегии» впервые были опубликованы в газете «Русский инвалид» 16 ноября 1858 года. После Агренева-Славянская написала на эти слова музыку,

(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 13:32)
США и с гимном не обошлись без кражи...слова свои, а вот мелодию позаимствовали- (переделав)
Желаете интересный факт? Извольте:





Внезапно...





Ну, и совсем неожиданно...

(dedO'K @ 24.03.2015 - время: 13:44)
(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 14:32)
США и с гимном не обошлись без кражи...слова свои, а вот мелодию позаимствовали- (переделав)- из русской народной песни..прислушайтесь сами.. "Хасбулат удалой"? Это не народная, а Агреневой-Славянской, вторая половина XIX века.
Она только обработала старинную песню, известную с незапамятных времен.

Впрочем, доказывать кто автор можно долго.. и каждый останется при своем.

Поэтому просто попрошу ответить тех, кто не видит в гимне США русской песни и считает, что мы русские ее взяли в юса..- почему гимн США построен на старорусских гармониях, с их напевностью и смешением ладов, соотношением минорных и мажорных тонов, совершенно не свойственных европейской музыкальной традиции? Почему в России есть не одна песня схожая по этим параметрам с "Хасбулатом", а в США- нет?

(__Настя__ @ 24.03.2015 - время: 14:03)
(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 13:32)
США и с гимном не обошлись без кражи...слова свои, а вот мелодию позаимствовали- (переделав) Желаете интересный факт? Извольте:

Чего здесь интересного и нового?
Факты эти есть в любом учебнике..
Официальные гимны были схожи как две капли воды..

Кстати, официозный "Боже царя храни" никогда не был любим..
Неофициальным гимном считалась совершенно другая вещь..сейчас уже прочно подзабытая..

А тексты как? Тоже были идентичны?

Тема в первую очередь про текст.

(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 15:04)
Поэтому просто попрошу ответить тех, кто не видит в гимне США русской песни и считает, что мы русские ее взяли в юса..- почему гимн США построен на старорусских гармониях, с их напевностью и смешением ладов, соотношением минорных и мажорных тонов, совершенно не свойственных европейской музыкальной традиции? Почему в России есть не одна песня схожая по этим параметрам с "Хасбулатом", а в США- нет?
Потому что "однажды морем я плыла", "дубинушка", "поедем красотка кататься" и прочие, вплоть до "Ой, мороз, мороз"- это авторские песни, а не народные.
Вот народная:



А вот вам древнерусские гармонии:

(dedO'K @ 24.03.2015 - время: 14:26)
(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 15:04)
Поэтому просто попрошу ответить тех, кто не видит в гимне США русской песни и считает, что мы русские ее взяли в юса..- почему гимн США построен на старорусских гармониях, с их напевностью и смешением ладов, соотношением минорных и мажорных тонов, совершенно не свойственных европейской музыкальной традиции? Почему в России есть не одна песня схожая по этим параметрам с "Хасбулатом", а в США- нет? Потому что "однажды морем я плыла", "дубинушка", "поедем красотка кататься" и прочие, вплоть до "Ой, мороз, мороз"- это авторские песни, а не народные.
Как правило, авторы обрабатывали уже существующие народные песни, увы, не зафиксированные..
И тем не менее, даже если песни авторские, в США то где подобные звуки?
Только в славянских странах, да и то не во всех..

(ЗаСебя @ 24.03.2015 - время: 02:37)
Не знаю, как кому, но мне показалось, что Гимн США - это призыв к агрессии. Да, текст вырван из контекста поэмы, посвященной конкретной битве, но в том то и дело, что он вырван, и представляет собой не просто отдельное произведение, но, в первую очередь, символ нации и государственности.

переиначивая слова Остапа Бульбы из известного кинофильма:
...-вы,батенька,зря нападаете на все христианское войско...

США,вернее на тот момент САСШ, возникло вынуждено, как государство сепаратистов( кстати, по идее нынешний Пиндостан должен испытывать генетическую привязанность и доброжелательство к Новороссии ), когда аглицкий король с какого то бодуна внезапно начал гнобить собственных белых граждан,всего лишь живущих в отдалении от столицы метрополии, гораздо сильнее, чем таких же белых фермеров,живущих в окрестностях Лондона... мудрая мысля- а не создать ли нам собственное государство, пришла отцам-основателям в буйные головушки, когда их ополченцы-милиционеры уже вовсю отстреливали из охотничьих ружей набранную по всему свету сволочь в красных мундирах... само собой гимном стала песня о очередном побоище - трудно представить, что будущие американцы вдруг стали бы воспевать красоты Великих озер и прерии ( до которых кстати они тогда еще не добрались ...)

(darsie @ 24.03.2015 - время: 15:39)
мудрая мысля- а не создать ли нам собственное государство, пришла отцам-основателям в буйные головушки, когда их ополченцы-милиционеры уже вовсю отстреливали из охотничьих ружей набранную по всему свету сволочь в красных мундирах... само собой гимном стала песня о очередном побоище - трудно представить, что будущие американцы вдруг стали бы воспевать красоты Великих озер и прерии ( до которых кстати они тогда еще не добрались ...)
Достойный комментарий с логическим объяснением. Но теперь уж не 1812 год (год написания кажется 1814, а события 1812 года описываются). А гимн все тот же - про святую войну с врагом на том берегу.

(ЗаСебя @ 24.03.2015 - время: 13:27)

Вопрос к модератору На Ваше усмотрение, стоит ли сменить тему на общее обсуждение гимнов разных стран, не только отдельно США?
Да, можно.