Гимн страны - символ и призыв?

(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 15:43)
(dedO'K @ 24.03.2015 - время: 14:26)
(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 15:04)
Поэтому просто попрошу ответить тех, кто не видит в гимне США русской песни и считает, что мы русские ее взяли в юса..- почему гимн США построен на старорусских гармониях, с их напевностью и смешением ладов, соотношением минорных и мажорных тонов, совершенно не свойственных европейской музыкальной традиции? Почему в России есть не одна песня схожая по этим параметрам с "Хасбулатом", а в США- нет? Потому что "однажды морем я плыла", "дубинушка", "поедем красотка кататься" и прочие, вплоть до "Ой, мороз, мороз"- это авторские песни, а не народные. Как правило, авторы обрабатывали уже существующие народные песни, увы, не зафиксированные..
И тем не менее, даже если песни авторские, в США то где подобные звуки?
Только в славянских странах, да и то не во всех.. Если авторы разных там "конфеток-бараночек" что то и обрабатывали, то "Ах, майне либер Августин" или "Семь сорок" в гармонии "Ай, нанэ-нанэ, ромалэ". Больше похоже.

(dedO'K @ 24.03.2015 - время: 16:28)
Почему в России есть не одна песня схожая по этим параметрам с "Хасбулатом", а в США- нет? Потому что "однажды морем я плыла", "дубинушка", "поедем красотка кататься" и прочие, вплоть до "Ой, мороз, мороз"- это авторские песни, а не народные. Как правило, авторы обрабатывали уже существующие народные песни, увы, не зафиксированные..
И тем не менее, даже если песни авторские, в США то где подобные звуки?
Только в славянских странах, да и то не во всех.. Если авторы разных там "конфеток-бараночек" что то и обрабатывали, то "Ах, майне либер Августин" или "Семь сорок" в гармонии "Ай, нанэ-нанэ, ромалэ". Больше похоже.[
Дедок, попробуйте не постить избитые ссылки,а отвечать по сути?

(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 19:48)
Дедок, попробуйте не постить избитые ссылки,а отвечать по сути? А я и отвечаю по сути: гимн США- вполне себе в духе англо-саксонской классики. Именно, классики, а не народной музыки. Вот вам Гендель, скажем:

(dedO'K @ 24.03.2015 - время: 18:59)
(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 19:48)
Дедок, попробуйте не постить избитые ссылки,а отвечать по сути? А я и отвечаю по сути: гимн США- вполне себе в духе англо-саксонской классики. Именно, классики, а не народной музыки. Вот вам Гендель, скаже
Крупный был медведь?

(ЗаСебя @ 24.03.2015 - время: 02:37)
Никогда раньше не задумывался, что из себя представляют Гимны других стран, пока случайно не наткнулся на видео (Посмотреть ).

Не знаю, как кому, но мне показалось, что Гимн США - это призыв к агрессии. Да, текст вырван из контекста поэмы, посвященной конкретной битве, но в том то и дело, что он вырван, и представляет собой не просто отдельное произведение, но, в первую очередь, символ нации и государственности.


Получается, что Гимн страны прославляет не деяния, не стремления и идеалы, а битвы, атаки, барикады и войну. Пусть даже святую и справедливую, но войну.
Или ошибаюсь?

ПыСы
Еще раз, выдергивая из контекста, но по порядку:

В синем с россыпью звёзд полосатый наш флаг
Красно-белым огнём с баррикад вновь явится.
Ночью сполох ракет на него бросал свет -
Это подлым врагам был наш гордый ответ.

Там, в туманной тиши, на чужом берегу,
Где надменный наш враг от атак отдыхает,

Нет убежища вам, войск наёмных рабам,
Ждёт могилы вас тлен, — будет всем по делам.

О, пусть будет так впредь — где мятежный встаёт
Меж разрухой войны и своим отчим домом. Так в чем же дело? По хорошо устоявшейся традиции надо дать "наш ответ Чемберлену". Давайте вернем РФ вот такой гимн:

Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...
Кто был ничем, тот станет всем.

Припев:

Это есть наш последний
И решительный бой:
С Интернационалом
Воспрянет род людской!

Никто не даст нам избавленья -
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнет рукой умелой,
Отвоевать свое добро,
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо!

Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть землей имеем право,
Но паразиты — никогда!
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей,
Для нас все так же солнце станет
Сиять огнем своих лучей.

И пусть америкосы завидуют.)))

(martin.keiner @ 24.03.2015 - время: 20:16)
Так в чем же дело? По хорошо устоявшейся традиции надо дать "наш ответ Чемберлену". Давайте вернем РФ вот такой гимн:
Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...
Кто был ничем, тот станет всем.

Припев:

Это есть наш последний
И решительный бой:
С Интернационалом
Воспрянет род людской!

Никто не даст нам избавленья -
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнет рукой умелой,
Отвоевать свое добро,
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо!

Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть землей имеем право,
Но паразиты — никогда!
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей,
Для нас все так же солнце станет
Сиять огнем своих лучей.
И пусть америкосы завидуют.)))
))) Дело в том, что это изначально революционный гимн анархистов и социалистов. Как только революция в России закончилась и государство устоялось гимн был заменен на "более актуальный".
И даже в Интернационале, в той части, что использовалась как гимн, нет столь "кровожадных" мотивов))) впрочем, и мирным не назовешь.
Уж не знаю, что правильнее менять гимн по ситуации, или упираться в "первоисточник", каким бы он не был!?

Да нормальный гимн,воспевающий победу в войне за свободу страны(историческую между севером и югом).Какая там агрессия?Учите историю стран и в школах не прогуливайте ,двоечники!

О чём поется в гимне Америки?
https://www.youtube.com/watch?v=z7CWGXSG8s8

ПЛАГИАТ ВЕКА! Гимн США это русская народная песня! ШОК!!!


https://www.youtube.com/watch?v=cwVhDbaJL68

Вы 2 поста подряд для какого умысла сделали? О какой конкретно исторической победе между Севером и Югом в гимне речь идет? В первом же посте указано, что гимн вырван из контекста поэмы, описывающей конкретную битву.

Ссылку из первого поста продублировали зачем-то!?

Вы же, даже не потрудившись прочитать тему, отослали к изучении истории, назвав двоечниками. Так вот, если уж громко кричите, так хотя бы мат часть подучите сами. В поэме описывается битва между Англией и США, война 1812г. Двоечник.


Пост про плагиат века, как бы намекает, что и остальных, отметившихся в этой теме вы не читали. Потому, как половина постов именно о наличии/отсутствии плагиата.

Впрочем, по видимому, Вы и видео по ссылке не смотрели, потому, как и в нем говорится, что Гимн воспевает битву Англо-американской войны.

Модерация, не мое дело, потому просто спрошу, есть что по существу топика?

По существу я уже написал!Нормальный гимн чужой страны.Извините ,что с вами не согласовали,но тога может вы маленький были.

Если буду приводить гимны других стран, для сравнения, получится односторонний пост.
Предлагаю сравнивать вместе. Вот например, перевод современного гимна Германии:

Единство, право и свобода

Для немецкого Отечества!

Давайте все будем к этому стремиться,

По-братски, телом и душой!

Единство, право и свобода -

Фундамент для счастья!

Цвети в сиянии этого счастья,

Цвети, немецкое Отечество!

Цвети в сиянии этого счастья,

Цвети, немецкое Отечество!

Пост конечно не совсем честный, так как у них история вырвала всю возможную милитарику из Гимна, но тем не менее.

Вот гимн Беларуси, велико влияние наследия СССР и единства государства:
Мы, белорусы, с братскою Русью,
Вместе искали к счастью дорог.
В битвах за волю, в битвах за долю,
С ней добыли мы флаг побед.

Нас объединило Ленина имя
Партия к счастью ведёт нас в поход
Партии слава! Слава Родине!
Слава тебе, белорусский народ!

Силы собирает народ Белоруссии
В братском союзе, в мужественной семье
Вечно мы будем, свободные люди
Жить на счастливой, вольной земле

Нас объединило Ленина имя
Партия к счастью ведёт нас в поход
Партии слава! Слава Родине!
Слава тебе, наш свободный народ!

Дружба народов — сила народов,
К счастью трудящихся солнечный путь
Гордо возвысься в светлые выси,
Флаг коммунизма — радости флаг!

Нас объединило Ленина имя
Партия к счастью ведёт нас в поход
Партии слава! Слава Родине!
Слава тебе, наш советский народ!

А вот Гимн Украины, "выросшей" из того же государства:

Ещё не умерла Украины и слава, и воля,
Ещё нам, братья молодые, улыбнётся судьба.
Сгинут наши враги, как роса на солнце.
Заживём и мы, братья, в своём краю.
Душу и тело мы положим за нашу свободу,
И покажем, что мы, братья, казацкого рода.


Почему Украина, независимость которой еще и 30 лет не видела, выбрала в пику гимна "Еще не умерла"?

Прошу не обижаться, если мои слова не нравятся, и вести себя корректно по отношению к оппонентам.

Стал читать дальше, и диву даюсь.
Гуманные страны, Англия, Франция другие ведь они говорят о мечтах жить в мире без войн. В мире дипломатии в мире без войн. Но жителям, с детства дают символ страны - гимн, а там - призыв к борьбе и уничтожению врагов.
Помянутая выше Марсельеза:
О, дети родины, вперед!
Настал день нашей славы;
На нас тиранов рать идёт,
Поднявши стяг кровавый! (bis)
Вам слышны ли среди полей
Солдат свирепых эти крики?
Они сулят, зловеще дики,
Убийства женщин и детей.

{Припев:}
К оружью, граждане!
Смыкайтеся в ряды вы!
Пусть крови вражеской
Напьются наши нивы!

Что нужно ей, орде рабов,
И этих королей союзу?
Готовят стыд своих оков
Они давно уже французу! (bis)
Да, то для нас! Какой позор!
Великий гнев в сердцах пылает:
Кто это заводить дерзает
О нашем рабстве разговор?

{Припев}

Как! Нам предписывать закон
Хотят когорты иностранцев,
И из домов погнать нас вон
Толпы наёмных оборванцев! (bis)
Великий Бог! Нас заковать!
Ярмо нам наложить на выи,
Чтоб деспоты, тираны злые,
Нам впредь могли повелевать!

{Припев}

Трепещет каждый пусть тиран
С позорною своей толпою!
Пусть замыслы коварных стран
Оплатятся своей ценою!(bis)
Солдатом каждый стал у нас:
Погибнут юные герои,
Земля родит их новых вдвое,
Дабы разбить оружьем вас!

{Припев}

Французы! Ваш высокий дух
У вас потребует пощады
Для тех, о ком есть верный слух,
Что воевать они не рады! (bis)
Не то – кровавый деспот сей,
Буйе сообщники прямые,
Они не люди – тигры злые,
Что рвут грудь матери своей…

{Припев}

Святая к родине любовь,
Веди нас по дороге мщенья.
Свобода! Пусть за нашу кровь
И за тебя им нет прощенья! (bis)
И пусть на твой могучий зов
К знамёнам прилетит Победа,
И взор надменного соседа
Увидит Славы к нам любовь.

{Припев}

На тот же путь и мы пойдем,
ак старших уж в живых не будет.
Их прах мы на пути найдём:
Никто их доблесть не забудет. (bis)
Нам лучше, чем их пережить,
За ними вслед сойти в могилы.
Все напряжем мы наши силы –
Хоть умереть, да отомстить!

А Вот что о ней сказал эммигрант-масон Михаил осоргин в 1919г. "Любопытно не то, что Марсельезу, песнь крови, оркестры почтительнейше играют на дипломатических и придворных балах. Гораздо интереснее, что автор её, Руже-де-Лиль, вдохновился ею и впервые пропел в доме своего друга Дитриха, а через несколько месяцев Дитрих вновь слышал эту песнь уже в исполнении толпы, когда он шёл на эшафот".

Англия прославляет, как и положенно свою королеву, и желает ей побед над врагами:

Боже, храни нашу великодушную Королеву,
Да здравствует наша благородная Королева,
Боже, храни Королеву.
Дай ей ратных побед,
Счастья и славы,
И долгого царствования над нами,
Боже, храни Королеву.

Господи Боже наш, восстань,
Рассей её врагов
И приведи к погибели.
Посрами усилия их государств,
Расстрой их подлые уловки,
На Тебя возлагаем нашу надежду,
Боже, храни всех нас.

Твои избранные дары
Благоволи излить на неё;
Да царствует она долго.
Да защищает она наши законы,
И да дарует нам повод
Воспевать сердцем и голосом:
Боже, храни Королеву.

Собираются ли житьв мире страны, официальные мероприятия которых начинаются со слов гимна, в том числе "Рассей её врагов
И приведи к погибели."?

Но есть, есть в Мире Гимны, прославляющие единство, братство, свой край. и Если борьба то за единство и процветание. Вот и Итальянцы:"Мы готовы умереть" но "Объединимся и полюбим друг друга".
Братья Италии,
Италия пробудилась,
Шлемом Сципиона
Она увенчала голову.
Где же победа?
Пусть склонится,
Так как Бог создал её
Рабынею Рима.
Объединимся в когорты,
Мы готовы умереть!
Мы готовы умереть!
Италия позвала!
Объединимся в когорты,
Мы готовы умереть!
Мы готовы умереть!
Италия позвала!

На протяжении веков
Мы угнетены и осмеяны,
Так как мы не единый народ,
Так как мы разделены.
Пусть же единый флаг, единая мечта
Сплотит нас всех
Для объединения
Пробил час.
Объединимся в когорты,
Мы готовы умереть!
Мы готовы умереть!
Италия позвала!
Объединимся в когорты,
Мы готовы умереть!
Мы готовы умереть!
Италия позвала!

Объединимся и полюбим друг друга
Союз и любовь
Показывают народу
Путь Господень
Давайте же поклянемся,
Что освободим родную землю;
Объединение Богом,
Кто может нас победить?
Объединимся в когорты,
Мы готовы умереть!
Мы готовы умереть!
Италия позвала!
Объединимся в когорты,
Мы готовы умереть!
Мы готовы умереть!
Италия позвала!

От Альп до Сицилии,
Леньяно везде;
Каждый человек
Имеет сердце, имеет руку Ферруччи,
Дети Италии
Зовутся Балилла;
Каждый звон колокола
Напоминает Сицилийскую вечерню.
Объединимся в когорты,
Мы готовы умереть!
Мы готовы умереть!
Италия позвала!
Объединимся в когорты,
Мы готовы умереть!
Мы готовы умереть!
Италия позвала!

Они как тростник, что гнет
Мечи наемников:
Австрийский орел
Уже потерял оперение.
Кровь Италии
Кровь поляков
Он пил вместе с казаками,
Но это обожгло его сердце.
Объединимся в когорты,
Мы готовы умереть!
Мы готовы умереть!
Италия позвала!
Объединимся в когорты,
Мы готовы умереть!
Мы готовы умереть!
Италия позвала!

А вот, на мой взгляд, прекрасные гимны, восхваляющие свои страны, не пизывая при этом растоптать всех вокруг.
По порядку Испания, Австрия и Канада:
1. Да здравствует Испания!
Споём все вместе.
Разными голосами,
Но единым сердцем.
Да здравствует Испания!
От зелёных долин,
До бескрайнего моря,
Гимн братства!
Люби Отечество,
Что под голубым небом,
Знает, как сохранить;
Свободными народности.
Слава сынам,
Что дали истории,
Справедливость и величие,
Демократию и мир.

2.Край гор и вод, страна потоков,
Край пашен и седых соборов,
Край молотов богата вечно
Великих край сынов и дочерей.
Народ твоей красою очарован,
О много воспеваемая Австрия,
О много воспеваемая Австрия.

Опалена враждою диких споров
Ты центр земель свидетель битв кровавых,
Подобно сердцу сильному ты нежно.
Несешь от ранних дней отважных предков
Бесценный груз высоких их посланий
О много раз испытанная Австрия,
О много раз испытанная Австрия.

Мы с мужеством в грядущие года,
Смотри, свободно, с верою шагаем,
Богатство, радуясь труду, встречаем.
Позволь единым хором сёстрам, братьям,
Отечество, дать тебе клятву в верности,
О многообожаемая Австрия,
О многообажаемая Австрия.

3. О, Канада! Наш дом и родная земля!
Сердца твоих потомков движимы любовью к тебе,
С пылающими сердцами мы видим твой восход,
Истинный Север, сильный и свободный!
Отовсюду, о, Канада,
Мы стоим на страже твоей.
Да сохранит Бог нашу страну славной и свободной!
О Канада, мы стоим на страже твоей.
О Канада, мы стоим на страже твоей.

(ЗаСебя @ 24.03.2015 - время: 13:27)
Про американский гимн завел топик, так как именно с ним столкнулся и задумался, возможно несколько поторопился, действительно, мне кажется было бы интереснее сравнить гимны разных стран. Гимн - как символ государства, на сколько он похож на реальное поведение и менталитет страны и народов, ее населяющих?

Чтобы посты не плодить, отвечу одним.
В английском не сильна, изучала французский, но может быть это такая адаптация перевода на русский язык?
Я взял перевод из WIKI, но изначально увидел видео с историей появления и переводом, суть та же. Немного порылся в инете, основные понятия и слова остаются на месте. Это отрывок поэмы про битву Англичан и Американцев, то есть, описание военных действий для поэмы - вполне нормально, но его взяли за Символ Государства, вырвав при этом из контекста.

...А по-моему люди сами настраивают себя на злобу, агрессию, жестокость....
Ну какое лично мне дело до гимнов других стран??? Ну это их гимны! Да что же это за манера у нас постоянно совать нос в чужую жизнь?! Каждый в своем доме - хозяин. И это его право какие песни петь, какие фильмы смотреть, какие книги читать. Именно в этом заключается истинная демократия. Давайте реагировать только на поступки, а не на наши подозрения.... Нам бы учиться элементарной порядочности...
Хочется верить, что в массе своей люди добры, а на агрессию и жесткость их умело направляют. Я, например, думаю, что в войне 1812 года ни один крестьянин ни французский, ни русский, ни другой нации не думал о том, что ему непременно воевать хочется, и тем не менее, до 1 мировой войны Бородинская Битва была самой большой в истории, и воевали агрессивно и ненавидя врага, по большей части те самые крестьяне, ими всего лишь командовали. Что касается до дела "гимнов других стран", то так в полный изоляционизм можно уйти. какое мне дело до гимнов других стран, какое мне дело, до того что происходит вокруг, какое мне дело до предпосылок, причин и поводов? Какое мне дело, что сосед пьет и горланит и с ножом гоняется за женой, меня это не касается. Я не призываю обвинить американцев в кровожадности на основании гимна, просто удивил текст, задумался, решил узнать мнение. А демократия, истинная, заключается не только в праве выбирать какие песни петь, но и право, быть с этим несогласным. Что же касается поступков, то как раз из них и складывается мнение, с этим не спорю, и, судя по некоторым действиям непосредственно США - нехорошее мнение, но это мое, и навязывать не собираюсь, кроме того, топик, все таки, о гимне, а не порядочности.

Топик - бредятина сивой кобылятины..
Поговорить, что-ль, больше нЕ о чем?
От чего же бредятина? По мне так, не бредовее, чем добрая половина тем данного форума.

Почему претензии есть только к гимну США? Почему нет претензий к "Интернационалу" или "Марсельезе"?
Вы абсолютно правы. Непосредственно с выделением гимна США в отдельную тему. Может быть поторопился, и правильнее было бы сделать топик про гимны вообще!? Главное, чтобы флудокаша не получилась с темой.

Вопрос к модератору На Ваше усмотрение, стоит ли сменить тему на общее обсуждение гимнов разных стран, не только отдельно США?
Вероятно, что это лишнее подтверждение тому сверх эгоизму якобы "сверхнации", которая отобрала землю и всё остальное у коренных народов... Загнала их в резервации и планомерно истребляет... Где ж тут до романтизьма((

(ЗаСебя @ 24.03.2015 - время: 03:37)
Не знаю, как кому, но мне показалось, что Гимн США - это призыв к агрессии. Да, текст вырван из контекста поэмы, посвященной конкретной битве, но в том то и дело, что он вырван, и представляет собой не просто отдельное произведение, но, в первую очередь, символ нации и государственности.


О, скажи, видишь ты в первых солнца лучах
Что средь битвы мы чли на вечерней зарнице?
В синем с россыпью звёзд полосатый наш флаг
Красно-белым огнём с баррикад вновь явится.
Ночью сполох ракет на него бросал свет -
Это подлым врагам был наш гордый ответ.
Так скажи, неужель, будет жить он всегда
Где земля храбрецов, где свободных страна?
Про "Гражданскую войну" в США не слышали? Это когда свободные "Северяне" бились с "Южанами" (по факту - английскими рабовладельцами-плантаторами).

Вот эта песня - про ту войну

(ЯЗараза @ 12.02.2016 - время: 11:01)
Вероятно, что это лишнее подтверждение тому сверх эгоизму якобы "сверхнации", которая отобрала землю и всё остальное у коренных народов... Загнала их в резервации и планомерно истребляет... Где ж тут до романтизьма((
Ну вообще говоря между сегодняшней Америкой и теми испанскими конкистадорами, что высадились в 1400-х годах на Кубе, есть некоторая разница. Как можно прямо сравнивать - вы с тем же успехом можете вспомнить как русские войска под командованием Ивана Грозного захватывала Казань (самый центр современной России) - чего не плачете по "порабощенным коренным народностям России" - татарам?

За год обсуждения данная тема толком не получила развития. Да и вводной маловато для серьезного обсуждения.Обсуждать гимны других стран не очень корректно, ведь у них своя история, свои войны за свободу и свой взгляд на будущее. Гимн нашей страны , как и музыка к нему, не так уж давно обсуждалась по стране. И музыку предлагали иную, и тексты писали. Но гимн есть такой, какой он есть сегодня. На этом обсуждение завершим. Тема закрыта