Георгиевская ленточка - нужна ли?

(Sinnerbi @ 29.04.2008 - время: 16:09) Скоро уйдут последние ветераны и пропадет смысл собирать для них деньги, но роль ПАМЯТИ народной должна наоборот возрасти. Память больше важна для молодых, т.к. народ не знающий свою историю обречен повторить ее снова. Не хочу чтобы мои дети и внуки оказались опять на месте 2й ударной в Мясном бору в 41м или на 35й батарее Севастополя в июле 42го. Посему пусть будет Георгиевская ленточка как символ народной памяти. Хороший символ. И имеет связь с дореволюционным прошлым России. Пожалуй лучше и не подобрать.
Полностью поддерживаю. Свое мнение я уже высказывала выше, но отрадно видеть, что в топике много единомышленников.
Внесу только маленькую поправку - трагедия 2-й ударной, как и пленение ее командующего, небезызвестного генерала Власова, произошла не в 41, а в 42 году.

(сквоттер @ 29.04.2008 - время: 18:10) ....А георгиевские ленточки - элемент шоу, в которое сейча усиленно превращают те страшные события. Возможно, нынешней молодежи это и не нужно, но устраивать пьянки-гулянки по поводу события, ценой которому больше 25 миллионов человеческих жизней только с нашей стороны - некрасиво, аморально и бесчеловечно. Так же, как и вспоминать о ветеранах в канун 9 мая и отделять их от прочих пенсионеров - сверстников, так же, как и говорить, что на операции больным лейкемией детям у нас нет средств в бюджете, так же... Впрочем, перечислять можно долго, все равно ничего не поменяется...
Для кого-то шоу...для кого-то скорбь и память.... все по разному относятся... И о ветеранах споминают не только в канун праздника,все зависит в большей степени даже не от нас, а от администрации того района где ветераны проживают, от законов облстных и т.д.

(Lionarus @ 29.04.2008 - время: 13:29) Вы ПАМЯТЬ НЕ ЧТИТЕ ТЕХ, КТО ВОЕВАЛ В ТЕ ГОДЫ, называя это пустым.
Я, как раз чту память! И потому говорю о том, что обвешиваться ленточками, которая является частью ордена, который никто из нас не завоевал, не нужно.

Это почет и уважение? Ленточка на сумке какой-нить тинейджерки? Да зачем она нужна-то? Помнить будем тогда, когда не сотанется никого из тех, кто воевал в годы ВОВ! А сейчас, пока есть возможность, почему бы не помочь? Вместо того, чтобы обвешиваться атрибутами того, о чем большая часть обвешивающихся и не знает.

Можно было бы под эгидой акции "Гергиевская ленточка" проводить благотворительные концерты и пр.


По поводу смысла обвешиваться ленточками.... а все очень просто - вы носите нательный крестик?

Что за чушь? При чем тут религия и атрибут войны???? Что Вы путаете теплое с мягким? Какое отношение имеет нательный крестик, как принадлежность к определенной религиозной конфессии, и Георгиевская ленточка, как часть ордена???

Скоро уйдут последние ветераны и пропадет смысл собирать для них деньги, но роль ПАМЯТИ народной должна наоборот возрасти

В том-то и дело, что ПОКА они еще живы!

(ankhen @ 30.04.2008 - время: 10:39) ..... А сейчас, пока есть возможность, почему бы не помочь? ....

Можно было бы под эгидой акции "Гергиевская ленточка" проводить благотворительные концерты и пр....

ankhen, а как вы видите помощь ветеранам? (мне очень интересно). И неужели вы думаете, чт если эти же ленточки будет продаваться, то все деньги дойдут до ветеранов?, нет конечно же....
Кстати, по поводу концертов... В МО наши артисты который год проводят блготворительные концерты именно 9 мая, с фронтовыми 100 гр..., плясками... очень весело и интересно (только об этом нигде не офишируется, поэтому все считают что ничего этого нет)

эти символы символизируют кровь и порох,кровь которую наши деды и бабушки проливали за наше будущее,для них это очень важный символ,символ победы,и я считаю что стоит уважать эту традицию хотя бы ради них,а не постить всякую херню,ипа кому это надо

Кстати, сейчас шла от метро до работы... в переходе стоит молодой человек и продает флажки РФ на которых привязаны георгиевские ленты. И вы думаете что эти деньги пойдут ветеранам?

почему и нет? Думаете не дойдут? Чем не благотворительная акция? Необязвтельно продавать, может быть и вправду, как Квэст писал, рядом с местом распространения ленточек вешать какие-то ящики для сбора средств или лотерею...

(ankhen @ 30.04.2008 - время: 16:50) почему и нет? Думаете не дойдут? Чем не благотворительная акция? Необязвтельно продавать, может быть и вправду, как Квэст писал, рядом с местом распространения ленточек вешать какие-то ящики для сбора средств или лотерею...
Не дойдут, уверена на 100%, Почему? Потому что как правило акции бомжеватого вида товарисчи не проводят от которых тянет перегарчиком... и на лице 3-х жневная небритость

(kzkz @ 30.04.2008 - время: 16:57) (ankhen @ 30.04.2008 - время: 16:50) почему и нет? Думаете не дойдут? Чем не благотворительная акция? Необязвтельно продавать, может быть и вправду, как Квэст писал, рядом с местом распространения ленточек вешать какие-то ящики для сбора средств или лотерею...
Не дойдут, уверена на 100%, Почему? Потому что как правило акции бомжеватого вида товарисчи не проводят от которых тянет перегарчиком... и на лице 3-х жневная небритость
да пусть это останется на их совести,неважно каким путем дойдет георгиевская ленточка до другого человека путем продажи или путем бесплатной раздачи,главное что народ тем самым отдаст дань погибшим в великой отечественной войне и отдаст должное выжившим и победившим

Вообще говоря, не стоит сводить все к деньгам - есть нематериальные вещи. Скажем, многие воинские ордена на черном рынке стоят приличных денег, но далеко не каждый ветеран, даже попав в тяжелое материальное положение, с ними расстанется, поскольку для него это не просто железяка, а нечто большее, олицетворение того, что он совершил.

(Anubiss @ 30.04.2008 - время: 20:12) Вообще говоря, не стоит сводить все к деньгам - есть нематериальные вещи. Скажем, многие воинские ордена на черном рынке стоят приличных денег, но далеко не каждый ветеран, даже попав в тяжелое материальное положение, с ними расстанется, поскольку для него это не просто железяка, а нечто большее, олицетворение того, что он совершил.
Зато многие внуки и правнуки легко расстаются с наградами предков . И никакие ленточки их не остановят .

георгиевская ленточка - это символ,человек который носит его таким образом показывает,что он помнит об этом замечательном дне,дне победы.Ничего плохого не вижу в подобном
Нужна или нет? По желанию.Кто считает нужным подчеркнуть таким образом свое отношение к этому днб,пусть носит,прикрепляет к одежде,к антене машины и тд

(ankhen @ 30.04.2008 - время: 10:39) По поводу смысла обвешиваться ленточками.... а все очень просто - вы носите нательный крестик?

Что за чушь? При чем тут религия и атрибут войны???? Что Вы путаете теплое с мягким? Какое отношение имеет нательный крестик, как принадлежность к определенной религиозной конфессии, и Георгиевская ленточка, как часть ордена???

Нет, не путаю......
Крестик - не принадлежность к определенной религиозной конфессии для меня.

Повторю - тут важно, какой ВЫ сами смысл вкладываете, повязывая ленточку хоть на сумку, хоть на машину, хоть на шею..... И вы не обязаны что-то доказывать другим, нося эту ленточку...
Хотя..... какой бы символ не "внедрили в массы" со словами о патриотизме и о Памяти, народ без разбора бы вешал эти символы куда угодно... хоть на щиколотку.

(ankhen @ 30.04.2008 - время: 16:50) почему и нет? Думаете не дойдут? Чем не благотворительная акция? Необязвтельно продавать, может быть и вправду, как Квэст писал, рядом с местом распространения ленточек вешать какие-то ящики для сбора средств или лотерею...
Если бы распространение ленточек было бы платным и эти деньги действительно шли в какой-либо Фонд поддержки Ветеранов ВОВ, я бы купил, причем в отличие от бесплатного распространения, я бы купил не одну, а несколько ленточек.

(Lionarus @ 04.05.2008 - время: 14:04) Хотя..... какой бы символ не "внедрили в массы" со словами о патриотизме и о Памяти, народ без разбора бы вешал эти символы куда угодно... хоть на щиколотку.
Я об этом уже и талдычу все три страницы, что длится эта тема.


Если бы распространение ленточек было бы платным и эти деньги действительно шли в какой-либо Фонд поддержки Ветеранов ВОВ, я бы купил, причем в отличие от бесплатного распространения, я бы купил не одну, а несколько ленточек

И об этом тоже, это было бы сознательным.

Зато сейчас стали даже сочинять анекдоты, вот, например на Острие нашла:

– Папа, а почему на твоем БМВ привязана георгиевская ленточка?
– Потому что в последней великой войне мы победили немцев.
– А что было бы, если бы победили они?
– Тогда бы сейчас какой-нибудь немец привязывал рыцарскую ленточку на свой ВАЗ.

И, несмотря на пункт кодекса об акции я видела как продают полотенца и водку с повязанными на них Георгиевскими ленточками.
Вот так.

И это нифига не патриотизм.

К вопросу о Георгиевской ленте и 9 мая

Среди полемических баталий последних дней почему-то прошел незамеченным вот этот чрезвычайно важный пост (ценность ему придает то, что автор - Красный, а не гитлеровец). Цитирую:

Мало того, что каждый желающий нынче может в полном соответствии в генеральной линией партии прицепить себе символ доблести и мужества, который раньше имели право носить лишь солдаты и офицеры, кровью заслужившие чести быть удостоенным этой награды, на антенну автомобиля, сумочку или ошейник собаки, так ведь георгиевская ленточка никакого отношения к победе Советского Союза в войне не имеет. Ни один боец Красной Армии не был в ходе войны награжден каким бы то ни было знаком отличия с георгиевской лентой. В СССР были Орден Славы и медаль За победу над Германией, носившееся на аналогичной ленте, но называлась эта лента гвардейской, а не георгиевской.

Но далее - самое интересное:

Единственные бойцы, награжденные во время Великой Отечественной войны знаками отличия на георгиевской ленте также воевали именно на стороне Германии. Так, например, за героизм, проявленный в бою с югославскими партизанами 8 декабря 1941 года, Георгиевским крестом был награжден юнкер Русской корпуса Сергей Шауб.

(Помимо этого, в статье перечисляются георгиевские кавалеры, воевавшие в составе частей Русской Освободительной Армии и СС. Более полный список приведен здесь).

Разумеется, подобная выходка не могла остаться безнаказанной у боевых товарищей
gezesh , которые, быстро смекнув, какую свинью он, сам того не желая, подбросил красным и путинским агитпроповцам, быстро начали ставить его на место. Прибыла даже тяжелая артиллерия в лице легендарного wolfschanze

Основных возражений, как можно понять из дискуссии в комментах, было два:

1) Дореволюционные знаки отличия с георгиевской лентой, запрещенные после революции большевиками, были разрешены к ношению в 1943 году. В частности, маршалы Жуков, Рокоссовкий, Малиновский, другие участники Первой Мировой Войны, награжденные Георгиевским Крестом, его стали вновь носить (демонстрируются фотографии).

2) Георгиевская лента входит в состав двух наград Второй Мировой: Ордена Славы и медали "За победу над Германией", которые выдавались исключительно советским военнослужащим, воевавшим против гитлеровцев.

Как же обстоит все на самом деле?

1) Обращаемся к Википедии:

Вопреки распространённому заблуждению, георгиевский крест не был "узаконен" советским правительством и никогда не был официально разрешён к ношению военнослужащими Красной Армии, несмотря на то, что после начала Великой Отечественной и мобилизации на военную службу мобобязанных старших возрастов, среди которых было много участников Первой Мировой, удостоенных награждения Знаками отличи ордена. Действительно, такие военнослужащие, носили награды "явочным порядком", в чём им ни кто не препятствовал, и пользовались в армейской среде законным уважением.

Добавим еще то, что Георгиевский орден впервые после революции был официально разрешен в 1992 году, уже при Ельцине. Действительно, как отмечается в статье, в явочном порядке Георгиевский Крест носили многие бывшие участники Первой Мировой, но эта награда не имела никакого отношения к войне с гитлровской Германией.

2) Действительно, орден Славы и медаль "За победу над Германией" имеют в составе похожие ленты. Но, как верно, отмечает сам автор первой заметки, эти ленты назывались гвардейскими, а не георгиевскими:

Гео́ргиевская ле́нта — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, ордену Славы, Георгиевской медали и медали «За победу над Германией» — реплика знаменитого биколора, которая с незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия.

Цвета ленты — чёрный и оранжевый — означают «дым и пламень» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя.

Колодка одного из самых уважаемых орденов Великой Отечественной — «солдатского» ордена Славы — обтянута «Гвардейской лентой».

Заметим, что для автора Гвардейская и Георгиевская - это все-таки разные ленты. Первая - эта "реплика" с последней, причем с "изменениями" (хоть и незначительными). И он специально подчеркивает: мол, на Ордене Славы - лента именно "Гвардейская".

Главным из всего этого остается тот факт, что из всех участников Второй Мировой знаки отличия с Георгиевской Лентой присуждались ТОЛЬКО военнослужащим, воевавшим на стороне Германии и НИКОГДА - тем, кто воевал за СССР. Остается только недоумевать, почему именно этот аттрибут был выбран путинцами в качестве "символа Победы": ведь он уместен скорее в среде гитлеровских симпатизантов. Даже пресловутая свастика, которая была нашита на рукавах у красноармецев в 1918 году, более сгодилась бы в качестве "победной символики", нежели Георгиевская Лента, которой служивших в Красной и Совесткой армиях не награждили никогда.

https://white-knight14.livejournal.com/17101.html

Самое интересное, что символ этот вообще никакого отношения к той войне не имеет. Лента Георгиевского креста была почти век забыта сразу после революции. Во время Великой Отечественной войны, правда перекочевала на орден Славы (если не ошибаюсь, даже с небольшим изменением рисунка), но георгиевской её уже никто не называл. И вот только недавно надоумило кого-то занятся очередным мифотворчеством.

Насчет платить за ленту... Не знаю, честно говоря. Одно могу сказать, от благотворительной акции действительно было бы больше проку, чем от очередного мифа.

(2121977 @ 24.04.2008 - время: 13:03) Вот хочу спросить у народа :
1. какие ордена прикреплялись к георгиевской ленте ?
2. давали ли "георгия" мусульманам .?
3. за какие заслуги давали "георгия" ?
4. есть ли этот орден сейчас , и если да , то сколько человек им награждены ?

Думаю , большинство форумчан не ответит на все вопросы .

Отвечаю без интернета и не читая предыдущих ответов.

1. Георгиевский крест всех четырёх степеней. Обладатель всех четырёх ("полного банта")назывался полным Георгиевским кавалером и имел многочисленные льготы.
2. Нет. Для иноверцев существовала Георгиевская медаль аналогичного статуса.
3. За личное мужество и доблесть, как правило - в период боевых действий(только низшим чинам).
4. Нет. Я по крайней мере о таком не слышала. В СССР существовал орден солдатской Славы. Возможно он есть и сейчас, но награждение им не производится. Количество награжденных в СССР "Славою" всех трёх степеней посчитать не берусь, думаю тысяч пятьдесят уж будет.

Если ошиблась, прошу указать, я действительно не подглядывала.

Ну вот, уже вижу, что до меня были даны аналогичные и гораздо более развернутые ответы. Эх, плохо ты о нас подумал.

Простите за нечаянные повторы. Было интересно ответить самой.

Можно конечно долго спорить о том, что кому нужно, а кому нет.
Но, когда видишь пенсионера, с георгиевской ленточкой, прикрепленной к одежде, почему-то сразу чувство гордости охватывает. Иду сегодня по улице, а мне навстручу пожилая пара - оба они с медалями (можно сказать уже в парадно-выходных костюмах) и у каждого из них рядом с медалями георгиевская ленточка.
А молодых сейчас мало с ленточками ходят и лино мое мнение - зря. Все-таки этот знак напоминает нам о тех, о ком мы должны заботиться. Показывать нам какая сила духа может быть у людей. Когда видишь старичков, которые уже еле ноги передвигают, но на параде, вполне осмысленно отбрасывают свои клюшки, чтобы промаршеровать перед трибунами, в душе возникает смесь чувств стыда, гордости, радости. И все так бурно.
А георгиевская ленточка помогает нам приобщиться к празднику Победы, хоть не на долго, но быть всем за одно. Это очень важно!

(<Дирижер> @ 06.05.2008 - время: 14:17) Заметим, что для автора Гвардейская и Георгиевская - это все-таки разные ленты. Первая - эта "реплика" с последней, причем с "изменениями" (хоть и незначительными). И он специально подчеркивает: мол, на Ордене Славы - лента именно "Гвардейская".


Посмотрела на фото нескольких десятков этих лент (в Интете - полно).
Похоже, что различия действительно задумывались: у "гвардейской" черные полоски Уже (и предположительно оранжевый цвет более насыщенный, но это, возможно, уже от цветопередачи и времени). Однако, когда дело дошло до наградного "конвейера", такие тонкости уже просто стерлись.


Главным из всего этого остается тот факт, что из всех участников Второй Мировой знаки отличия с Георгиевской Лентой присуждались ТОЛЬКО военнослужащим, воевавшим на стороне Германии и НИКОГДА - тем, кто воевал за СССР. 
К сожалению, пока не удалось найти ни одного доказательства того, что немецкие рыцарские кресты (их было несколько десятков "модификаций") в каких-то условиях или какие-либо другие немецкие награды имели бант "георгиевских" цветов. Обычно лента рыцарского креста была красно-бело-черно-бело-красной с широкой центральной (черной) полосой и узкими остальными. Пропорции и расположения, вроде бы, могли меняться, но красно-черноя гамма было постоянной. В похожих тонах были решены ленты и других орденом Третьего рейха. Оранжевый цвет лентам немецких наград вообще не свойственен.