Где забастовки?

(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 01:06)
олигарх или владелец ларька, разница лишь в размерах.
Неправда ваша. Олигарх - близок к власти, пользуется административным ресурсом для достижения своих целей, попросту говоря - мафиозо. Ларечник же обычный законопослушный гражданин.

Олигархи в реалиях РФ - антипатриотические силы, эксплуатирующие невозобновляемые недра, ларечники - к недрам не допщуены. Различий больше чем достаточно, причем принципиальных

(King Candy @ 21.11.2014 - время: 01:56)
(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 01:06)
олигарх или владелец ларька, разница лишь в размерах. Неправда ваша. Олигарх - близок к власти, пользуется административным ресурсом для достижения своих целей, попросту говоря - мафиозо. Ларечник же обычный законопослушный гражданин.

Олигархи в реалиях РФ - антипатриотические силы, эксплуатирующие невозобновляемые недра, ларечники - к недрам не допщуены. Различий больше чем достаточно, причем принципиальных
Оппонент рассматривает это как средство достижения доп. благ, без привязки к стране, гипотетически он в данной формулировке прав.

(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 00:27)
Я согласен, что сама идея коммунизма, всегда будет очень привлекательна, но общество, простой люд к сожалению имеет кучу недостатков(пороков), перечислять не буду, что заведомо рушит все хорошее, и преклоняются всему отвратительному. 90-е года- сколько дерьма вылезло из простых на первый взгляд и даже положительных людей. Половина? При том не зависимо от пола и возраста. Конечно. И по сему, создавать нового человека с коллективным мышлением и отсутствием всех грехов, как мыслили себе идеологи марксизма, не требуется.
Коммунистическими должны быть производственные отношения и способ распределения конечного продукта. При чем по потребностям у человека должны быть предметы первой необходимости. Кров, еда, одежда. А предметы роскоши - по труду.
Средства производства принадлежат народу.
Насчет колхозной собственности, тут надо подумать. В любом случае машинно-транспортный парк в собственность колхозов отдавать нельзя. Хотя какие к черту колхозы? Пусть будут фермерские предприятия по принципу городских и не нужно будет выделять колхозную собственность в отдельный вид.
Используя современные вычислительные мощности можно организовать планирование производства так, как не снилось и Ленину.

Вы недооцениваете человеческий фактор. Любой строй держится на штыках и психушках, коммунизм(социализм) очень быстро приводит к застою в головах, конец мы уже видели. Мораль либо треть назовем это мягко будет перевоспитываться постоянно, либо мы должны превратиться в пчел или в муравьев.

(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 08:43)
Вы недооцениваете человеческий фактор. Любой строй держится на штыках и психушках, коммунизм(социализм) очень быстро приводит к застою в головах, конец мы уже видели. Мораль либо треть назовем это мягко будет перевоспитываться постоянно, либо мы должны превратиться в пчел или в муравьев. А я и не говорю что человека надо переделывать. Человек остается тем же, со своими грехами и пристрастиями. В условиях новых производительных сил в наш кибернетический век изменятся и производственные отношения. Изменится государственная машина.Принуждение никуда не денется, без него никак. Труд никогда не будет полностью сознательным. На это готовы только 5 процентов. Остальным нужны стимулы.

(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 09:44)
(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 08:43)
Вы недооцениваете человеческий фактор. Любой строй держится на штыках и психушках, коммунизм(социализм) очень быстро приводит к застою в головах, конец мы уже видели. Мораль либо треть назовем это мягко будет перевоспитываться постоянно, либо мы должны превратиться в пчел или в муравьев. А я и не говорю что человека надо переделывать. Человек остается тем же, со своими грехами и пристрастиями. В условиях новых производительных сил в наш кибернетический век изменятся и производственные отношения. Изменится государственная машина.Принуждение никуда не денется, без него никак. Труд никогда не будет полностью сознательным. На это готовы только 5 процентов. Остальным нужны стимулы.
Наш диалог заходит в тупик. Давайте рассмотрим начало и серидину 80-ых годов. Социализм на подъеме. Согласны.

(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 10:02)
Наш диалог заходит в тупик. Давайте рассмотрим начало и серидину 80-ых годов. Социализм на подъеме. Согласны.
Ну да. И попутно рассвет теневой экономики.

(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 10:25)
(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 10:02)
Наш диалог заходит в тупик. Давайте рассмотрим начало и серидину 80-ых годов. Социализм на подъеме. Согласны. Ну да. И попутно рассвет теневой экономики.
Вы прям с пера снимаете. Но и что делали дети прославленных рабочих-пьянствовали, а дети интеллигенции- по читывали запрещенные книжки, да продавали Родину за джинсы, только ребята малых городков и сел нашей могучей тогда страны становились старостами, комсомольскими вожаками, да профсоюзными работниками. Ну и где они ТЕПЕРЬ?

Нам явно нужен третий.

(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 11:08)
Но и что делали дети прославленных рабочих-пьянствовали, а дети интеллигенции- по читывали запрещенные книжки, да продавали Родину за джинсы, только ребята малых городков и сел нашей могучей тогда страны становились старостами, комсомольскими вожаками, да профсоюзными работниками. Ну и где они ТЕПЕРЬ?
Против пьянства нужна система стимулов производства. Сейчас стимул один - выжить. Страх быть уволенным, причем не обязательно за профнепригодность и нарушение трудовой дисциплины, а просто за нелояльность. При социализме стимулом была зарплата и боязнь быть осужденным за тунеядство.
А книжки, это все идеология. Пусть читают. Только зачем надо было вместе с идеологией рушить экономику?

(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 11:27)
(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 11:08)
Но и что делали дети прославленных рабочих-пьянствовали, а дети интеллигенции- по читывали запрещенные книжки, да продавали Родину за джинсы, только ребята малых городков и сел нашей могучей тогда страны становились старостами, комсомольскими вожаками, да профсоюзными работниками. Ну и где они ТЕПЕРЬ? Против пьянства нужна система стимулов производства. Сейчас стимул один - выжить. Страх быть уволенным, причем не обязательно за профнепригодность и нарушение трудовой дисциплины, а просто за нелояльность. При социализме стимулом была зарплата и боязнь быть осужденным за тунеядство.
А книжки, это все идеология. Пусть читают. Только зачем надо было вместе с идеологией рушить экономику?
Ломают и разрушают дети и делают это не осознано, а здесь разворовали воспользовавшись моментом именно "застоя" в головах.

(sxn2423977943 @ 18.11.2014 - время: 18:45)
(Angelofdown @ 18.11.2014 - время: 16:40)
(sxn2423977943 @ 18.11.2014 - время: 12:46)
Не-а, нет. А будет? Когда? Спросите у своего работодателя. Я и так рядом с ним, все знаю, чего спрашивать.
Ну так если вы всё знаете, зачем на форуме спрашиваете? :)

Забастовки, ИМХО, не будут от низкой или не растущей зарплаты. Забастовки будут, если довести народ ,что говорится, до ручки.

(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 11:31)
Ломают и разрушают дети и делают это не осознано, а здесь разворовали воспользовавшись моментом именно "застоя" в головах.
Тут главное не допускать предателей к власти. Спецподразделение должно быть следящее за верхушкой власти и карающая за предательство нещадно.

(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 18:50)
(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 11:31)
Ломают и разрушают дети и делают это не осознано, а здесь разворовали воспользовавшись моментом именно "застоя" в головах. Тут главное не допускать предателей к власти. Спецподразделение должно быть следящее за верхушкой власти и карающая за предательство нещадно.
Вот тут даже спорить не буду. Проснешься бывает и думаешь, вот такую страну на колени да за пару лет, нет случайно, так быть не может, сговор, и вспоминаешь персонажей прошлого, а именно про врагов народа.

(sxn2423977943 @ 18.11.2014 - время: 10:36)
Согласно статьи 398 Трудового кодекса РФ
Забастовка - временный добровольный отказ работников от исполнения трудовых обязанностей (полностью или частично) в целях разрешения коллективного трудового спора.
Статья 409. Право на забастовку.
Где наши профсоюзы? В Европе если зарплата, не растет мы знаем, что происходит, а что у нас.
Так уважаемый не правильно поставлен вопрос . Где профсоюзы? Они купленная форма собственности .Не знаю точно кого? Когда работал системе МПС , не путайте с РЖД , это после они реаргонизовались . Собрание , приезжают : Начальник Дистанции пути , Председатель профсоюза ва шубе пистецовой и рисуют нам красивую жизнь . Был бы пистолет разрядил-=бы обстановку .

Я тоже сталкивался с этим лицом к лицу. Фигурой они значительно превосходят даже работников ГАИ.

(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 18:50)
Тут главное не допускать предателей к власти. Спецподразделение должно быть следящее за верхушкой власти и карающая за предательство нещадно.
А кто будет следить за "верхушкой командования спецподразделением"? ))

Должно быть ровно наоборот- должны беспощадно и ЛЮБОЙ ценой уничтожаться такие идеи ка ваша, вплоть до полного развала государства как непригодного инструмента неспособного защитить права и интересы граждан!

Уголовная ответственность БЕЗ СРОКОВ давности за единоличную власть и за пропаганду такой власти, за пропаганду и "героизацию" сталинизма, коммунизма, социализма и прочего беззаконого дерьма отрицающего Права Человека.

Уголовка БЕЗ СРОКОВ давности за любые беззаконные указы президента и правительства, за любые беззаконные решения Судов, за любые беззаконные действия Силовых Структур от патрульных полицаев и ДПС которые не называют "цель остановки" до пресс- конференции Главы СК или ФСБ. Уж не говоря о прямых физических воздействиях гос служащих по отношению к гражданам.

Нужна тотальная люстрация всех кто мыслит как вы, всех кто имел отношение к гос службе в СССР.

Тогда вместо смешной идеи о "волшебном спецподразделении" будет воплощена давно известная идея о РАЗДЕЛЕНИИ властей, о конкуренции в Политике и в Экономике.
И во Власти будут не некие "волшебно- идеальные Новые Люди Строители коммуняко-фашизма" а обычные реальные рвачи которые очень хотят получать себе личную пользу и при этом ВЫНУЖДЕНЫ учитывать Закон и Права остальных граждан страны, вот и всё.

А если их поймают на нарушении, то какой-нить рядовой прокурор станет популярным кандидатом чтобы стать Главным Прокурором например. А потом вполне возможно станет Кандидатом в Президенты, на волне борьбы с нынешним властным режимом который был разоблачен с помощью обычного прокурора без всякого вашего "волшебного спец подразделения".

Все ставленники прежнего Президента будут выкинуты без всякого волшебства, обычная конкуренция да и всё.

(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 09:44)
А я и не говорю что человека надо переделывать. Человек остается тем же, со своими грехами и пристрастиями. В условиях новых производительных сил в наш кибернетический век изменятся и производственные отношения. Изменится государственная машина.Принуждение никуда не денется, без него никак. Труд никогда не будет полностью сознательным. На это готовы только 5 процентов. Остальным нужны стимулы.
ТОЧНО! вы ведь всё понимаете, почему выводы то делаете противоположные?! Нужно не спецподразделение которое будет решать кто предатель а кто нет, нужны объективные механизмы контроля за законом и за РАЗВИТИЕМ!

не за "сохранением стабильности"!!!! а за Развитием!

Любая попытка использовать принуждение не для стимуляции развития, а для стимуляции застоя и Стабильности, для сохранения государства, для сохранения правящего режима (на что прямо сейчас жалуется Лавров) должна беспощадно пресекаться ЛЮБОЙ ценой, вообще любой. Ибо застой и Стабильность это смерть развития.

И в новых научно- технических, автоматизированно- компьютерных реалиях конечно должна измениться государственная машина, вы полностью правы. Только принуждение будет экономическим, договорным.
Взял кредит- отработай и отдай. Хочешь машину- отработай и купи. Хочешь проститутку- отработай свою физическую культуру и мораль став красавцем проститутом чтобы соблазнить её ну или отработай и купи ))

Хочешь дать детям образование выше среднего- отработай и купи! Хочешь чтобы ВСЕ дети твоей страны имели образование выше среднего, хочешь чтобы ВСЕ граждане твоей страны имели Права такие же как в развитых странах, ВЫКИНЬ за борт правящий режим и ПОСТОЙ новый либеральный режим!

А если хочешь лежать на диване в Сильном Государстве с Тоталитарной властью чтобы "мы не пашем не сеем не строим, мы гордимся общественным строем"- ну нет проблем, тогда не вякай на тему того что с тобой сделают )) ибо ты трава, мусор, люмпен который ничего для общества не делает. В лучшем случае самец производитель, общество даст тебе пособие на покушать и всё на этом.

Не надо стимулировать вообще всех причем ценой нарушения прав самых активных разумных членов общества )) Это ЛОЖЬ, это не "стимул для развития" а наоборот обычная попытка урвать себе благ благодаря Властным Полномочиям да и всё ))

Уже не бывает полезных ВНЕ экономических стимулов- этот этап развития человечества когда рабов заставляли работать- больше не нужен. А для "принуждения заниматься умственным трудом" нужны другие стимулы.

И первым из таких стимулов являются Права Человека связанные с уничтожением понятия Гос Власть.

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 18:10)
А кто будет следить за "верхушкой командования спецподразделением"? ))

Их функция только следить за верхушкой власти. Сами они во власти не участвуют.


Должно быть ровно наоборот- должны беспощадно и ЛЮБОЙ ценой уничтожаться такие идеи ка ваша, вплоть до полного развала государства как непригодного инструмента неспособного защитить права и интересы граждан!
Государство уничтожите, страна развалится. И уж тогда нам самостоятельными быть никто не позволит.


Уголовная ответственность БЕЗ СРОКОВ давности за единоличную власть и за пропаганду такой власти, за пропаганду и "героизацию" сталинизма, коммунизма, социализма и прочего беззаконого дерьма отрицающего Права Человека.
Вы не закончили фразу. Права человека на эксплуатацию другого человека.


Нужна тотальная люстрация всех кто мыслит как вы, всех кто имел отношение к гос службе в СССР.
Нетерпимость к чужому мнению это плохо. Кто будет определять как мыслить правильно?


Тогда вместо смешной идеи о "волшебном спецподразделении" будет воплощена давно известная идея о РАЗДЕЛЕНИИ властей, о конкуренции в Политике и в Экономике.Власти у нас разделены не меньше и не больше чем у всех других.


И во Власти будут не некие "волшебно- идеальные Новые Люди Строители коммуняко-фашизма" а обычные реальные рвачи которые очень хотят получать себе личную пользу и при этом ВЫНУЖДЕНЫ учитывать Закон и Права остальных граждан страны, вот и всё.
Так рвачи всегда у власти. Были, есть и будут. Вот только кто их вынудит исполнять закон, если вынуждальщики такие же рвачи и прежде всего думают о своем кошельке.


А если их поймают на нарушении, то какой-нить рядовой прокурор станет популярным кандидатом чтобы стать Главным Прокурором например. А потом вполне возможно станет Кандидатом в Президенты, на волне борьбы с нынешним властным режимом который был разоблачен с помощью обычного прокурора без всякого вашего "волшебного спец подразделения".
Почему же ваша схема не работает?



Все ставленники прежнего Президента будут выкинуты без всякого волшебства, обычная конкуренция да и всё.
С выкидыванием у нас проблема обычно не стоит. А вот что делать дальше, об этом никто не знает.

(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 18:26)
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 18:10)
А кто будет следить за "верхушкой командования спецподразделением"? )) Их функция только следить за верхушкой власти. Сами они во власти не участвуют. Я и не говорил что они участвуют во власти )) Я просто спросил кто будет контролировать тех кто контролирует Власть?
Что сложного в моем вопросе? Просто ответьте, или признайте что ответ не существует.



Должно быть ровно наоборот- должны беспощадно и ЛЮБОЙ ценой уничтожаться такие идеи ка ваша, вплоть до полного развала государства как непригодного инструмента неспособного защитить права и интересы граждан!
Государство уничтожите, страна развалится. И уж тогда нам самостоятельными быть никто не позволит.
о чем речь? были уничтожены царская Россия и СССР, и при этом мы всегда были самостоятельными.
Как можно "не позволить" быть самостоятельным Новой России, некоему новому государству с тем же самым народом и с той же самой ядерной бомбой что и сейчас?

Извините, первые же простейшие два пункта, и уже полнейшая НЕПРАВДА. Давайте вы если уж отвечаете, будете это делать честно и логично. На остальное отвечу только после ваших пояснений о волшебном подразделении и о том что же происходило с независимостью таких новых государств как СССР и РФ которые сменяли прежние государства.


Почему же ваша схема не работает?почему она не работает? )) работает, причем лучше всех других схем. А идеал будет достигнут когда понятие "гос власть" вообще исчезнет, это уже было обсуждено у меня с вами в теме про компьютеризацию Гос Управления.


Так рвачи всегда у власти. Были, есть и будут. Вот только кто их вынудит исполнять закон, если вынуждальщики такие же рвачи и прежде всего думают о своем кошельке.
больше того, на свете вообще никог кроме рвачей не существует, ибо все разумные люди заведомо хотят получать линчую Пользу и Выгоду и не хотят получать ВРЕД )) это определение РАЗУМА такое- самостоятельно критически оценивать негативные последствия чтобы они не наступали.

И способ функционирования общества разумных Личностей которые хотят себе урвать пользу, тоже давно известен. Это ЧЕСТНАЯ конкуренция между личностями, в рамках Закона.

Нет конкуренции (а есть только Единая Россия и Гос корпорации всякие или вовсе КПСС и тотальная Гос Собственность)- значит капец стране.
Есть конкуренция в политике и экономике, значит у власти будут только полезные обществу Рвачи которые готовы получать доходы в обмен на созидательную деятельность полезную для Общества.

Это и есть объективный механизм контроля за Властью )) КОНКУРЕНЦИЯ.

Если Акела ослаб и промахнулся, его сменяет новый молодой Волк, и вовсе не "сын Акелы" а тот кто докажет что он Умный Полезный Вожак, вот и всё.
Если предприниматель вложил бабло в какой-то дебильный проект, то он просрет свои деньги а его земли- цеха и работников заберет себе его Конкурент, вот и всё.

Зачем нужны эти ваши сказки о "волшебных идеальных командирах спецподразделений"? У них что детишек нету которых надо пристроить на хлебные должности? Или они не хотят денег урвать чтобы шлюху ой тьфу классную девку снять и уехать с ней в отпуск на море? Или они не хотят навсегда остаться у Контроля т.е. у ВЛАСТИ?

Убирать надо человеческий фактор, а вы наоборот предлагаете всё отдать в руки самых станных людей...
Вояки вообще скоро уйдут в историю как и Гос Власть в целом, всё будут роботы делать )) А управлять роботами и контролировать перемещения людей (полностью устранив возможность преступлений и мелких военных действий) будут операторы- очкарики ботаники ))

Кольт давно всем показал способ уравнения любого профи с обычным человеком )) И никто уже не остановит НТП.