Форум в опасности

....и тут пришёл лесник...

Дорогие друзья, я полностью разделяю ваши опасения относительно того, что "Взрослый разговор" превращается во флудильню. Но вот вопрос - кто в состоянии переломить ситуацию? Только мы с вами, завсегдатаи Взрослого. Вам кажется, что на форуме мало актуальных тем - будьте любезны, выдвигайте сами интересные и серьёзные темы, развивайте их и поддерживайте. Подчеркну, что никто - ни модераторы, ни супермодераторы, ни гипермодераторы, ни даже сам admin - не сможет вам в этом помочь, кроме вас самих - точнее, нас самих (говорю это не как супермодератор, а как такой же пользователь, как и вы все).

Мне хотелось бы, чтобы обсуждение перешло в конструктивное русло, а потому предлагаю закончить взаимные препирательства и постараться выработать чёткую концепцию форума "Взрослый разговор". Начиная с этого поста, все попытки выяснения отношений на Взрослом будут решительно пресекаться; посты, содержащие оскорбления и препирательства, будут удалены.

А теперь - увы - административные обязанности...

Андрей, я настоятельно советую обдумывать темы перед тем, как их открывать, и относиться с бОльшим уважением к пользователям! Тебе выносится предупреждение за флуд и препирательства в разделе, не предназначенном для выяснений отношений. Если такое повторится, получишь бан на 15 дней! Все разборки - ТОЛЬКО В МЯСОРУБКЕ!

И последнее. Так получилось, что все модераторы Взрослого сейчас в отпуске, а у меня нет возможности бывать на форуме каждый день подолгу. Посему - большая просьба: все сведения о нарушениях дисциплины на Взрослом отправлять мне в РМ. Постараюсь выбираться и чистить форум от флуда по мере сил.

Тэкс, господа, мне прикажете еще одну тему создавать?
Кажется, ясно было сказано: тема создана для предотвращения угрозы форуму, а не для разборок. Я даже персоналии не стал прописывать.
Убедительная просьба, вносить конкретные предложения по теме. Особенно это относится к Андрею. Я пока никаких рекомендаций с его стороны не услышал, не смотря на обилие его постов.
А господ, которые предпочитают обмахиваться надушенными носовыми платочками попрошу напрячь МОЗГИ, а не ОБОНЯНИЕ.
Одних формальных правил, существующих на сегодняшний момент, оказалось недостаточно, чтобы пресечь деструктивную деятельность на форуме. Модератор ограничен правилами и не может их нарушить. По крайней мере, никто из супермодеров, инициативы проявлять не захотел.
Боюсь, что в данном случае, нам придется защищать форум собственными силами.
Свое предложение я внес. Жду конструктивных предложений от «брезгливых» товарищей, отметившихся в топике.

(LegLover @ 03.08.2005 - время: 09:42) Одних формальных правил, существующих на сегодняшний момент, оказалось недостаточно, чтобы пресечь деструктивную деятельность на форуме. Модератор ограничен правилами и не может их нарушить. По крайней мере, никто из супермодеров, инициативы проявлять не захотел.
Боюсь, что в данном случае, нам придется защищать форум собственными силами.
Свое предложение я внес. Жду конструктивных предложений от «брезгливых» товарищей, отметившихся в топике.
Ну что ж. Взрослый форум, так и будем по-взрослому.
Раз модеров нехватает и они неуспевают за всеми темами предлагаю, что тот кто открывает тему - за нее и отвечает. Это значит в своей теме пресекает флудильню, переход на личности и прочие дрязги.
Остальные форумчене, если несогласны с ведением темы - в ПМ к модеру.

Не знаю, насколько мои предложения покажутся конструктивными - это просто мысли по поводу...

Первое - если тема кажется необдуманной, а зачинатель темы ведёт себя провокационно, самый лучший способ - не реагировать на тему, не давать возможности флуду разрастись. К сожалению, та самая ситуация с "раздутыми" бестолковыми темами сложилась имено из-за того, что пользователи стали реагировать эмоционально, а от эмоций до флуда - один шаг.

Второе - чёткая конценция "Взрослого разговора", как мне кажется, крайне необходима. По этому поводу публикую тут письмо уважаемого барона фон Роммеля на эту тему:

====================================

Декларация форума "Взрослый разговор" (проект)

Задача форума состоит в повышении социальной, гражданской ответственности его участников, в оказании им помощи в решении мировоззренческих и моральных проблем путем обсуждения вопросов этики, межличностных и социальных отношений, оцениваемых людьми с достаточным жизненным опытом.


Тематика форума предполагает обсуждение тем следующей направленности:

1. Вопросы семьи и брака.
2. Вопросы межличностных отношений в семье и обществе.
3. Вопросы общественных отношений любого масштаба: от соседских и до общегосударственных.
4. Вопросы,касающиеся общественных процессов, не имеющих ярко выраженной политической окраски.
5. Вопросы образования, культуры, взаимоотношения поколений.
6. Философские обсуждения, вопросы психологии.
7. Вопросы экологической и правовой направленности.
8. Вопросы жизненных предпочтений, линий поведения отдельных людей и общественных групп.
============================================
Буду ли дополнения или уточнения к этому тексту? Мне кажется, что мысли тут содержатся очень здравые. Если тематика Взрослого будет определена чётко, то у модераторов будут законные основания удалять "флудонесущие" темы.

Может быть ходатайствовать перед Admin'ом, чтобы репа, опущенная ниже определенного значения, приводила к автоматическому бану?
Таким образом, не одни модеры, но и рядовые секснародовцы смогут аффторитетно высказывать свою точку зрения?
Легги, с такими вещами лучше не шутить - теоретически возможен сговор какой-либо группировки по "выкидыванию" пользователя с форума, и полагаться на счётчик репутаций в этом случае нельзя. К тому же, репутации у нас часто повышаются и понижаются "за красивые (некрасивые) глазки", надежды на объективность мало. Лучше уж - самый проверенный и простой способ - персональное письмо мдератору и (или) админу, выставление на бан в служебном топике.

Кстати - несмотря на бурное противодействие Андрею, никто из пользователей не решился выставить его на бан в соответствующем разделе. А судя по его постам в данной теме, основания для этого есть.

предлагаю, что тот кто открывает тему - за нее и отвечает. Это значит в своей теме пресекает флудильню, переход на личности и прочие дрязги.

"Пресекать" не получится - для того, чтобы реально пресечь такие действия, нужны административные привилегии, право удалять посты. Рядовым пользователям такие привилегии предоставлены точно не будут. Но есть такое понятие - "вести тему". Это означает развивать проблематику темы, задавая дополнительные вопросы, следить за ходом обсуждения. У нас немало положительных примеров ведения тем. Если бы этого принципа придерживались все, не бросали открытые темы на самотёк...

Unicorn
Андрей, я настоятельно советую обдумывать темы перед тем, как их открывать, и относиться с бОльшим уважением к пользователям!
Мои темы самые бестолковые?
Тебе выносится предупреждение за флуд и препирательства в разделе, не предназначенном для выяснений отношений.
Спасибо! Хорошо, что хоть крайнего нашли.

LegLover
Убедительная просьба, вносить конкретные предложения по теме. Особенно это относится к Андрею.
А у меня , как всегда, одно предложение, усилить работу модераторов, чтобы сразу пресекали переходы на личности, которые происходят не только в мою сторону, если оппонент с чем- то не согласен.
Вот некоторые примеры, тут, всеми любимая Mermaid просто по хамски наезжает на автора темы, да впрочем. у меня создалось впечатление, что она для этого на форум и ходит, она и тут была одна из самых ярых писательница постов с нападками.
Идём дальше, тут Muraki в ответ на мой пост сразу перешёл в атаку на меня. Тоже тут активный борец за справедливость.
Да много можно примеров привести, но везде практически одни и те же пользователи, которые хронически не любят писать в темах о темах, а только ищут повод кого- то позадевать и к сожалению они девушки, правда есть и другие, но те намного реже.
Идём дальше, считаю ненормальным писать в репутации то, что написано например у меня, но все почему- то видят там только ответы, предлагаю выносить предупреждение тем, кто пишет в репутации оскорбительные комментарии, потому. что они вносят только напряжение на форуме.
marta
Вы всегда видете то, что хотите.
Да, я стараюсь увидеть в людях всё же лучшее, чем может они того стоят.

Я не извиняюсь перед Вами, ибо не вижу своей вины.
Чтож, ты тогда упускаешь шанс к примерению и установлению хотя бы нейтральных отношений, своё извинение я не отзываю. но подвожу черту под ним.

Идет заседание Думы, обсуждают закон "О семье и браке"! И тут встает Владимир Вольфович- "предлагаю всем жещинам выдать по мужчине"!!Весь зал хохочет! А потом встает депутат Тютькин и начинает сыпать - "Проблема гендерных отношений..." и ползала спит!!! Любому сообществу нужны и маргиналы и "умники"!!!!Демократия!!! Противовесы нужны везде, а то начнет "не туда "заносить"!!! Пусть каждый выбирает, что ему по душе!!! Андрей ведь(да и не только он) напрямую не нарушает правила Форума)!!! Так в чем дело!! Извините, но темы мной уважаемого автора этого топика тоже бывают разными и неоднозначными. Так мы все не идеальны!! Что тут сделаешь!!! Выход, на мой взгляд простой - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!!!Умный человек просто пропустит неинтересный ему набор цитат на две страницы, покрутит скроллом и все, разве это так трудно!!! А вот эти "звоночки" от ЭЛИТЫ -дескать, куда кому-то там со свинным рылом да во Взрослый -вот это тревожный симптом!! Любое сообщество неминуемо распадется, если пойдет расслоение на чистеньких и не очень...!!! Вон на 9 страниц за 2 часа натопили об опасности, а в итоге все склонилось к админ мерам к "белой вороне"!!! ЗАЧЕМ??? Пусть работает, обществу нужны те члены, которые у него есть!!! А за оскорбления банить, на это есть правила!!!Вот и все!!!!Извините, что влезла в спор ЭЛИТЫ!!!!

Мне кажется, бан - самое лучшее решение. За эти 15 дней можно будет посмотреть, восстанавливается ли форум. Если нет - придется признать, что Андрей. явился лишь поводом этого конфликта, а причина "болезни" форума лежит где-то глубже. Но я почему-то уверена, что все наладится на форуме.

(Unicorn @ 03.08.2005 - время: 10:10)
предлагаю, что тот кто открывает тему - за нее и отвечает. Это значит в своей теме пресекает флудильню, переход на личности и прочие дрязги.

"Пресекать" не получится - для того, чтобы реально пресечь такие действия, нужны административные привилегии, право удалять посты. Рядовым пользователям такие привилегии предоставлены точно не будут. Но есть такое понятие - "вести тему". Это означает развивать проблематику темы, задавая дополнительные вопросы, следить за ходом обсуждения. У нас немало положительных примеров ведения тем. Если бы этого принципа придерживались все, не бросали открытые темы на самотёк...
"Пресекать" - не обязательно удалять пост. Можно попросить пользователя вести корректно в теме и/или указать модератору на возникшую проблему.
Модератор тоже не может успеть вчитаться во все нюансы темы, вот пусть создавший тему ее и "ведет"

Андрей, на твоём месте я бы не дразнил гусей. Тебя предупредили о том, что непозволительно препираться в теме, а ты тут же пишешь:

тут, всеми любимая Mermaid просто по хамски наезжает на автора темы....тут Muraki в ответ на мой пост сразу перешёл в атаку на меня...

Ходатайствую перед админом о твоём двухнедельном бане, раз слов добрых не понимаешь.

Ещё раз обращаю внимание пользователей - форум не создан для личных разборок! Только конструктивные предложения могут быть здесь размещены!

(Maria B. @ 03.08.2005 - время: 13:18) Извините, что влезла в спор ЭЛИТЫ!!!!
Тут нет никакой элиты, все пользователи равны, и любое мнение ценно.


Выход, на мой взгляд простой - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!!!Умный человек просто пропустит неинтересный ему набор цитат на две страницы, покрутит скроллом и все, разве это так трудно!!!
Именно так я и поступал. Но, похоже, критическая масса набралась, и эту проблему надо решать. К тому же формальные основания для таких действий тоже есть - препирательство и высокомерный тон на форуме недопустимы.

marta
За эти 15 дней можно будет посмотреть, восстанавливается ли форум.
Я могу предсказать, что будет, главные зачинатили специально утихнут, думаю, что ты сама догадываешся кого я имею ввиду.

А вообще очень странная ситуация, все голословно меня в чём- то обвиняют, а мои аргументы и ссылки просто не рассматривают, идёт просто одностороннее гонение, когда прошу дать ссылки. гле я не прав, почему- то замалчивается это, одна только marta дала ссылку, но и она спорная, там она взяла на себя функцию модератора, не стала писать по теме, а стала поучать меня.
Обьективность и спокойствие тут уже никому не нужны?
Unicorn
Ходатайствую перед админом о твоём двухнедельном бане, раз слов добрых не понимаешь.
Не понравился мой пример? А он был для того, чтобы понять ситуацию и примером, как ненадо себя вести на форуме. Я ещё раз прошу найти ссылки, где я был зачинателем скандалов и первый переходил на личности
Давайте на их примере покажем, как не надо вести дискуссию.

(Андрей. @ 03.08.2005 - время: 10:28) Я ещё раз прошу найти ссылки, где я был зачинателем скандалов и первый переходил на личности
Давайте на их примере покажем, как не надо вести дискуссию.

Переход на личности

Андрей. Это тебе пример. Просьба ЗДЕСЬ его не обсуждать

А темка-то оказывается все развивается.....
И конца-краю не видно этому бедламу.

*шумно втягивая воздух* Ах как пахнет свежим мясцом эта темка... Взвесьте пол-кило!

KirKiller
Я примерно и предполагал, что это будет только эта ссылка, согласен, так не стоит, с моей стороны, было так писать, но оно очень, можно сказать, незначительное, по сравнению с теми, что были обращены в мою сторону.
Хорошо, не будем делать анализ этого топика, тогда вношу предложения, давайте продумаем меры воздействия на тех, кто первый любит переходить на личности, обычно из за этого и происходит нервозность на форуме.
Моё предложение выносить предупреждение и сразу.

Юникорн, боюсь, что проблема Взрослого, да и Секс-народа, несколько глубже. Насчет разработки концепции, мы с Роммелем просто махнули рукой, после того, как письмо осталось без ответа. Кстати, мой вопрос в "важной теме" до сих пор так и висит в воздухе.
https://sxn.io/index.php?showtopic...ndpost&p=867933

Проблема, ИМХО, заключается в том, что мы черезчур уповаем на административные меры в тех вопросах, где они мало эффективны. Хотим мы это признать или нет, но вокруг форума в настоящий момент сформировался КОЛЛЕКТИВ. Это творческие, неравнодушные люди, которые (к счастью) пока определяют "ауру" форума. Мне неоднократно приходилось читать ремарки о том, что на взрослом "умняка на рожу наворачивают". Ну, давайте теперь для поддержания баланса поощрять тупые темы.
Уважаемая Мария, видимо, не совсем меня поняла. Речь идет не о предоставлении эксклюзивных прав или лишении отдельных пользователей "аккредитации" на форуме. Речь идет о том, что НЕ НАРУШАЯ ФОРМАЛЬНЫХ ПРАВИЛ, активный пользователь может уничтожить результаты работы многих. Если НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, рулить будет не самый умный и не самый порядочный. Рулить будет самый АКТИВНЫЙ ДЕБИЛ, потому что у него перед всеми остальными всегда есть 2 преимущества: активность (т.е. желание настаивать на своей т.з.) и апелляция к таким же дебилам.
Наглядный пример - наша государственная Дума. Там рулят ТИПИЧНЫЕ депутаты. Вряд ли у приличного человека возникнет желание обсуждать с ними свои проблемы, он для этого найдет другое место.
Что касается создания различных группировок, то это вещь гораздо менее опасная. Во-первых, люди так или иначе все равно группируются, во-вторых, для того чтобы у многих возникло желание выкинуть одного, он должен как следует постараться. Что само по себе знаменательно.

Да, кстати, тут один из пользователей активно просит найти примеры его провокаций. Перед тем, как эту темку открыть, я не поленился и просмотрел весь список его сообщений... Каково же было мое изумление, когда я не смог найти в нем ни одного из постов, которые раньше видел собственными глазами!
Видимо, подобная тактика отлично себя оправдывает. Если вовремя удалять свои посты, концов (точнее, начала) любого конфликта просто невозможно найти...

На своих досках мне пришлось закрыть и удалить пару тем Андрея, читать статьи из периодики никому не интересно. Вот одна из мер борьбы с темами низкого качества.

(LegLover @ 03.08.2005 - время: 13:57) Юникорн, боюсь, что проблема Взрослого, да и Секс-народа, несколько глубже. Насчет разработки концепции, мы с Роммелем просто махнули рукой, после того, как письмо осталось без ответа.


Зря махнули. Каюсь - письмо осталось без ответа вследствие моих персональных проблем со временем. Но теперь (то бишь летом) ситуация ещё более усугубилась - модераторы Взрослого в отпусках, мне одному сложновато отслеживать Взрослый и Дом Мира одновременно, к тому же доступ в интернет ограничен... Несмотрря ни на что - объективно вопрос о концепции Взрослого очень даже назрел, и хотелось бы уже приступить к его детальному обсуждению.


Проблема, ИМХО, заключается в том, что мы черезчур уповаем на административные меры в тех вопросах, где они мало эффективны. Хотим мы это признать или нет, но вокруг форума в настоящий момент сформировался КОЛЛЕКТИВ. Это творческие, неравнодушные люди, которые (к счастью) пока определяют "ауру" форума. Мне неоднократно приходилось читать ремарки о том, что на взрослом "умняка на рожу наворачивают". Ну, давайте теперь для поддержания баланса поощрять тупые темы.
Нет уж, давайте действовать по-другому. Ещё раз повторюсь - не обращать внимания на "тупые" темы и провокации на флуд (тогда эти темы заглохнут сами собой) и развивать действительно серьёзные и актуальные темы. Именно так коллектив творческих и неравнодушных посететителей Взрослого может отстоять его позиции.

Ну и контакт с администрацией тоже не помешает. Флудоманов мы неплохо научились останавливать.


Речь идет о том, что НЕ НАРУШАЯ ФОРМАЛЬНЫХ ПРАВИЛ, активный пользователь может уничтожить результаты работы многих. Если НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, рулить будет не самый умный и не самый порядочный. Рулить будет самый АКТИВНЫЙ ДЕБИЛ, потому что у него перед всеми остальными всегда есть 2 преимущества: активность (т.е. желание настаивать на своей т.з.) и апелляция к таким же дебилам.
Думаю, что "активный дебил" будет рулить лишь в той степени, в какой все остальные будут волей или неволей поддерживать его деятельность. Не поддерживайте темы дебила - и он перестанет быть активным довольно быстро.

LegLover
Кстати, действительно хорошая фишка есть, например возможность удаления поста пользователем лишь только в течении, допустим, суток, тогда, как говорится вещьдоки будут налицо, для сведения, я не удалили и не отредактировал, в нужную для меня сторону ниодного поста. Был удалено только пару моих постов вместе с постами тех, кто начал мне первым хамить, там было моё обращение к модераторам.
А это ограничение на удаление хорошо тем, что я понимаю, что модератор не в состоянии круглые сутки отслеживать вваренный ему форум, что потом, по горячим следам навести порядок.