Если Ваш сын или дочь, сказали бы Вам, я гей или я

DELETED
10/22/2005, 7:39:00 PM
Если Ваш сын или дочь, сказали бы Вам, я гей или я лесбиянка?
И если Вы до этого не поняли и до момента не знали, и Ваш ребенок с вами поделиться лично. Как Вы на это отреагируете, и каков будет Ваш ответ?

изначально я постараюсь воспитать этого предпологаемого ребёнка так, чтобы для него не было архипроблемой, стоимостью в кучу бессонных ночей и расстроенных нервов, ознакомить своего родителя с собственным осознанием себя.
а так... приму как факт, и уже направлю свой родительский взгляд на окружение своего чада и на возможные проблемы, которые обязательно возникнут, стараясь обдумывать как лучше подготовить его/её к этому и помочь.
Весёлый Роджер
10/22/2005, 11:34:38 PM
Весьма похвальные ответы.

Я думал как всегда народ начнет ругаться плеваться и делать вид что его это не касается
Пухлый
10/22/2005, 11:43:03 PM
(omega @ 21.10.2005 - время: 00:23) Если Ваш сын или дочь, сказали бы Вам, я гей или я лесбиянка?
И если Вы до этого не поняли и до момента не знали, и Ваш ребенок с вами поделиться лично. Как Вы на это отреагируете, и каков будет Ваш ответ?
Ответ на какой вопрос???
Не думаю, что мне это понравилось бы. Но и такого уж плохого не вижу в этом известии. Ну гей и гей. Чайковский тоже гей был. И Меркури, и Уфйлд. И Барышников, и Нуриев.
Единственное, что плохо- геи детей не имеют. А родители гея останутся без внуков.
omega
10/23/2005, 6:27:35 AM
Получается нечто, весьма парадоксальное.
Если верить статистикам, то выходит, что, около 5%, т.е. по меньшей мере, каждый 20й является с нетрадиционной ориентацией. И в виду разных причин, далеко не каждый решается открыться перед родителями. Таким образом, у дитя уже появляется психологическая травма. Кроме того, он или она становятся уязвимыми. Т.е. если представить себе, что твоим ребенком может манипулировать кто-нибудь. Зная о том, что он сделает все, лишь бы не узнали его родители, вплоть до позволения его изнасилования, то уже становиться не по себе. И это меня навело на мысль создать эту тему (хотя похожая тема как уточнили выше, уже была). Хотелось бы узнать с точки зрения большинства, поставив себя на родительское место. Почему дети с нетрадиционной ориентацией так боятся довериться родителям?
Young_Lady
10/23/2005, 7:13:34 AM
(Пухлый @ 22.10.2005 - время: 18:43)Единственное, что плохо- геи детей не имеют. А родители гея останутся без внуков.
И геи, и лесби вполне могут завести детей... Вариант: взять ребёнка из приюта... Для лесби остаётся также возможность родить детей с помощью искуственного оплодотворения, для геев - с помощью суррогатной матери... Что-то уже наклёвывется по поводу рождения ребёнка из генетического материала двух яйцеклеток... Прогресс идёт семимильными шагами... Так что и в этом случае (в ситуации сабжа) не стоит терять надежду иметь внуков... smile.gif
Young_Lady
10/23/2005, 7:29:27 AM
(omega @ 23.10.2005 - время: 01:27)Получается нечто, весьма парадоксальное.
Если верить статистикам, то выходит, что, около 5%, т.е. по меньшей мере, каждый 20й является с нетрадиционной ориентацией. И в виду разных причин, далеко не каждый решается открыться перед родителями. Таким образом, у дитя уже появляется психологическая травма. Кроме того, он или она становятся уязвимыми. Т.е. если представить себе, что твоим ребенком может манипулировать кто-нибудь. Зная о том, что он сделает все, лишь бы не узнали его родители, вплоть до позволения его изнасилования, то уже становиться не по себе. И это меня навело на мысль создать эту тему (хотя похожая тема как уточнили выше, уже была).  Хотелось бы узнать с точки зрения большинства, поставив себя на родительское место. Почему дети с нетрадиционной ориентацией так боятся довериться родителям?
А Вы почитайте отношение автора той темы к сабжу... будучи его ребёнком, Вы бы смогли без опасения быть униженым доверить ему такое открытие в себе? unsure.gif Я бы, будучи его ребёнком, просто промолчала... Своим родителям я смогла бы это сказать, т.к. они толерантны по отношению к людям вообще... Соответственно я могла бы надеяться на их нормальное отношнения к моим словам...

IMHO, дети боятся удара в спину... а любое негативное отношение со стороны родителей к сущности ребёнка будет именно ударом в спину... т.е. люди, которые воспитывали тебя, в итоге признают, что ты - ущербен... это очень больно... вот дети и боятся этой боли... Ничьё другое мнение или поступок не может так ранить дитя, как отношение родителей... sleep.gif Ничьё...
Пухлый
10/23/2005, 9:16:27 AM
(Young_Lady @ 23.10.2005 - время: 03:13) (Пухлый @ 22.10.2005 - время: 18:43)Единственное, что плохо- геи детей не имеют. А родители гея останутся без внуков.
И геи, и лесби вполне могут завести детей... Вариант: взять ребёнка из приюта... Для лесби остаётся также возможность родить детей с помощью искуственного оплодотворения, для геев - с помощью суррогатной матери... Что-то уже наклёвывется по поводу рождения ребёнка из генетического материала двух яйцеклеток... Прогресс идёт семимильными шагами... Так что и в этом случае (в ситуации сабжа) не стоит терять надежду иметь внуков... smile.gif
Вот именно. В этом и есть главная проблема.
Эрт
10/23/2005, 3:22:47 PM
(omega @ 23.10.2005 - время: 02:27) Хотелось бы узнать с точки зрения большинства, поставив себя на родительское место. Почему дети с нетрадиционной ориентацией так боятся довериться родителям?
Не одна причина... Ну в опервых это просто особо у нас не принято, докладывать родителям о подобных вещах. Те, кто старше 25, если не сказали родителям к этому времени, уже наладили свою жизнь и подобный разговор может многое разрушить, в том числе и отношения с ними.
Подростки элементарно боятся. И боятся огорчить родителей в том числе, так как любят их. Как показывает практика, в большинстве случаев отношения портятся. А что может сделать подросток, если он ещё не зарабатывает денег, у него нет профессии, нормальной работы? Да и поставить под угрозу отношения с любимыми родителями не каждый захочет. Родители часто начинают говорить глупости, задавать вопросы, на которые подросток не может ответить: "Это скоро пройдёт", "Тебе просто надо найти хорошую девочку", "Брось ты эти глупости"... И ребёнок чувствует, что любимые родители его абсолютно не понимают.
Да и в 15-17 лет уже достаточно легко предсказать реакцию родителей. И в большинстве случаев из всех возможных прогнозируемых вариантов ребёнок выбирает молчание...
Злюka
10/23/2005, 7:20:31 PM
Я бы поинтересовалась с чего он/она это решили ,а потом бы наверно отвела бы психиатору и лечить.
В нормальной семье с родителями нормальной ориентации такого не должно быть. (ИХМО)
dirol
10/23/2005, 7:31:53 PM
Я бы наверное принял это признание нормально. Поговорил бы - может это просто кажется. Но "вторых половинок" видеть бы не хотел.
defloratsia
10/23/2005, 7:46:57 PM
(Вредная Злюка @ 23.10.2005 - время: 15:20) Я бы поинтересовалась с чего он/она это решили ,а потом бы наверно отвела бы психиатору и лечить.
В нормальной семье с родителями нормальной ориентации такого не должно быть. (ИХМО)
сводить к психиатру - выкинуть деньги на ветер... гомосексуализм - это не банальная депрессия, это природа... и что значит "нормальная семья"? по вашему гомосексуалистами могут стать только детдомовские дети и дети из семей алкоголиков и наркоманов? blink.gif а может только дети из семей с нетрадиционной ориентацией? blink.gif гомосексуализм - не распущенность, с природой не поспоришь...
Весёлый Роджер
10/23/2005, 8:28:46 PM
(defloratsia @ 23.10.2005 - время: 15:46) (Вредная Злюка @ 23.10.2005 - время: 15:20) Я бы поинтересовалась с чего он/она это решили ,а потом бы наверно  отвела бы психиатору и лечить.
В нормальной семье с родителями нормальной ориентации такого не должно быть. (ИХМО)
сводить к психиатру - выкинуть деньги на ветер... гомосексуализм - это не банальная депрессия, это природа... и что значит "нормальная семья"? по вашему гомосексуалистами могут стать только детдомовские дети и дети из семей алкоголиков и наркоманов? blink.gif а может только дети из семей с нетрадиционной ориентацией? blink.gif гомосексуализм - не распущенность, с природой не поспоришь...
Это точно. НЕльзя изменить свою сущность. А родители этого просто не понимают.
Это тоже самое как если бы натуралу пытались запретить эрекцию на девушек
Livandina
10/23/2005, 8:31:03 PM
в данный момент отнеслась бы спокойно ....главное счастье моей дочки ....
ike
10/23/2005, 11:46:00 PM
Перевёл немного по теме из учебника по психологии подростков. Надеюсь, кому-то из родителей это будет интересно.
Обратите внимание: речь идёт только об Америке и Западной Европе!

Американские исследователи (Diephold & Young, 1979) констатировали, что от 20% до 30% мальчиков и около 5% девочек в течение подросткового периода (адолесценция) имели гомосексуальный контакт.
Из исследований Giese и Schmidt (1968) оказалось, что гомосексуальный контакт в раннем подростковом возрасте (12-16 лет) относительно чаще встречается, в то время как в позднем подростковом периоде (16-18 лет) более част гетеросексуальный контакт.
Гомосексуальное поведение в раннем подростковом возрасте не осознаётся как "гомосексуальное" (Whitam, 1977; Reiche & Dannecker,1977). Спад гомосексуального поведения происходит не всегда параллельно со спадом гомосексуальных желаний. Из нидерландских исследований (Kooy, Maas, Moors, Wenda, 1981) выяснилось, что более чем 10% мальчиков в возрасте между 16 и 20 годами испытывают сексуальное влечение к лицам того же пола.

Клинические исследования показали, что когда мальчики отказываются от гомосексуального поведения, они боятся быть исключёнными из окружения. Некоторые активно экспериментируют с гетероповедением с целью подавить свои гомосексуальные желания. Но также есть доля подростков, которые довольны своей гетеросексуальностью, но иногда вместе с тем переживают гомосексуальные желания, что их заставляет беспокоиться и искать помощи в этом плане.
Тот факт, что в течение ранней адолесценции гомосексуальные контакты относительно чаще происходят чем в поздней адолесценции - может быть объяснён следующими способами.

В психоаналитических кругах считают, что подросток при оптимальном течении его индивидуального развития переходит постепенно из фазы довольно индифферентного выбора секуального партнёра к более дифференцированному в направлении гетеросексуального выбора.

Альтернативное объяснение в том, что подросток постепенно осознаёт, что сексуальный контакт с лицом одного пола классифицируется как "гомосексуальный" и рассматривается как менее предпочтительный. Потому подростки начинают подавлять в себе гомосексуальные чувства и гомосексуальное поведение исчезает - во-избежание стигматизации.
Ясно, что в обоих объяснениях роль играет нормативные представления о гомосексуальности.
ike
10/23/2005, 11:46:28 PM
Несмотря на снижение гомосексуального поведения, оказывается, что небольшой процент подростков всё же сильно привлекают люди того же пола. Эти подростки начинают себя осознавать "гомосексуалами", несмотря на то, что большинство из них (60% мальчиков и 80% девочек) имели гетеросексуальные контакты (Deenen, 1986). Это можно назвать "самоосознанием" или "самоэтикетированием".
В этом процессе "самоосознания" могут быть выделены два аспекта. Для начала, смутное самоосознание: окрытие, что он/она реагирует в чувственном плане не так, как другие. Потом - ясное самоосознание: соотнесение ярлыка "гомосексуала" со своими ощущениями. У мальчиков это происходит в среднем между 14 и 15 годами, у девочек между 16-17 годами (Kersten, 1988).

Некоторые сопротивляются своим чувствам, кроме прочего из своих религиозных убеждений или из страха потерять связь с дорогими людьми. Гомосексуальные чувства скрываются от окружения и человек переживает постоянное напряжение.
Другие вполне принимают свои гомосексуальные чувства и имеют гомосексуальные контакты, однако скрывают эти чувства в обычной жизни. Они ведут "двойную жизнь" и переживают напряжение, с этим связанное.
Другие переживают своё самоосознание как облегчение; они бывают рады испытать чувство настоящей любви.

Когда подросток полностью принимает свои гомосексуальные чувства и более не скрывает их от людей, исчезает напряжение и неуверенность, однако это может иметь и менее приятные последствия например разрыв значимых межличностных связей.
Эти три реакции: 1."сопротивление и маскировка", 2."принятие и двойная жизнь", 3. "полное принятие и открытость", - могут в этой последовательности быть фазами процесса осознания и "выхода наружу" - coming out.
Подростки выполняют в этом процессе активную роль: они не остаются пассивными наблюдателями или безучастными к наклеиванию на них социального ярлыка. Подросток называет себя "гомосексуалом" только когда он или она много о себе поразмышлял/а. Когда подросток это слово впервые открыто к себе применяет – это носит характер активного решения, личного выбора и желания серьёзно воспринимать собственные ощущения (Van Steenderen, 1988).
Из исследования (Deenen & Van Naerssen, 1988) следует, что открытие гомосексуальности часто ведёт к проблемам: страх быть отстранённым окружением, чувства вины, одиночества и изоляции. Оказывается, что многие подростки дольше 2 лет ждут, прежде чем начнут с кем-либо разговор о своих предпочтениях. Чаще всего это сверстники; родители редко рассматриваются как серьёзная поддержка.

----------------
Родители.
Родители в целом не особенно позитивно реагируют на гомосексуальное предпочтение своих детей. Из исследования Reiche & Dannecker (1977) следует, что когда родители узнают, что их сын гомосексуал, почти половина отцов и приблизительно 40% матерей "не рады" этой новости. С течением времени родители всё больше принимают предпочтения своих детей.
Исследование Sanders (1977) подтвердило: среди персон из окружения гомосексуального подростка, которые реагируют отвергающе, первое место занимают родители. Среди отцов 20% реагировали отвергающе и 20% колебались. 10% матерей отвергали и 26% реагировали нерешительно. Родители проще принимают гомосексуальность девочек, чем мальчиков (Kersten, 1988).

Sanders, 1977, Van Steenderen, 1988:
1. Процесс придания значения собственным ощущениям в среднем у мальчиков имеет место раньше, чем у девочек.
2. Девочки придают этим ощущениям более эротическую окраску, больше переживают их как межличностные отношения. Мальчики воспринимают их как важный фактор "быть не таким как остальные".
3. Девочки меньше чем мальчики показывают чувства личной неуверенности, социальной изоляции и социальной угрозы.
4. Девочки чаще чем мальчики говорят со сверстницами/ками об их влечении к лицам того же пола, чтобы определить, что же эти ощущения для них означают.

Объяснение этих различий продолжает быть спекулятивным. Можно предположить, что в связи с активной мужской ролью, мальчики раньше девочек приходят к самоопределению.
Livia
10/24/2005, 1:14:15 AM
У меня дочь. С пяти лет выражает явный интерес к противоположному полу.
Но, если бы она однажды пришла ко мне и сказала, что она лесбиянка, я бы как любящая мать приняла ее такой, какая она есть.
Царевна
10/24/2005, 1:17:00 AM
(omega @ 21.10.2005 - время: 00:23) Если Ваш сын или дочь, сказали бы Вам, я гей или я лесбиянка?
И если Вы до этого не поняли и до момента не знали, и Ваш ребенок с вами поделиться лично. Как Вы на это отреагируете, и каков будет Ваш ответ?
Конечно, в такой ситуации помочь надо.
Я бы поддержала ребенка в таком выборе, постаралась бы помочь
omega
10/24/2005, 11:38:45 PM
Вообще-то, ответы здесь больше положительные - не ожидал. Учитываю, конечно, и то, что большинство проходит тему, думая «с моим ребенком это не случится» или «банальная тема»
А Вы почитайте отношение автора той темы к сабжу... будучи его ребёнком, Вы бы смогли без опасения быть униженым доверить ему такое открытие в себе?  Я бы, будучи его ребёнком, просто промолчала...
…да действительно.
Разве все стандарты созданные обществом, напрочь ограничивают сознание большинства.
Логично, что большинству небезразлична судьба их детей. Но в то же время преимущество “закрывает глаза” и не очень-то хочет и понять, ограничивая себя понятиями, неправильно, не принято и все в этом роде.
Я смотрю на это просто. Двумя словами Веселого:
ЭТо природа сделала ребенка таким.
Это тоже самое как если бы натуралу пытались запретить эрекцию на девушек
И все же откуда такой страх у людей (не у всех конечно),
ради которого, они сознательно или нет, ставят в тупик своих детей?
Robozik
10/25/2005, 12:15:23 AM
Для меня это был бы шок, но ребенку этого постарался бы не показать. Естественно, нужно рассматривать в каком возрасте он (ребенок) это заявляет. Если лет в 18, то смирился бы с его выбором, но, как писал dirol:"...половинок бы видеть не хотел".
Весёлый Роджер
10/25/2005, 12:43:41 AM
Всё дело не в том какой у человека пол. Дело в чувствах и отношениях. И любовь безпола.
Ведь если убрать физические различия и представить всё в не телесном обличии. ТО получится что в случае парень-девушка. Встречаются 2 души. 2 человека которые любят друг-друга и испытывают сильные чувства. Это просто 2 облачка которые всегда хотят быть вместе.
ТОже самое и когда встречаются 2 парня. Это просто теже самые 2 облочка которые хотят быть вместе и дарить друг-другу счастье.

Мы люди в своей жизни думаем слишком много о сексе. И к этому привыкли. Уверен что у большинства пап и мам если сын скажет что он голубой, мысленно сразу перед глазами возникнет картинка в которой их ребёнка трахает какой нибудь мужик.
Но ведь не это хотел ребенок вам сказать. Ребенок хочет поделиться самым сокровенным с вами. Он расчитвает на вашу поддержку и помощь. Он боится. Пытается рассказать вам какой он. Ведь когда появляется влечение к тому или иному полу ребенок не отдает себе отчета почему так. Он просто влюбляется, молча. С возрастом приходит осознание.
Мне с 6 лет мальчики нравились всегда. И я не отдавал себе отчета. Я думал у всех так. Поэтому и не считал нужным общаться с родителями об этом. И нет тут никакой психологической травмы или ещё чего. Это было всегда во мне. Сколько себя помню.
А задумался я лишь в 16 над всем этим. Конечно к этому времени я уже представлял что это и что общество ненавидит таких людей.
И тогда я понял что лучше молчать.
ПОймите дети не виноваты за то чем наградила их природа.