Этот безумный, безумный, безумный.

alim
5/25/2013, 5:40:21 PM
(Лузга @ 25.05.2013 - время: 04:15)
Есть такой подход: по делам судите.

Золотые слова!
Так давайте на дела и посмотрим. Что мы видим в реальности?
Вы (и не только Вы) надергали из интернета ролики, то с истерикой (кстати, хорошо продуманной истерикой) дамочкой, пытающейся оправдать свою собственную глупость и безответственность, то с какими-то неудачными инсталляциями и мероприятиями, с разных концов света, никак не связанные ни с друг с другом, ни с заявленной темой и не имеющие тех смыслов, которые Вы хотите им придать ( и Vist это однозначно показал). такой дури из интернета можно понадергать в любом количестве, вон даже тематические подборки есть: самая нелепая смерть, самый глупый поступок, самый глупый воришка, самый глупый полицейский и т.д. И что? Это "дела" что ли?
Я тут не однократно в самых разных темах приводил статистику и ссылки (и цитаты) на разные исследования.
Например, тут. И ни разу не получил хоть какие-то комментарии, даже возражений не получил. Вот такие дела...
Лузга
5/25/2013, 7:21:19 PM
(alim @ 25.05.2013 - время: 18:40)
(Лузга @ 25.05.2013 - время: 04:15)
Есть такой подход: по делам судите.
Золотые слова!
Так давайте на дела и посмотрим. Что мы видим в реальности?
Вы (и не только Вы) надергали из интернета ролики, то с истерикой (кстати, хорошо продуманной истерикой) дамочкой, пытающейся оправдать свою собственную глупость и безответственность, то с какими-то неудачными инсталляциями и мероприятиями, с разных концов света, никак не связанные ни с друг с другом, ни с заявленной темой и не имеющие тех смыслов, которые Вы хотите им придать ( и Vist это однозначно показал).
Любезный, а вы не много на себя берёте, нет? Вы лично с этим человеком знакомы и видели всю эту историю своими глазами от начала и до конца? А если нет - то может быть вам с вашим ИМХО стоит пойти в известное направление?

такой дури из интернета можно понадергать в любом количестве, вон даже тематические подборки есть: самая нелепая смерть, самый глупый поступок, самый глупый воришка, самый глупый полицейский и т.д. И что? Это "дела" что ли?

Если это по вашему "дурь", то какого вы тут делайте? Я вот препираться с такими как вы нахожу занятием странноватым - ведь совершенно очевидно, что ни вы мне, ни я вам ни чего нового не напишем.

Я тут не однократно в самых разных темах приводил статистику и ссылки (и цитаты) на разные исследования.
Например, тут. И ни разу не получил хоть какие-то комментарии, даже возражений не получил.

-Как можно! слог его здесь ставят в образец,
Читали вы?

-Я глупостей не чтец,
А пуще образцовых. ©

Такие дела.
DELETED
5/25/2013, 7:31:44 PM
(ниkтo @ 24.05.2013 - время: 19:25)
(харут - марут @ 24.05.2013 - время: 11:14)

иба "роднит" нас только нелюбовь к хреновому западу, несущего нам какие-то
"чуждые ценности", которые никто не может толком сформулировать.
вернее которые вам сформулировали, разжевали, в ротик положили, и которые вы отказываетесь глотать. но "толком никто не может обьяснить" звучит очень круто.
я уш не буду твой пост по словам разбирать, тем-более, что это бесполезно,
а не-то в ответ ты мой по буквам разберёшь.. 00003.gif

я чисто по существу нашей беседы..
итого, ценностей, которые нам навязывают приведено было две:
1. ювенальная юстиция;
2. толерантность к гомосекам;

на что я возразил:
1. "ювенальная юстиция" - в нашем варианте будет инструмент для вымогательства
денег чиновниками, потому это не "навязанная западная ценность", а кровный интерес
местных коррупционэров.. - возражений не последовало...
2. "толерантность к гомосекам" - покуда у нас в обществе, начиная с самых верхов,
в обиходе фактически зоновская субкультура, такого не будет никогда..
в ответ так же ничего не возразили..

предлагаю продолжить..
какие ещё западные ценности, на ваш взгляд, нам пытаются навязывать??

вы сперва ответьте на вопрос который я задал в своем посте. ато "никто толком вам ничего обьяснить не сможет" если вы половину будете игнорировать.
BI-ZET
5/25/2013, 7:35:49 PM
Пусть они там живут как хотят. Только не лезут к нам со своим уставом. Я к ним не собираюсь, и в мою страну пусть не насаждают свои жизненные ценности.
ниkтo
5/26/2013, 1:09:34 AM
(харут - марут @ 25.05.2013 - время: 15:31)
вы сперва ответьте на вопрос который я задал в своем посте. ато "никто толком вам ничего обьяснить не сможет" если вы половину будете игнорировать.
Забавная форма диалога, канеш, но я отвечу..
кто толерантней с.аравия или сирия - понятия не имею и не интересно..
Ни в одну из этих стран ехать нет никакого желания..

Теперь видимо я узнаю очередную чуждую ценность, навязываемую западом..
DELETED
5/26/2013, 1:25:31 AM
(ниkтo @ 25.05.2013 - время: 21:09)
(харут - марут @ 25.05.2013 - время: 15:31)
вы сперва ответьте на вопрос который я задал в своем посте. ато "никто толком вам ничего обьяснить не сможет" если вы половину будете игнорировать.
Забавная форма диалога, канеш, но я отвечу..
кто толерантней с.аравия или сирия - понятия не имею и не интересно..

вот поэтому вам "никто толком обьяснить ничего и не может". потому что вам не интересно.
ниkтo
5/26/2013, 1:54:15 AM
(харут - марут @ 25.05.2013 - время: 21:25)
(ниkтo @ 25.05.2013 - время: 21:09)
(харут - марут @ 25.05.2013 - время: 15:31)
вы сперва ответьте на вопрос который я задал в своем посте. ато "никто толком вам ничего обьяснить не сможет" если вы половину будете игнорировать.
Забавная форма диалога, канеш, но я отвечу..
кто толерантней с.аравия или сирия - понятия не имею и не интересно..
вот поэтому вам "никто толком обьяснить ничего и не может". потому что вам не интересно.

А че, все логично..
Мне не интересно кто толерантней, сирия или с.аравия, значит на вопрос, какие чуждые на ценности,
нам же навязывает запад, отвечать - в принципе себя оскорбить.. 00003.gif
DELETED
5/26/2013, 3:28:46 AM
(ниkтo @ 25.05.2013 - время: 21:54)
(харут - марут @ 25.05.2013 - время: 21:25)
(ниkтo @ 25.05.2013 - время: 21:09)
Забавная форма диалога, канеш, но я отвечу..
кто толерантней с.аравия или сирия - понятия не имею и не интересно..
вот поэтому вам "никто толком обьяснить ничего и не может". потому что вам не интересно.
А че, все логично..
Мне не интересно кто толерантней, сирия или с.аравия, значит на вопрос, какие чуждые на ценности,
нам же навязывает запад, отвечать - в принципе себя оскорбить.. 00003.gif

просто все взаимосвязанно. в случаи с сирии и саудитами, это просто на столько огромный косяк который скрыть не возможно, и кроме "мне это не интересно" вам больше и сказать то нечего. в случаи с педерастами и ювеналкой, это из той же оперы, просто тут легче вести демагогию. но смысл один и тот же: все что делают на западе хорошо, все что делают в россии плохо. ну и конечно же запад нам желает только добра, плохого ведь они нам никогда не пожелают. готовы прям последнюю рубашку отдать.
но это вам "толком никто не сможет обьяснить" потому что вам не интересно и читать то что вам "толком обьясняют" вы не будете.
ниkтo
5/26/2013, 3:57:36 AM
(харут - марут @ 25.05.2013 - время: 23:28)
просто все взаимосвязанно. в случаи с сирии и саудитами, это просто на столько огромный косяк который скрыть не возможно, и кроме "мне это не интересно" вам больше и сказать то нечего. в случаи с педерастами и ювеналкой, это из той же оперы, просто тут легче вести демагогию. но смысл один и тот же: все что делают на западе хорошо, все что делают в россии плохо. ну и конечно же запад нам желает только добра, плохого ведь они нам никогда не пожелают. готовы прям последнюю рубашку отдать.
но это вам "толком никто не сможет обьяснить" потому что вам не интересно и читать то что вам "толком обьясняют" вы не будете.

Ну канеш все взаимосвязано.. мир же глобален теперь..
Но.. мне глубоко похрен не только на сирийцев и саудитов, а в той же мере и на всех остальных жителей Земли..
Меня интересует лишь Россия.. а особенно, как на нее давят и что ей навязывают..
Но, к моему сожалению, на этот вопрос вы ответить не в состоянии..
DELETED
5/26/2013, 4:07:25 AM
(ниkтo @ 25.05.2013 - время: 23:57)
(харут - марут @ 25.05.2013 - время: 23:28)
просто все взаимосвязанно. в случаи с сирии и саудитами, это просто на столько огромный косяк который скрыть не возможно, и кроме "мне это не интересно" вам больше и сказать то нечего. в случаи с педерастами и ювеналкой, это из той же оперы, просто тут легче вести демагогию. но смысл один и тот же: все что делают на западе хорошо, все что делают в россии плохо. ну и конечно же запад нам желает только добра, плохого ведь они нам никогда не пожелают. готовы прям последнюю рубашку отдать.
но это вам "толком никто не сможет обьяснить" потому что вам не интересно и читать то что вам "толком обьясняют" вы не будете.
Ну канеш все взаимосвязано.. мир же глобален теперь..
Но.. мне глубоко похрен не только на сирийцев и саудитов, а в той же мере и на всех остальных жителей Земли..
Меня интересует лишь Россия.. а особенно, как на нее давят и что ей навязывают..
Но, к моему сожалению, на этот вопрос вы ответить не в состоянии..
ответил, и уже не раз. если у меня есть клиенты, и если вы устраняете моих клиентов, то вы давите на меня. логика понятна?
сирия, ливия, и прочие это союзники россии. наши клиенты, за счет них россия получает деньги. они ничем не хуже пакистанцев и саудитов, но в покое их не оставляют. потому что они НАШИ союзники.
но вы это "толком не сможете понять". или может даже прочитать и обработать эту информацию.
ниkтo
5/26/2013, 5:25:32 AM
(харут - марут @ 26.05.2013 - время: 00:07)
если у меня есть клиенты, и если вы устраняете моих клиентов, то вы давите на меня.
У стран нет ни друзей ни врагов, у стран есть только интересы..
когда в страну, куда мы продаем оружие, влезают другие страны,
с целью совершить там переворот и мы понимаем, что после него
о контрактах можно забыть, возникает вопрос, а какого хрена
мы не почувствовали в этом, чтобы отстоять СВОИ интересы??
правда же?
DELETED
5/26/2013, 5:52:52 AM
(ниkтo @ 26.05.2013 - время: 01:25)
(харут - марут @ 26.05.2013 - время: 00:07)
если у меня есть клиенты, и если вы устраняете моих клиентов, то вы давите на меня.
У стран нет ни друзей ни врагов, у стран есть только интересы..
когда в страну, куда мы продаем оружие, влезают другие страны,
с целью совершить там переворот и мы понимаем, что после него
о контрактах можно забыть, возникает вопрос, а какого хрена
мы не почувствовали в этом, чтобы отстоять СВОИ интересы??
правда же?

международное давление. никогда не слышали?
Лузга
5/26/2013, 6:30:25 AM
(ниkтo @ 26.05.2013 - время: 04:57)
Но.. мне глубоко похрен не только на сирийцев и саудитов, а в той же мере и на всех остальных жителей Земли..

В этом и состоит ваша проблема - если вырежут Сирию, затем придут резать вас.
ниkтo
5/26/2013, 6:46:51 AM
у меня то точно никаких проблем, ребята. :-)
резать нас - неимоверно затратно, гораздо дешевле купить..

но не в этом дело..
как я понимаю, больше примеров с продавливанием в россию неких
западных ценностей не последует..

DELETED
5/26/2013, 6:54:29 PM
(ниkтo @ 26.05.2013 - время: 02:46)
как я понимаю, больше примеров с продавливанием в россию неких
западных ценностей не последует..

вам уже привели. желание лишить нас союзников оправдывая это демократией, это не навязывание своих ценностей?
ps2000
5/26/2013, 7:55:29 PM
(харут - марут @ 26.05.2013 - время: 14:54)
желание лишить нас союзников оправдывая это демократией, это не навязывание своих ценностей?
Желание лишить Вас союзников (хотя не понимаю - кто это Вы) - не навязывание своих ценностей.
Косолапый
5/26/2013, 9:04:52 PM
(Лузга @ 21.05.2013 - время: 21:15)
Почему только чтение? Вы сообщили о некой "общепринятой" конторе с наборами тестов для определения уровня знаний подростков.
По-видимому, быдло-ящик полностью лишает способности вникать в услышанное и увиденное.
Попробую пояснить.
Истеричная дамочка с неудавшейся личной жизнью из ролика в стартовом посте на примере обучения чтению в Норвегии делает вывод о негодном образовании в Европе.
Именно поэтому я привел результаты тестирования PISA именно по чтению и именно за тот период, о котором шла речь.
И конечно же по чтению тестирование ничем не отличается от экзамена, ибо проверка навыков учащихся сводится к чтению текста вслух, а затем ответов на вопросы по содержанию текста.

Теперь стало понятно? Включился процесс мышления?
Или по-прежнему происходит истечение слюны из безвольного рта и оловянные глазки бессмысленно пялятся в мерцающий экран?


А я правильно понял, что вы поддерживайте постулат, что ребёнок принадлежит не родителям, а некой территории, которая в рамках определённого разумения о его благе о нём заботится изымая из семьи?


Нет, я не поддерживаю этот постулат.

Но вы не ответили на вопрос. В стартовом посте вы выразили сомнения, следует ли в России перенимать европейские ценности.
И запостили для иллюстрации этой мысли ролик о запрете зооофилии.
Означает ли это, что вы против запрета зоофилии и не хотели бы, чтобы это извращение было запрещено в России?


Это от того, что в теме, на которую что-то там пытаетесь сказать, вы совершенный ноль.


Я действительно ничего не знаю и знать не желаю о подробностях биографий фриков неопределенного пола.
И, насколько мне известно, никто из круга моего общения ни в России, ни в Европе, подобными вещами не интересуется.
Интересоваться подобной дрянью - это удел маргиналов, того самого быдла, для которого зомби-ящик с успехом заменяет мозги.

ЗЫ. Прошу прошения за задержку с ответом. Был занят.
alim
5/27/2013, 3:04:01 AM
(Лузга @ 25.05.2013 - время: 15:21)
может быть вам с вашим ИМХО стоит пойти в известное направление?

Я бы пошел, но там все занято...
Дальше советую не читать, ибо это "глупости", неподъемные для тех, кто не привык на себя много брать.
Как тут уже справедливо заметили: пускать слюни, глядя оловянными глазами в мерцающий экран, легче и приятнее. Засим 00033.gif .

Итак, для тех, у кого под шляпой есть еще что-то кроме прически:
Из интервью президента региональной общественной организации содействия защите прав детей «Право ребенка» Бориса Альтшулера
скрытый текст
в Семейном кодексе, нигде не сказано, что надо думать о родителях. Присутствие родителей вообще не подразумевается при определении процедуры отобрания ребенка. Ежегодно органы опеки забирают из так называемых неблагополучных семей около 100 тысяч детей – вы только вдумайтесь в эти цифры, 250 детей ежедневно разлучают с родителями! А хотите знать, сколько всего отобранных по разным причинам детей возвращают в течение года обратно, к кровным родителям?

Не более 10 тысяч! То есть всего около 10%, это подтверждает государственная статистика. В то время как в США, которые мы клянем за якобы плохое обращение с нашими детьми, или во Франции, которая пока еще не попала под раздачу, в семью возвращают более 70% временно отобранных детей. Там идет активнейшая работа по восстановлению кровной семьи, здесь эта работа на нуле.

Теперь посмотрим на правовую сторону этого дела, почему все так происходит. Открываем Семейный кодекс и считаем, сколько статей регламентирует сиротство: 9 статей описывает, каким образом органам опеки и попечительства разделять детей и родителей – при угрозе жизни и здоровья, при лишении родительских прав, при некоторых ограничениях, при отобрании и т.д. А еще 42 статьи пресловутого кодекса отдельно прописывают устройство детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. И там подробно описывается, каким образом органы опеки и попечительства могут начинать вмешательство в семью, при очень расплывчатых критериях этого вмешательства в статье 121.

Но заметьте! Ни слова в Семейном кодексе нет о том, как спасать кровную семью, как предотвратить ее беды. Читаем указ президента РФ от 28 декабря 2012 года. Он – опять же о защите детей-сирот, там столько об этом написано – и про льготы, и как устраивать таких деток, и какие права им гарантировать, но опять же нет ни слова о семье как таковой. Никакими правилами – восстановительная работа с семьей в России не предусмотрена.

Вот и получается, что органы опеки получили в последние годы гораздо больше возможностей вмешаться в семью, они этим начали пользоваться, и из-за этого порой возникают скандалы, сотрясающие всю страну.

Теперь – о нашей системе усыновления, которую правильно называют «детский магазин», где в роли товара – сами дети. Возьмем тот же закон о государственном банке данных о детях, оставшихся без попечения родителей, – согласно ему, подбор ребенка осуществляется во взаимодействии с сотрудником банка, по сути, в закрытом режиме и очень многое зависит от доброй воли этого сотрудника. Это и называется «взяткоемкая ситуация».

– Но ведь предоставление информации о детях в Интернете – это хорошо, чем быстрее будет установлен хотя бы визуальный контакт с малышом, тем больше шансов на усыновление у него появляется, разве не так?

– Конечно, хорошо, только нигде в мире нет такого, чтобы от сотрудника этого информационного ресурса зависела процедура. И вообще-то нигде в мире нет такого, чтобы социальная система была законом ориентирована на подбор ребенка («товар») для потенциальных усыновителей («покупателей»). Все у них наоборот – активно ребенку-сироте ищут подходящую замещающую семью.

Когда к нам приезжали коллеги из Франции, мы долго рассказывали им через переводчика про нашу процедуру усыновления, а они, все выслушав, просто схватились за голову: как же так, это же выглядит как купля-продажа детей!

– У нас тоже хватались за голову, когда слышали истории про то, как французская ювенальная система забирает в приюты детей российских граждан, в частности если вспомнить об актрисе Наталье Захаровой. А потом не отдают родителям под весьма сомнительной формулировкой «удушающей любви».

– Случай с Захаровой – исключительный, в нем много подводных рифов, хотя в конечном итоге ребенка все же вернули отцу, но естественной родительской привязанностью мамы французская система здесь чудовищно пренебрегла. И это не единственный случай. Лет 15 назад в Норвегии я встретил женщину-норвежку, которая после развода с мужем-французом потеряла навсегда двух любимых детей. Французская юстиция очень националистична и решает в пользу француза.

Если же говорить о ювенальной французской системе в целом, то, как только ребенок по тем или иным причинам попадает в приют, она (система) немедленно начинает две вещи: во-первых, она практически сразу подбирает ему временную семью. Это так называемая профессиональная семья, скорее даже семейная группа, в которой дети находятся до тех пор, пока не решится вопрос с их окончательным устройством. Во Франции детских домов вообще нет в нашем смысле, 12 человек в приюте максимум, а в Норвегии, например, предел – это 6 человек, а не 100–200, как у нас.

Во-вторых, начинается немедленная работа с кровной семьей, поэтому там, как я говорил, до 70% детишек возвращают в семью. Некоторых потом снова приходится отбирать, потому что трудно же, к примеру, вылечить родителей-наркоманов. Всякое бывает, но такого, чтобы про кровных родителей забыли, чтобы на них никак не реагировали, такого нет в помине.

Действительно, во Франции также есть банки данных сирот, нуждающихся в семейном устройстве, но нигде у них в законодательстве не сказано, что человек, сидящий на такой базе данных, имеет административные функции, что он дает какое-то направление на знакомство с ребенком.

– Проблема российского сиротства состоит, наверное, не только в создании коррупционноемких схем при усыновлении…

– Согласен, в этой системе нахождения детей в интернатах и детских домах, которую мы прозвали «Россиротпром», по аналогии с «Газпромом», дело не только во взятках при усыновлении. Способ нажиться на детях – это распил гигантских бюджетных ассигнований, выделяемых на «государственных детей» в интернатах. Газеты называют разные цифры, 2 миллиона в год на ребенка, это, пожалуй, перебор, но если посчитать весь аппарат управленческий, различные капитальные ремонты и новое строительство новых интернатов… А вы понимаете, что такое в России капитальный ремонт, это же бюджетные деньги прямо рекой текут в карман. Поэтому возьмем среднюю цифру того, что государство ежегодно выделяет на каждого ребенка-сироту: полтора миллиона рублей, или же 50 тысяч долларов. А дальше считаем – когда в 2011 году одни только американцы усыновили 965 российских детей, сколько недополучила бюджетных ассигнований российская система «Россиротпром» за счет того, что эти дети уехали в США? Страшные цифры для наших сиротских начальников получаются, порядка 50 миллионов долларов!

– Те же 50 тысяч долларов Михаил Прохоров пообещал чуть ли не лично выплатить каждой семье усыновителей. Я, правда, до сих пор ни об одном таком факте пока не слышала, но…

– Да это же цинизм запредельный, он что, не понимает, сколько детей на этом погибнет?! Сколько сразу умников появится, чтобы взять больного ребенка ради денег, а потом, когда он умрет, никто не виноват, и извините, он сильно больной был. Поди докажи, от чего он умер, а деньги, прохоровские, уже в кармане.

Способы наживы на сиротах – это и разворовывание гигантской гуманитарной помощи, и различные региональные проекты по «решению проблемы» – с нулевым эффектом, но с немалыми ежегодными бюджетами.

Есть еще один, очень доходный, способ нажиться на сиротах: присвоение квартир. Делается это в первую очередь методом избыточной диагностики умственной отсталости. К тому моменту, когда ребенок должен выходить из интерната, ему положено дать квартиру, которая за ним закреплена. А если сделать ему специфический диагноз, то можно этого человека навсегда исключить из нормальной жизни, похоронить заживо в психоневрологическом интернате, а квартирку оприходовать, те, кто на это идет, знают, как это сделать.

– Вы говорите ужасные вещи…

– Таких случаев масса, о них мало кто знает, система вцепляется в свои жертвы мертвой хваткой, идет на многое, чтобы не выпустить их из своих когтей, и люди в таких условиях прозябают, погибают. У нас ведь как – недееспособен, и все, ты уже не человек, ты – трава, твоя жизнь превращается в жизнь раба взаперти, по команде. Их ничему не учат.

Я уже говорил про 300 тысяч детей, постоянно живущих в интернатах. В целом в год на них тратится 300–400 миллиардов рублей. Это «Россиротпром». И эта корпорация никому – ни Путину, ни Медведеву – не позволяет себя разрушить.


И при этом у нас появляется еще желание кого-то учить 00069.gif
alim
5/27/2013, 3:23:56 AM
(харут - марут @ 26.05.2013 - время: 14:54)
вам уже привели. желание лишить нас союзников оправдывая это демократией, это не навязывание своих ценностей?

Это прикол?
DELETED
5/27/2013, 4:10:02 AM
(alim @ 26.05.2013 - время: 23:23)
(харут - марут @ 26.05.2013 - время: 14:54)
вам уже привели. желание лишить нас союзников оправдывая это демократией, это не навязывание своих ценностей?
Это прикол?

это риторический вопрос?