ЭТИКА виртуальных отношений

Ха! Так об этом и речь, не правда ли? Необходимо и достаточно, по моему, придерживаться собственных принципов в СВОЕЙ виртуальной жизни, только и всего. Если друг эти принципы нарушает, то какой же это друг?! А думать о том, что вирт - свободное от недостатков реала пространство, думаю, по меньшей мере, наивно...

Но в данном случае, относясь с пониманием к эмоциональным всплескам, я исключаю неравноправные отношения. НЕ хочешь общаться на равных - твое право: слава те, господи, никому еще не навязывался. И близкие мне люди никогда не жаловались на мою нетактичность или назойливость. Надеюсь, не будут жаловаться и впредь.
исключительно если их не утомит твоя непокоБелимость.
Вот уж не знаю, что случилось, но в самом деле возникает ощущение (особенно при общении с девчонками) такого хамоватого, эгоистично-пофигистичного отношения к собеседникам. Причем что интересно, в реале они обычно себе такого не позволяют.
уважаемый сэр, мы здесь обсуждаем проблемы не воспитания, а этики. это несколько разные вещи. меня как автора топика беспокоит больше не хамство в общении, а просто переход границ личного пространства. примите к сведению.
Если друг эти принципы нарушает, то какой же это друг?!
все, тогда пошла "мочить кое-кого в сортире"...
а если серьезно, у всех свое представление о системе принципов. в большинстве случаев эти системы не совпадают. и что теперь, на всех постоянно дуться? или скандалы постоянно закатывать? а где зерно рационализма?

(Птенчик @ 16.05.2005 - время: 14:26) а если серьезно, у всех свое представление о системе принципов. в большинстве случаев эти системы не совпадают. и что теперь, на всех постоянно дуться? или скандалы постоянно закатывать? а где зерно рационализма?
Просто поражен точностью и глубиной замечания! Действительно, если у человека несколько отличное от твоего представление об этике, стоит ли на него обижаться? Может быть есть резон сначала понять его мотивы? Если это эгоистическое или недружелюбное чувство к тебе, тогда конечно стоит поставить человека на место, а если, наоборот, знак внимания, тогда что?

Действительно, если у человека несколько отличное от твоего представление об этике, стоит ли на него обижаться? Может быть есть резон сначала понять его мотивы? Если это эгоистическое или недружелюбное чувство к тебе, тогда конечно стоит поставить человека на место, а если, наоборот, знак внимания, тогда что?
дорогой сэр легги. как бы я не понимала эгоистические мотивы знаков внимания своих собеседников, легче от этого мне не становится.
моя бабушка считала нормальным, что ребенок, гуляющий на площадке возле дома, должен каждые полчаса орать "бааа, я здееесь... я ещеее погуляяяюююю". при том, что остальные бабушки сидели тут же на лавочке и блюли доверенных внуков визуально.
это я ктому, что есть более простые и приятные знаки внимания. более того, если уж ты совершаешь такое большое дело, и оказываешь столь великолепный жест, то хотя бы осведомись, насколько он приятен. если действительно хочешь польстить или доставить удовольствие. моя мама никогда не ходит со мной к стоматологу, потому что это меня бесит, хотя мне и нужна поддержка в такие ответственные моменты. зато она никогда не отпустит меня одну в магазин, потому что знает, что одна я там не справлюсь по банальным причинам.
вот и возвращаемся к проблеме уважения - чужих - интересов.
я, кажется, идеализирую...

уважаемый сэр киркиллер, ежели вас не затрагивает сия проблема, какой смысл вообще здесь поститься? я понимаю, флудеразм - это что-то вроде недержания, однако имейте уважение к остальным собеседникам.
прямолиненйный подход здесь не уместен более всего.

Уважаемый Птенчик.
Являясь системным администратором меня данная проблема затрагивает напрямую. И борюсь я с ней техническими методами.
А вот у Вас данная проблема как раз и вызывает маниакальную флудерастию. О чем я конкретно и написал.
Если Вас волнует система безопасности и Вы не можете с ней справится сами - обращайтесь к специалистам, а не размазывайте сопли по монитору и не ищите утопичной этики виртуальных отношений.

Пы.Сы. Все рота идет не в ногу, а старшина в ногу

мнэээ...
дорогой сэр киркиллер. обратите внимание, здесь обсуждаются не технические вопросы. и система безопасности здесь тоже ни при чем.
меня волнует другой абсолютно аспект - человеческий.
или вы мне предлагаете в качестве испытания всех желающих со мной общаться сначала троянчиком проверять? а потом только допускать к комиссарскому телу?
чрезмерно воинственные меры, однако....

(Птенчик @ 16.05.2005 - время: 15:19) дорогой сэр легги. как бы я не понимала эгоистические мотивы знаков внимания своих собеседников, легче от этого мне не становится.
.......
я, кажется, идеализирую...
Облачко, я, конечно, не граф, но это не только у аристократов принято обсуждать аспекты отношений в привате.
У меня в свое время были забавные соседи по лестничной площадке. Когда муж приходил домой пьяный, жена его не пускала, и он ночевал под дверью. Периодически среди ночи он просыпался и начинал лупить руками и ногами в дверь с криками: открой тварь!!! я тебя, .........., убью ........!!!!!!
А случалось наоборот. Если ссора происходила внутри квартиры, она выскакивала на лестничную плошадку и деловито ОБЗВОНИВ всех соседей (в том числе и меня) начинала кричать: Милиция! милиция! Меня псих е....тый убивает!!!!!!!!!
Вот такая этика. Правда в реале...
моя бабушка считала нормальным, что ребенок, гуляющий на площадке возле дома, должен каждые полчаса орать "бааа, я здееесь... я ещеее погуляяяюююю".
Жаль, что ты не можешь здесь сказать это своим шелковым голоском... Представляю, как радовалась твоя бабушка, когда его слышала...
Кстати, не вернуться ли тебе в "закрытый"?

Ну так, о чем и речь, Птенчик. Ты соглашаешься с тем, что дуться ни на кого не надо. Исправить человека тоже, вряд ли возможно. В конце концов, не нравится с ним общаться, не общайся. А раз продолжаешь общаться с конкретным человеком, очевидно, у него есть некие достоинства, перевешивающие указанный недостаток... А прочие же любопытствующие, примерно как воришки - щипачи. Учить их этике - бесполезно...

(Immortal @ 16.05.2005 - время: 12:47) С практической точки зрения - да.
А с этической... Гм... Выходит, жертва изнасилования тоже сама виновата, что не носила с собой пистолет?
Мы ведь здесь об этике вирта говорим... То, что мне лень "файрволл" или что-то иное поставить, не оправдание для тех, кто лезет в чужой компьютер. Я считаю, провайдеры должны таких типов отслеживать - и коллективно отлучать от сети.
То что лезут на чужой компьютер уже идет по статье уголовного кодекса. Уже давно введены такие статьи в УК. И провайдера отслеживают и спамеров и хакеров. Но праутически это очень сложно, надо перелопатить массу цифровой информации. А как отследить если это одинаковые пакеты данных. Вот и получается, что только конечный пользователь может обнаружить и поднять тревогу по факту взлома.
А с этикой.... Ну хорошо, давайте сейчас все дружно скажем им фи. И что? Они от этого не изменятся. Мы же когда из дому уходим дверь на ключ запираем. А здесь та же дверь.
Поэтому я и говорю. Техническая защита + Административные методы.
А махать руками и обсуждать из пустого в порожнее дохлое дело.

меня волнует другой абсолютно аспект - человеческий.
или вы мне предлагаете в качестве испытания всех желающих со мной общаться сначала троянчиком проверять? а потом только допускать к комиссарскому телу? 
чрезмерно воинственные меры, однако....

Да воинственные. А на улице тоже с каждым встречным-поперечным знакомишься. Да еще домой тащишь?
Если твой знакомый обиделся на тебя в аське это не значит что все такие тупые. У меня аська для работы и вообще включена 24 часа в сутки. Кого хочу - того авторизую, а черезвычайно обидчивым значит и не надо.

Не так давно на форуме виртуальнго секса я сама писала, что пора вводить кодекс для вирт-общения... Высказалась таким образом под влиянием очень занятных событий: были и взломы, и пропажа информации, и несанкционированное чтение архивов общения в ICQ, и с работой этой самой "уськи" сталкиваюсь постоянно :( Некоторые личности, которых не устраивает формулировка "онли вирт" выискивали номер мобильника, домашнего телефона, двое умудрились заявиться на работу - здрасте, не ждали? Многие знакомые развлекаются, имея по несколько ников в асе, искренне полагая себя неузнанными :))) Этика... Какая может быть этика, когда люди дорвались до того, что им кажется свободой? Нравится играться? Наздоровье!!! Только потом не стоит обижаться на хамский прием в той же асе, на инвиз, на игнор, на нежелание общаться *как прежде*, на иронию и недоверие. Все-таки, виртуальный мир никогда не будет жить по правилам реального. Вирт - это игра в жизнь. А на игру обижаться глупо. Остается только терпеть, не обращать внимание, спускать все на тормозах, и почаще заниматься делами :))) Не забивайте себе голову, пытаясь найти панацею там, где это невозможно, друзья мои виртуальные :) Самый лучший ответ фсем врагам, хакерам подколодным, аморальным знакомцам - Не дождетесь, называецца :)) Не будет иной реакции на ваши фокусы, помимо широкой искренней улыбки Уверяю - вас скоро оставят в полном покое :)
ЗЫ: Птенчик, а еще, знаешь, как мой хазбенд решил эту проблему, имея сотни вирт-контактов? Он с домашнего компа, который не жалко, играется, а работает исключительно на ноутбуке :)

Багира-В :
Этика... Какая может быть этика, когда люди дорвались до того, что им кажется свободой? Нравится играться? Наздоровье!!! Только потом не стоит обижаться на хамский прием в той же асе, на инвиз, на игнор, на нежелание общаться *как прежде*, на иронию и недоверие. 
дорогая сударыня багира! вы не представляете, как порадовал меня ваш пост. меня так долго упрекали в придирчивости, но, видимо, лишь потому, что сами никогда не оказывались в похожих ситуациях и не прочувствовали всей их "прелести", потому и ратуют за такую свою свободу доступа к информации... золотоискатели...
только вот широкая улыбка пока не помогает особо. приходится распугивать мерами психологического давления.
fon Rommel :
Исправить человека тоже, вряд ли возможно. В конце концов, не нравится с ним общаться, не общайся. А раз продолжаешь общаться с конкретным человеком, очевидно, у него есть некие достоинства, перевешивающие указанный недостаток... А прочие же любопытствующие, примерно как воришки - щипачи. Учить их этике - бесполезно...
понимаете ли, дорогой герр, взвешивать достоинства и недостатки - оно конечно занятие увлекательное, однако все равно происходит все как в старом анекдоте: ложечки-то нашлись, но осадок остался... и как-то сложно становится человеку доверять, поймав его на чем-то "неприличном".
LegLover :
Облачко, я, конечно, не граф, но это не только у аристократов принято обсуждать аспекты отношений в привате.
дорогой сэр легги, как ты мог бы заметить, проблема и неприятность сия касается не только тебя. если же ты жаждешь обсудить некие личные аспекты, чапай в приват, не возбраняется...
Кстати, не вернуться ли тебе в "закрытый"?
а не вернуться ли туда тебе, господин модератор? как бы в твое отсутствие безобразия какого- не вышло....
KirKiller :
наличие технологических барьеров никто и не отрицает. вопрос лишь в их эффективности и своевременности. я же не могу постоянно сидеть настороже и каждого гада, лезущего в мой компутер за руку хватать. тут уже все происходит в меру способностей и знаний. не знала же я о существовании такой гадости - уськи. и не боролась. а теперь буду эээ... воинственнее. да.

(Птенчик @ 17.05.2005 - время: 09:31) KirKiller :
наличие технологических барьеров никто и не отрицает. вопрос лишь в их эффективности и своевременности. я же не могу постоянно сидеть настороже и каждого гада, лезущего в мой компутер за руку хватать. тут уже все происходит в меру способностей и знаний. не знала же я о существовании такой гадости - уськи. и не боролась. а теперь буду эээ... воинственнее. да.
Я тоже не знал, хотя и подозревал. Вообще аська сама по себе огромная и потенциальная дыра в безопасности. Но все ею пользуются. То что они тебя видят это полбеды, беда когда тебя не понимают и лезут со своей настырностью. Но проблема решается административным методом. Предупреждение - игнор.

Кстати по поводу незнаний и папаши Мюллера.

А известно ли вам что с конца 90-х КАЖДЫЙ провайдер обязан предоставить канал в соответствующие органы, которые ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ просматривать ЛЮБУЮ электронную почту.

В тот день, когда закончится дорога,
Земля сотрет с лица золу и кровь,
И станет чистой для любви и Бога,
Поскольку Бог и есть любовь.
И всем, кому в пути пришлось расстаться
Забудут боль разлук, оставят страх
И их сердца навек соединятся
На небесах. ..

Давайте делать паузы в словах,
Произнося и умолкая снова,
Чтоб лучше отдавалось в головах
Значенье вышесказанного слова.
Давайте делать паузы в словах.

Давайте делать паузы в пути,
Смотреть вокруг внимательно и строго,
Чтобы случайно дважды не пройти
Одной и той неверною дорогой.
Давайте делать паузы в пути.

Давайте делать просто тишину,
Мы слишком любим собственные речи,
И из-за них не слышно никому
Своих друзей на самой близкой встрече,
Давайте делать просто тишину.

И мы увидим в этой тишине
Как далеко мы были друг от друга,
Как думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу.
А думали что мчимся на коне.

Как верили, что главное придет,
Себя считали кем-то из немногих
И ждали, что вот-вот произойдет
Счастливый поворот твоей дороги.
Судьбы твоей счастливый поворот.

Но век уже как-будто на исходе
И скоро без сомнения пройдет,
А с нами ничего не происходит,
И вряд ли что-нибудь произойдет.
И вряд ли что-нибудь произойдет.

(KirKiller @ 17.05.2005 - время: 11:15) (Птенчик @ 17.05.2005 - время: 09:31) KirKiller :
наличие технологических барьеров никто и не отрицает. вопрос лишь в их эффективности и своевременности. я же не могу постоянно сидеть настороже и каждого гада, лезущего в мой компутер  за руку хватать. тут уже все происходит в меру способностей и знаний. не знала же я о существовании такой гадости - уськи. и не боролась. а теперь буду эээ... воинственнее. да.
Я тоже не знал, хотя и подозревал. Вообще аська сама по себе огромная и потенциальная дыра в безопасности. Но все ею пользуются.
Киллер, если ты не знал, я тебе объясню. Заходишь на сайт асечка.ру и получаешь всю необходимую информацию по вопросам функционирования аськи. Можешь там даже технические особенности обсудить. Заодно и уську скачать.
Об этике применения уськи. Это даже не хакерский прибамбас, а просто нормальная прога, которой пользуется большинство асечников. Весь смысл ее деятельности состоит в определении наличия человека в сети. Единственная ее ценность в том, что она позволяет узнать, когда тебе морочат голову. Никакого интереса для профессионального использования она не представляет и никакой угрозы безопасности в себе не несет.

(LegLover @ 17.05.2005 - время: 13:14) Киллер, если ты не знал, я тебе объясню. Заходишь на сайт асечка.ру и получаешь всю необходимую информацию по вопросам функционирования аськи. Можешь там даже технические особенности обсудить. Заодно и уську скачать.
Об этике применения уськи. Это даже не хакерский прибамбас, а просто нормальная прога, которой пользуется большинство асечников. Весь смысл ее деятельности состоит в определении наличия человека в сети. Единственная ее ценность в том, что она позволяет узнать, когда тебе морочат голову. Никакого интереса для профессионального использования она не представляет и никакой угрозы безопасности в себе не несет.
Большое "сенкс" за объяснение, но после первого упоминания об уське я уже нашел всю нужную мне информацию. Благо не первый год замужем
Просто мне аська нужна на 90% для общения с деловыми партнерами и все супер-пупер новомодные прибамбахи достаточно параллельны. Работает и работает.

а ведьмачка все витает в облаках)))))
сэр легги, к сожалению, сия программка не всегда дает правильное представление о честности как проверяемого, так и проверяющего. оснований для так называемого "морочения головы" может быть масса. как эмоциональных, так и бытовых. и утвержать, что человек, скрывшийся от тебя в инвизибле, ведет себя неуважительно к тебе далеко не всегда обоснованно. точно так же, как и делать из всего прямые выводы.

Толчение воды в ступе есть занятие, видимо, увлекательное, но, совершенно, непродуктивное, как видится...

ну что сказать?
ужас....
Самое противное то, что люди в реале и в виртуальной жизни зачастую-полные противоположности....
Терпеть не могу двуличность
И вот еще что заметила-самые неадекватные люди в интернете-те, кто в реале не состоялся как личность, не сумел добиться признания среди окружающих...
Так вот для них интернет-это просто шанс "самоутвердиться".
Только это немыслимо глупо, думать, что ежели ты всех оскорбишь и унизишь, ты вырастишь в глазах окружающих...
Но если это тешит их самолюбие.....
Как говорится, чем бы дитя не тешилось....

Не вижу ни чего плохого в этой программе (правда и сам ей не пользовался). Если ты занята, просто сообщи об этом человеку, не понимает - в игнор.
Не стоит нак переживать из-за этого, не повод.