ЭТИКА виртуальных отношений

столкнулась с удивительной для себя ситуацией. я, конечно, имею представление о современных технологиях и программных средствах. но узнаю о них исключительно в случаях необходимости. и вот оказалась в такой ситуации.
беседуя как-то с одним из своих ... эээ... знакомых в аське, я узнала, что, оказывается есть такая штучка, как уська - благодаря этой выдающейся программке он обнаруживал мое присутствие в сети, даже когда я уходила в инвизибл, не желая ни с кем общаться (то-то я удивлялась прозорливости - только вошла, а он меня уже поймал). более того, данный мой ... знакомый "принципиально" (по его собственному утверждению)не общался с людьми, если они не добавляли его в свой инвизибл лист. (о какой принципиальности тут идет речь, черт возьми???)
это открытие повергло меня в глубочайший шок. я понимаю, что для кого-то это "изобретение человечества" - большая находка. но почему-то в голову мне приходит его применение только навязчивыми кавалерами.
а как же этические соображения? если человек скрывается - это его личное дело. и лезть в таком случае в его "закрытую" аську - просто неуважение к личной территории.
а что дальше? может, мы отслеживаем друг друга по ай-пишникам? в пиратских базах данных ищем реальные имена? собираем паспортные данные?
что случилось с нашими представлениями об этике? или мотивация глубоким интересом к человеку оправдывает любые средства?
прошу модераторов не переносить эту тему в виртуальные отношения, так как она гораздо серьезнее, чем виртонанизм.

Мне кажется, что этика виртуальных отношений ничем не отличается от реальной этики, ведь законы одни и те же, и за компьютерами с обоих концов сидят реальные люди. И потому исключительно соображениями внутренней нравственности (или безнравственности) руководствуются те, кто залезает в чужие "винчестеры", отслеживает разговоры, ведущиеся по ICQ или MSN, взламывающие чужие приватные записи и т.д. Если внутренний редактор не работает - это, увы, клиника... Ведь объяснить человеку, что аморально поступать таким образом, так же трудно, как и втолковать, что нельзя читать чужие письма....

А по поводу непрошенных гостей в асе - выход только один: не отвечать им. Правда, потребуется выдержка....

От себя добавлю, что "один из... эээ... знакомых" - это ваш покорный слуга.
Тему эту мы задумывали совместно в связи с тем, что у супермодеров стало хорошим тоном постить в закрытые дневники. Мы имели 2 таких недавних случая, что вызвало законное возмущение их владельцев. Зашел разговор и об аськах. Я рассказал Птенчику, что прога "уська" позволяет определить наличие человека в сети независимо от его статуса "визибл-инвизибл". Кстати, ничего криминального в попытке узнать, находится ли человек в сети или нет я лично не вижу. Все остальные оценки оставляю на совести автора топика...

Теперь о моей "этической платформе". У каждого могут быть свои предрассудки. У меня таких предрассудков - два.
1. Я считаю унизительным для себя поддерживать ЛИЧНЫЕ отношение с теми, кто, не включив меня в свой визибл лист, находится в привате. Если такой человек выходит из привата, я с удовольствием общаюсь с ним на личные темы. Но стараюсь не допускать ситуацию, когда кто-то "подает тебе два пальца", считая что общение должен заказывать именно он, когда ему это будет нужно.
Именно поэтому я не вытаскиваю человека из списков по 10 раз на дню, тасуя его как карту в колоде. Если я занят, и он ко мне обратился, я могу вежливо ему об этом сказать, а не унижать его "невидимостью".
Подчеркиваю, что речь идет только о ЛИЧНЫХ отношениях. В обычных и профессиональных я использую все формы, какие удобно.
2. Принципиально не читаю чужую личную корреспонденцию. Даже если человек ее не закрывал. Считаю, что это унижает меня самого. Если кто-то включает меня в свои друзья, ПРИГЛАШАЯ меня узнать личную т.з., я внимательно знакомлюсь с ней и высказываю свое мнение. В противном случае, даже когда эта информация касается лично меня, я ее игнорирую.
Конкретный пример. В период оживленной дискуссии с геями мне сообщили, что Фрик в своем дневнике оствавил обо мне нелестный отзыв. Отзыва этого я до сих пор не видел. Если Фрик сочтет нужным, он направит его мне в ПМ, если не сочтет, значит он для меня не предназначен.

Возможно, мои предрассудки - глупость, однако это факт моей виртуальной жизни.

ага, вот и "жертвы" подтянулись.
легги, не нужно переводить тему на проблемы с супермодерами. они на данный момент меня не беспокоят.
так вот.
основная разница между реальной и виртуальной этикой в том, что в вирте человека гораздо сложнее уличить в поведении, которое каждый, в меру своей фантазии, может расценить как аморальное. я сижу перед монитором компьютера и вижу только то, что он мне показывает. в реальной жизни источников информации гораздо больше, и контролировать безопасность своей собственной жизни проще. потому что брата за чтением моего дневника я могу поймать на месте преступления, так же как и товарища по университету - за чтением смсок в моем мобильном. и вполне чувствительно сделать им втык за тупой поступок.
в вирте же в большинстве случаев "прозрение" наступает только по личному признанию одной из сторон. у меня был случай, когда одна моя знакомая читала мои письма, так как я случайно сохранила свой пароль на ее компьютере. но, точно так же, у меня есть несколько друзей, которые знают мой пароль от моего основного ящика, но никогда не позволят себе сунуть туда нос без моей просьбы. я знаю одного человека, который регулярно проверяет аську и мыло своей девушки, мотивируя это тем, что интересуется ее жизнью. девушка, правда, почему-то совсем не против. но речь не об этом.
зачем нужно злоупотреблять личным пространством? каждый поступок имеет под собой мотивационное обоснование. тебя убирают из инвизибла, потому что не хотят с тобой сейчас говорить. тебя удаляют из аськи, потому что не хотят говорить с тобой в принципе. (я здесь не рассматриваю позитивный или негативный смысл действия)
но если ты имеешь средство выслеживать человека, когда бы он не появился, какого черта этим злоупотреблять? и неужели сложно иметь совесть и честно признаться изначально, что положение в инвизибл листе для тебя - всего лишь "принципиальная" формальноть, удовлетворяющая самолюбие? с таким же успехом я могу заявить, что не буду общаться с людьми, которые меня "пеленгуют" - я считаю это унизительным для себя.

Об этой программе - ничего не знаю.
Что же касается вирта в целом, в аську я вообще не выхожу, не люблю её. Если на форуме я ставлю невидимый режим, это моё право, и... как-то непонятно, чем это может кого-то оскорбить. Скажем, настроение такое - это не то, что общаться с человеком НЕ ХОЧЕТСЯ, а просто... Не хочется ныть, не хочется глупости изливать...
В общем, у меня нет каких-то чётких представлений о том, что и как в интернете можно, а что нельзя. Разве что, право на конфиденциальность. Кого ненавижу, так это доморощенных "хакеров", которые заходят в чужой компьютер и начинают в нём рыться. Это и незаконно, и гадко, и смысла не имеет: зачем ему чужая информация, содержание какой-то переписки?...
А в остальном... Если я не хочу общаться вообще, или человек избрал не тот тон, я просто не буду отвечать. Назойливых - в игнор.

Вирт, в том числе, хорош тем, что мы можем легко выбирать, с кем общаться, куда более тактично избегая нежелательной компании, чем в реале. И скрываться друг от друга проще, и избежать знакомства...

(LegLover @ 16.05.2005 - время: 14:05) Тему эту мы задумывали совместно в связи с тем, что у супермодеров стало хорошим тоном постить в закрытые дневники. Мы имели 2 таких недавних случая, что вызвало законное возмущение их владельцев.
LegLover, коли продолжать линию "раскрытию персоналий" в этой теме, публично признАюсь, что один из тех супермодераторов, который "напостил" в закрытом топике - это ваш покорный слуга... Но сделал я это не из злого умысла и не из-за стремления выведать тайны пользователя, а потому, что просто не знал, что супермодераторы имеют доступ к закрытым записям, а в закрытую запись пользователя N. попал по недосмотру. За что и приношу пользователю N. свои глубочайшие извинения и готов понести понижение репутации по всей строгости закона. Хотя - гадостей там никаких не оставил, наоборот - восхитился фотографией. С тех пор правом подглядывания не пользовался и вообще считаю - ни к чему супермодерам контролировать дневники, ведь у людей должно быть абсолютно защищённое от любого глаза личное пространство. Если эту опцию с нас снимут - буду только рад.

Кстати. как-то давно я имел печальный опыт - вёл разговоры со своим другом по MSN, и тут вмешался хакер.... Ни о чём слишком интимном разговоры мы не вели, но создалось впечатление, что, где бы мы ни были в виртуальном мире, везде мы под колпаком.... Было жутко неприятно....

Что же касается вирта в целом, в аську я вообще не выхожу, не люблю её. Если на форуме я ставлю невидимый режим, это моё право, и... как-то непонятно, чем это может кого-то оскорбить.
разве тебе из-за этого никогда устраивались сцены? а явление вполне себе распространенное.
Вирт, в том числе, хорош тем, что мы можем легко выбирать, с кем общаться, куда более тактично избегая нежелательной компании, чем в реале. И скрываться друг от друга проще, и избежать знакомства...
легко послать подальше случайного знакомца, с которым ты еще не общалась и ценность которого ты еще для себя не определила. а в случае с постоянным собеседником - ты бы смогла прямым текстом послать кого-то подальше, имея хоть чуточку уважения к нему? у меня бы язык не повернулся.
да, кроме того, могут обидеться на тебя еще и за то, что ты, будучи в сети и в аське, "прячешься" в инвизибле. я встречала случаи, когда за такое драли волосы. виртуально, разумеется.
но прогресс-то движется...
может, кто подскажет программу, чтобы уську "глушить"? очень надо, позарез.

Но сделал я это не из злого умысла и не из-за стремления выведать тайны пользователя, а потому, что просто не знал, что супермодераторы имеют доступ к закрытым записям
я ничего лично ( как и пользователь N., я полагаю) против суперов не имею. однако действительно странно обнаруживать мышей в запертом сундуке.
пожалуйста, просветите ответственных сотрудников в их возможностях, чтобы не возникало потом выяснений отношений, которых можно было бы избежать.
может, у простых смертных юзеров тоже есть некие скрытые возможности? оч богатая почва для воображения...

(Птенчик @ 16.05.2005 - время: 14:35) я ничего лично ( как и пользователь N., я полагаю) против суперов не имею. однако действительно странно обнаруживать мышей в запертом сундуке.
пожалуйста, просветите ответственных сотрудников в их возможностях, чтобы не возникало потом выяснений отношений, которых можно было бы избежать.

Уверен, что можно сделать проще и на 100% справедливее - в служебном топике ("Ваши предложения по работе форума") открыть тему с предложением лишить кого бы то ни было заглядывать в закрытые зоны дневников. Я также уверен, что никто из четырёх супермодераторов не будет против. Единственный человек, таким образом, кто будет иметь доступ к дневникам - это admin, но в его порядочности сомневаться не приходится (как и в порядочности супермодераторов, но тут уже эта мера необходима как средство от случайного вторжения в личную территорию - см. мой случай). И ничто не должно создавать дискомфорта для присутствия пользователей на форуме - он же для всех создан, а не для ограниченного числа народа.

может, у простых смертных юзеров тоже есть некие скрытые возможности? оч богатая почва для воображения...

Насколько я знаю, никаких скрытых возможностей у рядовых пользователей нет.

(Птенчик @ 16.05.2005 - время: 11:30) разве тебе из-за этого никогда устраивались сцены? а явление вполне себе распространенное.
Устраивали. Но это неблагодарное занятие. Я никому не позволяю ставить мне условия, а тем более, ультиматумы.
Я общаюсь, с кем хочу и когда хочу - разумеется, в пределах аналогичного желания собеседника. А насильно мил не будешь.
Я всё же не понимаю, чем обидно, что человек ходит по форуму невидимкой. Не стоит питать иллюзий: у любого нашего собеседника есть и другие собеседники, помимо нас. И невозможно всех одарить...
С другой стороны, я и сама прекрасно знаю, что такое игнор. В последнее время - как цепная реакция, мне перестали отвечать практически все знакомые в сети. Вроде, никого не обижала... Как сговорились, млин...
Ну, и что? Я же не могу заставить со мной переписываться, верно? Напротив, уважаю чужие желания и нежелания. И не навязываюсь.
легко послать подальше случайного знакомца, с которым ты еще не общалась и ценность которого ты еще для себя не определила. а в случае с постоянным собеседником - ты бы смогла прямым текстом послать кого-то подальше, имея хоть чуточку уважения к нему? у меня бы язык не повернулся.
В реале, приходилось иногда и посылать; не все "кавалеры" понимают по-хорошему.
А в виртуальном общении, в большинстве случаев, этого не требуется. Можно просто не отвечать ничего. Согласитесь, в реале изображать из себя слепо-глухонемую, довольно глупо. А тут можно.
Знаешь, я не люблю конфликтов; тем более, не люблю устраивать человеку разбор полётов, что и где он сделал не так. Даже если заслуживает. Так что, иду на это, только если мне не оставляют иного выхода.
Просто, в ответ на некорректное поведение, я прекращаю общаться.
да, кроме того, могут обидеться на тебя еще и за то, что ты, будучи в сети и в аське, "прячешься" в инвизибле. я встречала случаи, когда за такое драли волосы. виртуально, разумеется.
Человеку кажется, что ему что-то должны. Конкретно, должны общение.
Млин... Только сейчас подумала: может, в этом и есть разгадка того, что сейчас в моей "виртуальной жизни" происходит? Ну, да, я эгоистка, я общаюсь, когда хочется мне. Я могу подолгу не отвечать на письмо - безо всякой уважительной причины. А людей-то это, должно быть, обижает...
Ну, и что делать? Я не могу с этим справиться. Эго...
но прогресс-то движется...
Да уж...
Не далее, как только что, кто-то снова шуровал по моему компу - да так, что пришлось принудительно его выключать, потому что программы я уже не контролировала!
Слов нет...

однако действительно странно обнаруживать мышей в запертом сундуке.
Не стоит, вероятно, класть в сундук то, что мыши погрызть могут... А все остальное - как в реальной жизни, чему тут удивляться? Разве поимка брата за чтением дневника сделает приятнее понимание того, что информация УЖЕ поступила к тому, кому она не предназначалась?
Заходя в плавни, надо быть готовым к тому, что тебя начнуть поедом есть комары и репелленты, в любом случае, являются способом зарабатывания денег для их производителей, а не панацеей от этих комариков... Тут и приходится выбирать, что тебе больше нужно: рыбки половить или чтобы кровь не пили... Коли боязнь комарья пугает, так и нечего там делать... А возмущаться по поводу неэтичности поведения народа в вирте, на мой взгляд, примерно то же самое, что пытаться комаров уговаривать, как мол, вам не ай-яй-яй... Неэтичный пользователь в вирте охочь до закрытой "горячей" информации, как комар до крови, на уровне инстинкта и взывать к его совести - дело неблагодарное и бесполезное...

Полемика по-моему не стоит и выеденого яйца.
Не хочешь общаться в аське - выключи ее.
Не хочешь общаться с конкретным человеком. Всегда можно вежливо попросить его отстать. Не понял - в игнор.
Лезут - в игнор.

Не далее, как только что, кто-то снова шуровал по моему компу - да так, что пришлось принудительно его выключать, потому что программы я уже не контролировала! 
Слов нет...

А чтоб не лазали надо защиту ставить.

1. сенкс сэру уникорну за честность и смелость в чистосердечном признании. я уверена, что зла на тебя не держат.
2. Не стоит, вероятно, класть в сундук то, что мыши погрызть могут... А все остальное - как в реальной жизни, чему тут удивляться? .... Неэтичный пользователь в вирте охочь до закрытой "горячей" информации, как комар до крови, на уровне инстинкта и взывать к его совести - дело неблагодарное и бесполезное... 
мнэээ... а не судьба быть "этичным пользователем"? неужели кроме любопытства в юзерах ничего не осталось? неужели юзеры стали любителями исключительного чужого нижнего белья? печально, жалкое зрелище.
дневник существует исключительно для самовыражения. и каждый индивидуум имеет право на выбор, кого допускать в свой мир, а кого - отсеивать (и здесь не обязательно речь идеть о приязни-неприязни). если я хочу показать избранным свою эротическую фотку, я подразумеваю, что она не будет ими переслана стороннему человеку. (что-то мне случай с лесли вспомнился... в тему...)
3. Полемика по-моему не стоит и выеденого яйца.Не хочешь общаться в аське - выключи ее.
Не хочешь общаться с конкретным человеком. Всегда можно вежливо попросить его отстать. Не понял - в игнор.
Лезут - в игнор. .....  А чтоб не лазали надо защиту ставить.
уважаемый сэр киркиллер, ежели вас не затрагивает сия проблема, какой смысл вообще здесь поститься? я понимаю, флудеразм - это что-то вроде недержания, однако имейте уважение к остальным собеседникам.
прямолиненйный подход здесь не уместен более всего.

2Immortal : причин для обид великое множество. один хороший человечек смертельно на меня обиделся потому, что у меня не было времени с ним поговорить в аське. когда я заходила в сеть и видела его, я честным образом предупреждала его, что я минут на 15 по делам и поболтать пока к сожалению не могу. сначала он удивлялся, что я так много извиняюсь, а потом заявил мне, что если я не хочу с ним общаться вообще, то и незачем было пудрить ему мозги, изображая дружелюбность.
если бы я тихонько сидела в инвизибле и ничего не вякала, возможно, мы бы с ним еще поговорили...
обратная сторона честности.
здесь я тоже много чего не понимаю.

(KirKiller @ 16.05.2005 - время: 12:25) А чтоб не лазали надо защиту ставить.
С практической точки зрения - да.
А с этической... Гм... Выходит, жертва изнасилования тоже сама виновата, что не носила с собой пистолет?
Мы ведь здесь об этике вирта говорим... То, что мне лень "файрволл" или что-то иное поставить, не оправдание для тех, кто лезет в чужой компьютер. Я считаю, провайдеры должны таких типов отслеживать - и коллективно отлучать от сети.

мнэээ... а не судьба быть "этичным пользователем"? неужели кроме любопытства в юзерах ничего не осталось? неужели юзеры стали любителями исключительного чужого нижнего белья? печально, жалкое зрелище.

А здесь, впрочем, как и в реале, милая Птенчик, каждый за себя отвечает. Вот, к примеру, Ваш покорный слуга по чужим дневникам, что закрытым, что открытым не шастает... Мне это, признаться, не интересно. Но если кто-то проявляет любопытство - значит, у него есть на это основания и к этому надо быть готовым, только и всего... А вещать об отсутствии этики у юзеров - есть в этом что-то миссианское, знаете ли. Я, мол, белая и пушистая, а вот остальные ... Поэтому остальные - делай как я, а то в плохиши запишу и будет вам сковорода со сметаною, а не рай! Так что ли? А этична ли, в свою очередь, такая постановка вопроса?

А вещать об отсутствии этики у юзеров - есть в этом что-то миссианское, знаете ли. Я, мол, белая и пушистая, а вот остальные ... Поэтому остальные - делай как я, а то в плохиши запишу и будет вам сковорода со сметаною, а не рай!  Так что ли? А этична ли, в свою очередь, такая постановка вопроса?
дорогой сэр, упс, герр роммель, я думаю, здесь вполне можно применять общечеловеческие (отнюдь не мессианские) принципы. любой человек имеет право на свою разумную свободу и личное пространство. и любой человек поднимет крик, если застанет соседа перебрасывающим камни через забор в его огород. даже при том, что это выгодно соседу. осОбенно при том. я не напираю на свою исключительную честность, но я не позволила бы себе искать о моем виртуальном друге информации больше, чем он сам показал бы мне.

Значит так, господа. Полемика в этой теме (т.е.флейм) также неприемлема, как и во всех других. Аналогичную тему Ведьмачки про жестокость превратили в элементарное выяснение отношений. Я в такой форме участвовать в диалоге отказываюсь. Кроме того, если кому-то угодно демонстрировать собственную крутизну за чужой счет - это можно делать другим способом, а не превращать тред в базарную разборку.
Иммортал, не стоит смешивать особенности форума и аськи. Аська регламентирует отношения с КАЖДЫМ пользователем с помощью соответствующих листов. Если ты выставляешь приватный режим, то все юзеры, не включенные тобой в визибл лист, тебя не увидят. Если они не включат в свои листы тебя, их не увидишь ты. Теперь представь себе ситуацию, что человек, которого ты включила в свой визибл (т.е. предоставила ему возможность любоваться собой постоянно) ответной услуги тебе не оказал. Или, в зависимости от настроения, которое у него меняется несколько раз в день, то показывается, то исчезает, постоянно дергая тебя из своего визибла туда и обратно. Разумеется речь идет о ЛИЧНЫХ отношениях. Не хочу использовать другого слова. Нужны тебе такие ЛИЧНЫЕ отношения?
В отличие от тебя, я не декларирую, что не позволяю ставить себе ультиматумы. Позволял и позволяю и даже не обижаюсь, потому что не вижу ничего зазорного в том, что человек может вести себя эмоционально. В этой эмоциональности он гораздо более человечен, чем тот, кто подобные ультиматумы игнорирует.
Но в данном случае, относясь с пониманием к эмоциональным всплескам, я исключаю неравноправные отношения. НЕ хочешь общаться на равных - твое право: слава те, господи, никому еще не навязывался. И близкие мне люди никогда не жаловались на мою нетактичность или назойливость. Надеюсь, не будут жаловаться и впредь.

(Птенчик @ 16.05.2005 - время: 10:13) что случилось с нашими представлениями об этике?
Вот уж не знаю, что случилось, но в самом деле возникает ощущение (особенно при общении с девчонками) такого хамоватого, эгоистично-пофигистичного отношения к собеседникам. Причем что интересно, в реале они обычно себе такого не позволяют. А как только отгородятся от мира компьютером - возникает эгоцентризм. Странно как-то...

(LegLover @ 16.05.2005 - время: 13:07) Иммортал, не стоит смешивать особенности форума и аськи.
Я понимаю. Но аськой я не пользуюсь, а потому, просто не знаю, что там и как выставляется.
Нужны тебе такие ЛИЧНЫЕ отношения?
Не хочешь использовать другого слова...
И всё-таки, на мой субъективный взгляд, имеет очень большое значение, какие именно отношения. Я не о твоём случае, а о проблеме в принципе, раз уж мы это обсуждаем.
Так вот. Если это просто вирт-приятельство, то я бы не придала значения. Мало ли, что там у человека...
А вот если романтические, любоффф и т.д., то, как это формулирует одна... бывшая моя подруга, "похоже, он меня сливает!"