Экологическая катастрофа

Кто за что - а я за Сахалин... Выбрала второй с верху ответ, хотя хотела первый - наверное я оптимистка...
Сахалинская энергия - американцы добывают для себя нефть, хотя говорят, что для нас. За прошлый год произошли три крупнейшие экологические катастрофы - загажено море...
А отсутствием света сахалинцев не испугаешь - не в новинку - и никто не впадает в истерику, новости смотрим и усмехаемся. В некоторых городах как достоинство квартиры (наряду с железной дверью и застекленным балконом) пишут "есть левые розетки"(установленные мимо счетчика) - холодно зимой, па обогреватели энергию жрут. К тому же она, говорят, дороже, чем в Москве... Человечество в лице чинуш пожрет само себя - знаю наверняка - ведь я работаю в этой сфере....
А вот потом природа и будет восстанавливать себя.
Если сможет...

А, может, имеет смысл определиться с термином? Что подразумевается под экологической катастрофой, вообще-то? Если взрыв четвертого энергоболка Чернобыльской АЭС, то она уже произошла, если же подразумеваются некие события планетарного масштаба, то какого вида, опять же... Лично я понимаю так, что речь мы пытаемся вести о глобальном качественном и скачкообразном изменении среды обитания человека, делающем невозможным его существование как биологического вида. К примеру, это может быть резкое, на порядки, повышение уровня космического излучения, достигающего поверхности планеты...
А то, получается, как у Брэдбери: все смотрели финальный матч по бейсболу и никто не заметил, что произошел конец света...

Недавно посмотрела фильм "Послезавтра". Вот реальные последствия экологической катастрофы! Какой сюжет! До сих пор под впечатлением! Если таковое произойдет, понятно, куда монатки собирать прийдется, ноги в руки- и на юга, что-бы не замерзнуть.
А так страшно очень, мало-ли что? Итак на планете в последнее время ужасть что творится! К сожалению, мы не в силах бороться с природными крупномасштабными стихиями. Мало того, что бессильны в этом плане, так силенок хватает на делишки, способствующие медленному разрушению экологии.

А я живу в Раю
Почти центр Европы, высота над уровнем моря 180 м. Нас ни одна катаклизма не касается. Дожди и ураганы доходят до Карпатских гор, сливают всё. А нам ничего не доходит. Пока с России до нас дойдёт циклон, так тоже всё рассеивается.
А до нас ничего не доходит. Да и климат всё теплее и теплее.
Так что скоро все к нам будут переселяться. И земля у нас самая дорогая в мире, самая лучшая. Японцы на нас глаз держат.
Землетрясения, доходящие от ближайших гор не могут ничего разрушить. Только пугают.

Мне вот другое смешно Москва - на 2-ом месте в мире как самый дорогой город, а испугались цены на телефон 1 рубль 80 копеек
У нас стоит 6 рублей. И никто не умер ещё от этого.

А вот еще одна мысль, интересная, на мой взгляд... А для кого, собственно, такая катастрофа катастрофой будет? Только для человека, собственно говоря. Для планеты такое событие, наоборот, очистительным катарсисом станет. Может, если рассуждать с этой точки зрения, то не стоит и переживать, потому что без человечества Земля восстановится и будет прекрасна некоторое время, пока новые разумные не заведутся?

(fon Rommel @ 26.05.2005 - время: 15:00) А вот еще одна мысль, интересная, на мой взгляд... А для кого, собственно, такая катастрофа катастрофой будет? Только для человека, собственно говоря. Для планеты такое событие, наоборот, очистительным катарсисом станет. Может, если рассуждать с этой точки зрения, то не стоит и переживать, потому что без человечества Земля восстановится и будет прекрасна некоторое время, пока новые разумные не заведутся?
Интуиция вас не обманула, г. граф. Есть такая точка зрения.
Но боюсь, что человек не успокоится, пока и остальные виды с собой не прихватит. Чем он и занимается успешно в настоящее время.
Речь, конечно, идет о глобальной экологической катастрофе, т.е. именно о катастрофическом разрушении всей земной биосферы, вызванном техногенными факторами. И раз уж мы хотим уточнить предмет обсуждения, то стоит сказать, что человеческий мозг, породивший цивилизацию, далеко не всеми учеными рассматривается как фактор РАЗВИТИЯ. Некоторые, подобно Шкловскому, считают, что чрезмерное его увеличение – это эволюционный тупик, ведущий к самоуничтожению. Примерно, как избыточная масса тела некоторых динозавров, не позволившая им выжить.
В ноокосмологии известен феномен, получивший название «фактор молчания». Его смысл в том, что техногенные цивилизации должны (по прогнозам) излучать в космос не мерянное количество энергии, но они молчат. Предполагаются всего 2 основные причины, почему это может быть так.
1.Техногенная цивилизация сама по себе представляет катастрофу в развитии вида, типа взрыва сверхновой. Это нестабильное состояние, приводящее к мгновенному самоуничтожению (по космическим меркам) в течение нескольких сотен лет.
Вот моя цитатка из футурологического прогноза:
1. Человеческих мозгов вполне достаточно, чтобы обеспечить себе ЛИЧНОЕ выживание в конкуренции со всеми остальными видами, даже ценой их уничтожения.
2. Человеческих мозгов не хватает на то, чтобы принять на себя функцию обратной связи и ограничить потребности ради выживания вида В ЦЕЛОМ.
………
Иными словами, от ЕСТЕСТВЕННЫХ ограничителей мы избавлены, а на ИСКУССТВЕННЫЕ ограничители мы не способны. Как такой процесс называется? В математике даже есть специальный раздел, который это описывает. Называется: теория катастроф.

2. Т.ц. – это кратковременная фаза в развитии вида. Она быстро уступает место другим способам существования. Выбор, как видим, небогатый, и интересно исследовать именно вторую возможность. А здесь вариантов чрезвычайно много. От «завершения» процесса познания (за которым последует интеллектуальная деградация и возврат в «исходное» состояние), до конвертации вида в «иную» реальность. По версии некоторых таких идеологов «иной реальности» в лучших голливудских традициях ЧУЖИЕ существуют внутри самого человеческого общества.

Так что вопрос о предотвращении экокастастрофы, главным образом, упирается в наличие АЛЬТЕРНАТИВНОГО ПУТИ РАЗВИТИЯ для нашего вида, раз АНАЛОГОВ нашего собственного пути мы во Вселенной не наблюдаем.

Вы, полковник, забыли упомянуть сферу Дайсона, которая делает для нас ареал обитания гипотетической технологической суперцивилизации неотличимым от обыкновенной звезды поздней эволюционной фазы...
На самом деле, альтернативный путь развития, безусловно, интересен, но пожалуй, только с академической точки зрения. Во всяком случае, в обозримом будущем... К большому сожалению Вашего покорного слуги, поверьте... И аргумент один - экономика.
Мне представляется, что более вероятен путь эволюционного приспособления человека, как носителя разума к тем условиям, которые могут возникать в результате воздействия техносферы на био- и геосферу. Я не случайно задал вопрос о том, что мы понимаем под ЭК. Несмотря на свою кажущуюся наивность, он весьма принципиален. И вот почему. Все дело в том, что человек, как единственный биологический вид на планете, наделенный разумом, является самым приспособляемым к изменению среды обитания... Не будем, конечно, рассматривать сценарии масштабной ядерной войны или не имеющий касательства к обсуждению вариант столкновения Земли с крупным астероидом, кометой...
Все же остальные варианты этих изменений вряд ли можно назвать катастрофическими, в классическом понимании, т.к. даже подьем уровня мирового океана (потоп) или повышение радиационного солнечного фона не могут произойти скачкообразно и одномоментно. Растянутость этих процессов во времени даже не на десятилетия, а на столетия, в случае их необратимой инициации, приведет, с одной стороны, к резкому сокращению численности вида, а с другой, приведет к появлению ускоренной приспособляемости выживших его представителей к новым условиям обитания. Это, помноженное на разумность вида, вероятно, позволит разуму на планете сохраниться. И если среди выживших окажется лидер, который будет в состоянии понять причины произошедшего и обладающий достаточным влиянием, для того, чтобы направить их по нетехнологическому, к примеру, пути, развития, вот тогда, альтернативный вариант развития "постчеловечества" перестанет быть просто красивой теоретической игрушкой.
Единственное, что меня печалит в таком сценарии, так это то, что критерии женской красоты могут измениться весьма и весьма кардинально, по сравнению с нынешними...

Когда мой брат приезжал последний раз, мы как раз с ним говорили про катастрофы.
Он сказал, что если человечество погибнет как динозавры, то будет другая цивилизация животных. Например, дельфинов.
А я удивилась: "но животные же не могут строить дома, не могут придумать компьютеры..."
А ведь оно и НЕ НАДО. Техника - это не естесственно.
Поэтому нельзя представлять себе цивилизацию исключительно с архитектурой, литературой, транспортом...

но ведь люди уже несколько миллионов лет существуют. Так что ещё несколько миллионов проживём

Экологическая катастрофа, будет или нет?
Её не будет...)
А то, что мы наблюдали в Москве и области - техногенная катастрофа... ну подумаешь, несколько тонн г..на скинули в Москву-реку.. не в первый, и не в последний раз...))
А вот если бы Москва осталась хотя бы на год без электроэнергии, глядишь все бы из столицы побежали в регионы... поближе к корням...))

(fon Rommel @ 26.05.2005 - время: 17:53) На самом деле, альтернативный путь развития, безусловно, интересен, но пожалуй, только с академической точки зрения. Во всяком случае, в обозримом будущем... К большому сожалению Вашего покорного слуги, поверьте... И аргумент один - экономика.
Мне представляется, что более вероятен путь эволюционного приспособления человека, как носителя разума к тем условиям, которые могут возникать в результате воздействия техносферы на био- и геосферу.
Видите ли, граф, совершенно с вами согласен в том отношении, что космический масштаб времени делает планетарную катастрофу для нас почти незаметной. Ведь и динозавры не сразу вымерли. Это напоминает воздушный шарик, в который стреляют из пистолета и снимают через стробоскоп. Оч. хорошо видно, как пуля его пробивает, и он начинает сморщиваться.
В сущности, до последнего момента времени все соответствовало тому, о чем сказал уважаемый Глюк: сколько не сливай г..на в реку, она от этого грязней не станет, потому что резерв чистоты весьма велик. Обратной связи здесь просто не было. А последнее время ресурс оказался исчерпан. Вот конкретный пример, который в свое время привел Кусто. Обратили внимание на исчезновение морских черепах. А все дело оказалось в полиэтиленовых пакетах. Черепахи их едят вместо медуз и умирают. Просто количество этих пакетов в мировом океане превысило все мыслимые размеры.
И еще об одном свойстве биосферы, о котором почему-то мало говорят. В ней все связано между собой и исчезновение одного вида часто приводит к вымиранию многих других. Простейший пример: есть растения, которые опыляются только единственным видом насекомых. Выморили это насекомое химией, растение исчезло, исчезли и те виды животных, существование которых от него зависело. Если же разрушить некоторую критическую часть биосферы, то все остальное просто рассыплется, как карточный домик.

Насчет альтернативного пути. С моей т.з., он представляет не академический, а самый насущный интерес. Совершенно очевидно, что социальных потрясений мы не избежим, весь вопрос в том, к чему придем в результате этих потрясений…
И кстати, по опросу выходит, что большинство считает выходом из положения чрезвычайные меры. А о самих мерах никто конкретно не пишет. Вот интересно, что можно было бы предпринять в сложившейся ситуации?

Принятие любых чрезвычайных мер уподобит человечество скорпиону, попавшему в огонь и жалящему себя от безысходности ( я знаю, что это - легенда, просто аналогия уместна!) и только ускорит процесс "прореживания" вида. Поскольку мне представляется, что человечество до мозга костей поражено существующей системой товарно - денежных отношений, то, следовательно, вести разговор с наднациональными финансово-промышленными группами бессмысленно до тех пор, пока что-то менять уже не станет, со всей очевидностью, поздно.
В качестве же шагов, которые могли бы, на мой взгляд, привести к стабилизации ситуации и последующему снятию напряженности, я бы предложил авральное, в мировом масштабе, форсирование и практическую реализацию разработок по управляемому термояду и развитие генетики, в части создания и всемерного наполнения неких суперзащищенных хранилищ генетического материала, посредством которых можно было бы, в последствии, реставрировать восстанавливаемые экосистемы.

(LegLover @ 26.05.2005 - время: 19:52) Т.ц. – это кратковременная фаза в развитии вида. Она быстро уступает место другим способам существования. Выбор, как видим, небогатый, и интересно исследовать именно вторую возможность. А здесь вариантов чрезвычайно много. От «завершения» процесса познания (за которым последует интеллектуальная деградация и возврат в «исходное» состояние), до конвертации вида в «иную» реальность.
Мне кажется, стОит упомянуть ещё и тот вариант, о котором я писал в первых постах в этой теме - возврат к традиционным ценностям на новом уровне. Хотя для западной цивилизации это не будет возвратом - скорее, обретением своей природы заново (возврат ведь предполагает, что то, к чему возвращаемся, не забыто, а у нас иная ситуация). И моё глубочайшее убеждение - если техногенная цивилизация будет меняться таким образом, что сменит ценностные ориентиры, перенеся акценты с удовлетворения эго гомо сапиенс на гармонию с миром, то в течение определённого времени вполне может возникнуть нетехническая культура, использующая не достижения техники, а внутренние, на сегодняшний день нераскрытые возможности, заложенные в нас самих. Правда - ещё раз повторюсь - это потребует серьёзного пересмотра всего опыта западной цивилизации. Уверен, что духовное начало тут будет играть первостепенную роль.

Почему-то немного странно, что практически все в качестве спасения цивилизации выдвигают чисто материальные способы решения...

Почему-то немного странно, что практически все в качестве спасения цивилизации выдвигают чисто материальные способы решения...

На самом деле, уважаемый Unicorn, ничего странного я в этом не вижу. Представь на минутку, что скажем, свершилось чудо и в России все стали решать экологическую проблему "нематериальными способами", через духовное самосовершенствование. Через неделю она прекратит существование как государственное образование, при помощи алчных и не ставших на этот путь соседей. Твоя концепция приемлема в мировом масштабе и именно поэтому, несмотря на свою красоту, увы, утопична...

При всем моем уважении к Юникорну, под "мерами" мы все понимаем РЕАЛЬНЫЕ действия. Коллективная медитация, даже самая искренняя вряд ли повлияет на принятие политических решений... Если я не прав, Юникорн, уточни пожалуйста механизм реализации...

(fon Rommel @ 27.05.2005 - время: 01:21) Представь на минутку, что скажем, свершилось чудо и в России все стали решать экологическую проблему "нематериальными способами", через духовное самосовершенствование. Через неделю она прекратит существование как государственное образование, при помощи алчных и не ставших на этот путь соседей. Твоя концепция приемлема в мировом масштабе и именно поэтому, несмотря на свою красоту, увы, утопична...
Нет, конечно, такие вещи в одной отдельно взятой стране невозможны. Смена ценностных ориентиров - это долгий процесс, который должен охватить всю технократическую цивилизацию. Я как раз не считаю, что идея, высказанная мной, утопична, - тем более, что ростки переосмысления культурных процессов в современном мире есть. Естественно, есть беспокойство, что можно и упустить момент, и тогда весь род человеческий, не успев перестроиться, погибнет. Но у меня есть и стойкое убеждение в том, что невозможно изменить ситуацию в экологии, не изменив самой направленности культуры. И любые исключительно материальные способы решения проблемы вряд ли будут последовательны и абсолютно эффективны - до тех пор, пока человеческое эго довлеет над стремлением к гармонии с миром, технократия будет неуклонно развиваться, пододвигая цивилизацию к катастрофе.......

Тем не менее я не исключаю совсем материальных решений. Совершенствование духовной составляющей и технические решения вполне могут идти параллельно. Важно разобраться в том, что же мы хотим получить на выходе.

Просто люди хотят неуклонного роста уровня жизни. То есть роста потребления. Количественно и качественно. А это и есть те самые избыточные потребности... Вопрос лишь в том, что будет преобладать: количество, или качество? Я не против прогресса, наоборот. Прогресс приводит к качественному росту, а это хорошо.

(LegLover @ 27.05.2005 - время: 01:30) При всем моем уважении к Юникорну, под "мерами" мы все понимаем РЕАЛЬНЫЕ действия. Коллективная медитация, даже самая искренняя вряд ли повлияет на принятие политических решений... Если я не прав, Юникорн, уточни пожалуйста механизм реализации...
Понимаешь, LegLover, во многих вопросах, обсуждаемых на форуме - в том числе и в этой теме - я нахожусь в очень щекотливом положении. Определённые знания, опыт и навыки, которые мне доступны, для большинства форумчан неизвестны и в лучшем случае будут расценены как артефакты (а обычно люди просто крутят пальцем у виска ). Потому, если, к примеру, я скажу, что той же коллективной медитацией можно воздействовать на погоду, а вибрационным потоком изменять свойства воды, очищая её от вредных примесей, меня скорее всего поднимут на смех. Тем не менее, такие вещи пропущены через мой (и не только мой, конечно же) собственный практический опыт. Строить из себя подобие Вовы Мегрэ мне совсем не хочется, быть осмеянным - тоже как-то не очень....... Потому какие-то вещи я просто не буду открытым текстом озвучивать, вспоминая ту самую пословицу "знающий молчит, говорящий не знает".

Скажу пока так - процент людей, который реально изменяет свою природу в духовную сторону, в настоящий момент не очень велик. Но есть тенденция к росту численности таких людей, и это как раз вселяет уверенность, что всё-таки переосмысление идёт. То, о чём я говорю,- не тактическая мера, а стратегическое направление. Если говорить о реальных экстренных мерах на сегодняшний день - должен признать, я в этом мало разбираюсь. Думаю, что есть хорошие специалисты, которым можно в этом вопросе довериться. Но и исключать внутренние человеческие возможности, о которых я чуть-чуть упомянул, тоже не следовало бы. Слава Богу, что интерес учёных к таким вещам также всё больше возрастает........ может быть, мы и доживём до признания "паранормальных" явлений (ужасно не люблю этот термин, но другого просто не могу выдумать) вполне нормальными и пригодными для использования в качестве альтернативных путей.

(Unicorn @ 26.05.2005 - время: 22:35) Естественно, есть беспокойство, что можно и упустить момент, и тогда весь род человеческий, не успев перестроиться, погибнет.
Ну этот момент уже давно упущен... с первым куском мяса, зажаренного на первом костре...
Сказано - не сотвори себе кумира... А на данном этапе у человечества только один кумир - золотой телец и, пока это так, о массовом совершенствовании духовной составляющей говорить если не смешно, то, по-крайней мере, преждевременно.

(Unicorn @ 26.05.2005 - время: 22:54) Потому, если, к примеру, я скажу, что той же коллективной медитацией можно воздействовать на погоду, а вибрационным потоком изменять свойства воды, очищая её от вредных примесей, меня скорее всего поднимут на смех. Тем не менее, такие вещи пропущены через мой (и не только мой, конечно же) собственный практический опыт. Строить из себя подобие Вовы Мегрэ мне совсем не хочется, быть осмеянным - тоже как-то не очень....... Потому какие-то вещи я просто не буду открытым текстом озвучивать, вспоминая ту самую пословицу "знающий молчит, говорящий не знает".
Видишь ли какая штука... Ты далеко не одинок в своем пристрастии к мистическим концепциям развития человечества. Была в свое время (не знаю есть ли сейчас) передача на третьей кнопке, в которой народ этой социальной мистикой (с юдофобским душком) пичкали вполне искренне, не боясь, что их поднимут на смех. Вспоминали и мифическое мировое жидомасонское правительство, спрятавшееся в гималайских пещерах и подробно посвящали в деятельность Анненербе, благо у нацистов с этим тоже все в порядке было.
Возникает естественный вопрос: если все так замечательно, стоит ли арабам терроризмом заниматься? Помедитировали и нету больше на карте государства Израиль... Да и Германия во второй мировой не шибко приуспела в своих оккультных изысках, не помогли Гиммлеру его мистические знания.
Если тебе ближе Центральная и Юго-восточная Азия, то и там все неутешительно. Ни Индию, ни Китай никакие трансцендентные усилия не спасли. Первая вообще потеряла национальную независимость, а Китай только ленивый не захватывал. Кстати, англичане в свое время пол-страны опиумом выморили... И Ганди, на которого ты ссылался, не допустил бы массового уничтожения безоружных людей, если бы в его распоряжении были иные способы "регулирования" социальных процессов.
Каковы бы ни были законы "тонкого мира", видимо, они не стыкуются с политикой и экономикой, а потому для решения социальных проблем непригодны.
Что касается психофизиологической и этической составляющих, то они безусловно могут и должны играть свою роль, и в этом смысле любые средства хороши, были бы только полезны.

(ВедьмАчка @ 27.05.2005 - время: 08:21) (Unicorn @ 26.05.2005 - время: 22:35) Естественно, есть беспокойство, что можно и упустить момент, и тогда весь род человеческий, не успев перестроиться, погибнет.
Ну этот момент уже давно упущен... с первым куском мяса, зажаренного на первом костре...
Сказано - не сотвори себе кумира... А на данном этапе у человечества только один кумир - золотой телец и, пока это так, о массовом совершенствовании духовной составляющей говорить если не смешно, то, по-крайней мере, преждевременно.
Совершенно не могу согласиться. Момент будет упущен тогда, когда умрет последний человек с последним куском мяса у последнего костра. Да и что собственно ТАКОГО пока произошло? Начали работать механизмы планетарной обратной связи. До последнего времени процесс развивался спонтанно, и окружающая среда прощала любое издевательство над собой. А сейчас перестала. Ну и что? Человечество сейчас похоже на маленького ребенка, у которого начался диатез от конфет... Что ж по этому поводу упасть на пол и начать сучить руками и ногами, захлебываясь в истерике? Просто теперь сладкого не дадут, придется одну манную кашу кушать.
У меня есть достаточно много аргументов, позволяющих надеяться на успешное выживание. Не хотелось бы их вываливать все в кучу, интересно что другие по этому поводу думают...