Двуглавый орёл - мутант?

чипа
9/17/2010, 2:38:45 PM
Русские - они просто навоз для чужих экспериментов. tutsi предпреждение за ражигание национальной розниyf
srg2003
9/18/2010, 1:37:47 AM
(wenya @ 17.09.2010 - время: 07:23) [Не так уж и давно нет серпа и молота. У меня, например, до сих пор паспорт хоть и российский, но в корочках с гербом СССР. Вообще символика государства должна быть проста и понятна. Насчет ФРГ я уже писал, с гербом США немного посложней, но каждая веточка, каждая стрела и каждая звёздочка имеет свой понятный смысл. Герб СССР и производные от него гербы союзных республик тоже очень хорошо "читались". Конечно, пятиконечная звезда, как символ государства несколько абстрактен, но он удобен технологически и легко отличим. А вот каким образом у меня сформировался столь негативное отношение к современной символике, что даже до минусов дело дошло, даж не знаю.
вообще-то почти 20 лет как
а чтонепонятного в современном гербе?
дамисс
9/18/2010, 1:47:56 AM
(srg2003 @ 17.09.2010 - время: 21:37)
а чтонепонятного в современном гербе?
Может сумеете пояснить почему на гербе государства, позиционирующего себя как светское используются символы христианства( Георгий Победоносец), в то время как остальные конфессии не учтены 00033.gif
srg2003
9/18/2010, 3:32:36 AM
(дамисс @ 17.09.2010 - время: 21:47) Может сумеете пояснить почему на гербе государства, позиционирующего себя как светское используются символы христианства( Георгий Победоносец), в то время как остальные конфессии не учтены 00033.gif
потому что на момент формирования централизоанного российского государства - ВКМ в состав госсимволики вошел герб столицы-города Москвы и регалии главы государства- корона, скипетр, держава, элементы других религий на тот момент не использовались.
дамисс
9/19/2010, 1:49:16 AM
(srg2003 @ 17.09.2010 - время: 23:32) (дамисс @ 17.09.2010 - время: 21:47) Может сумеете пояснить почему на гербе государства, позиционирующего себя как светское используются символы христианства( Георгий Победоносец), в то время как остальные конфессии не учтены 00033.gif
потому что на момент формирования централизоанного российского государства - ВКМ в состав госсимволики вошел герб столицы-города Москвы и регалии главы государства- корона, скипетр, держава, элементы других религий на тот момент не использовались.
элементы других религий на тот момент не использовались.

В этом и суть моего вопроса.Почему заявляя себя многоконфессиональной страной вставлять в герб символ только одной религии.
То есть мусульманин или атеист( к примеру) может заявить об ущемлении своих прав? 00055.gif
srg2003
9/19/2010, 5:26:37 PM
какие именно права мусульманина или атеиста ущемили???
смотрим ФЗ О свободе совести...
Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Иностранные граждане и лица без гражданства, законно находящиеся на территории Российской Федерации, пользуются правом на свободу совести и свободу вероисповедания наравне с гражданами Российской Федерации и несут установленную федеральными законами ответственность за нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях.
2. Право человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания может быть ограничено федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов человека и гражданина, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
3. Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается.

4. Граждане Российской Федерации равны перед законом во всех областях гражданской, политической, экономической, социальной и культурной жизни независимо от их отношения к религии и религиозной принадлежности. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом. Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются.
7. Тайна исповеди охраняется законом. Священнослужитель не может быть привлечен к ответственности за отказ от дачи показаний по обстоятельствам, которые стали известны ему из исповеди.

какое отношение к этм правам имеет госимволика???
дамисс
9/22/2010, 1:58:06 AM
(srg2003 @ 19.09.2010 - время: 13:26) какие именно права мусульманина или атеиста ущемили???
смотрим ФЗ О свободе совести...

какое отношение к этм правам имеет госимволика???
Эээ нет.
Не подменяйте ( или не обьединяйте) ФЗ и госсимволику.

Пусть я мусульманин( к примеру).Тогда для меня символ христианства ( Георгий Победоносец) будет оскорбителен, как неприемлющему чужую религию.

На мой взгляд применение символов религии в госсимволике неоправданно, если только государство не позиционирует себя приверженцем только одной конфессии.
srg2003
9/22/2010, 4:05:54 AM
дамисс
Не подменяйте ( или не обьединяйте) ФЗ и госсимволику.

где здесь подмена???
вы сказали
может заявить об ущемлении своих прав?
я Вам привел доказаельства, что ущемления прав нет
Пусть я мусульманин( к примеру).Тогда для меня символ христианства ( Георгий Победоносец) будет оскорбителен, как неприемлющему чужую религию.
тогда это его сугубо интимные сексуальные проблемы, которые не волнуют государство и общество. общество не обязано подпрыгивать и менять свои традиции каждый раз, когда кому-то где-то хотелки засвербили, если есть устновленные в обществе правила и они нарушены, тогда да,включаются механизмы защиты, а если нарушения этих правил нет. то пусть свербит дальше.
На мой взгляд применение символов религии в госсимволике неоправданно
в случае, когда госсимволика имеет исторические традиции и смыл, то оправдано, Москва же например у нас не перестала быть столицей России
dogfred
10/21/2010, 11:43:34 PM
Интересные это занятия - геральдика, топонимика! Две головы у орла на гербе России! А чего ж не три, не четыре? Нас ведь и север интересует, и юг тоже. США тоже, знаете ли, не маленькие. Что ж у них-то орел не смотрит в разные стороны, сразу на два океана? Если уж вкладывать географический смысл в две головы, то ведь и крыльев два, есть чем охватить и Европу, и Азию. Да и поважнее это, показать врагу мощные крылья и когтистые лапы! А тут две башки в разные стороны. А вперед кто смотреть будет, в будущее, так сказать, в грядущее? Немцам в центе Европы тоже крутиться приходилось, об этом еще Фридрих говорил. Так ведь нормальный орлик-то. Может, нашему две головы надо, чтобы лопать в два клюва?
Неудачный у нас герб! И ссылка на 15 век неуместна, символы должны отражать суть, а не воспоминание о прошлом. Игры это все, ребята, игры людей, хорошо пристроившихся. Создать уйму субъектов Федерации, посадить во главе губернаторов, а в Москве - мэр. С чего бы это вдруг? Питер-то после Собчака быстренько отбросил уэту чушь, а Лужков, Собянин - мэры? Чего ж не генерал-губернаторы? Правильнее было бы и соответствовало всем.
дамисс
10/22/2010, 12:16:36 AM
(srg2003 @ 22.09.2010 - время: 00:05) дамисс
Не подменяйте ( или не обьединяйте) ФЗ и госсимволику.

где здесь подмена???
вы сказали
может заявить об ущемлении своих прав?
я Вам привел доказаельства, что ущемления прав нет
Пусть я мусульманин( к примеру).Тогда для меня символ христианства ( Георгий Победоносец) будет оскорбителен, как неприемлющему чужую религию.
тогда это его сугубо интимные сексуальные проблемы, которые не волнуют государство и общество. общество не обязано подпрыгивать и менять свои традиции каждый раз, когда кому-то где-то хотелки засвербили, если есть устновленные в обществе правила и они нарушены, тогда да,включаются механизмы защиты, а если нарушения этих правил нет. то пусть свербит дальше.
На мой взгляд применение символов религии в госсимволике неоправданно
в случае, когда госсимволика имеет исторические традиции и смыл, то оправдано, Москва же например у нас не перестала быть столицей России
тогда это его сугубо интимные сексуальные проблемы, которые не волнуют государство и общество
Истинная мысль, государству именно наплевать.
Только может и аукнуться.
в случае, когда госсимволика имеет исторические традиции и смыл, то оправдано, Москва же например у нас не перестала быть столицей России
А при чём тут Москва и госсимволика?Завтра будет столица Грозный, и что герб этого города прилепим?
srg2003
10/22/2010, 2:40:31 AM
дамисс
Истинная мысль, государству именно наплевать.
Только может и аукнуться.
на бредовые хотелки? конечно наплевать, кому-то исторически сложившиеся символика не нравится, причем без разумных причин, другому цвета флага, третьему прямоугольная форма флага, что же под каждого подстраиваться, а аукнется от кого? вроде ни от одной из крупных исламских структур России претензий к гербу не было
А при чём тут Москва и госсимволика?Завтра будет столица Грозный, и что герб этого города прилепим?
история,формирование единого россйского государства шло с Великого княжества Московского, было бы Тверское княжество, была бы другая символика, столица уже переносилась и в Пите и в Куйбышев, но симолику это не меняло
dogfred
в центе Европы тоже крутиться приходилось, об этом еще Фридрих говорил. Так ведь нормальный орлик-то.
у Священной римской империи германской нации тоже был 2-х главый орел вообще-то, это сохранилось и у современной Австрии
dogfred
10/22/2010, 4:12:56 AM
(дамисс @ 18.09.2010 - время: 21:49) (srg2003 @ 17.09.2010 - время: 23:32) (дамисс @ 17.09.2010 - время: 21:47) Может сумеете пояснить почему на гербе государства, позиционирующего себя как светское используются символы христианства( Георгий Победоносец), в то время как остальные конфессии не учтены 00033.gif
потому что на момент формирования централизоанного российского государства - ВКМ в состав госсимволики вошел герб столицы-города Москвы и регалии главы государства- корона, скипетр, держава, элементы других религий на тот момент не использовались.
элементы других религий на тот момент не использовались.

В этом и суть моего вопроса.Почему заявляя себя многоконфессиональной страной вставлять в герб символ только одной религии.
То есть мусульманин или атеист( к примеру) может заявить об ущемлении своих прав? 00055.gif
Дамисс, а ведь это идея, стоит передать ее в комитет по геральдике. Вносим изменения в герб: у орла в одной лапе крест, в другой -полумесяц, на пузе звезда давида, одно крыло опирается на деревянное изваяние Ярила-солнце, под другим - чукча на нартах держит своего боженьку. Немного дико, зато всем концессиям угодить можно. Чтоб без обид. Потому как народу не главное быть сытым, одетым, здоровым, главное - это помолиться. И чтоб символ веры был!
ЛЕОНИД ОМ
10/22/2010, 5:49:06 AM
(дамисс @ 17.09.2010 - время: 21:47) Может сумеете пояснить почему на гербе государства, позиционирующего себя как светское используются символы христианства( Георгий Победоносец), в то время как остальные конфессии не учтены 00033.gif
Это исторически-культурно обусловлено. Все-таки православие важная составляющая культурных традиций России. Государственная символика не может оскорблять представителей других конфессий и религиозных традиций. Точно не помню, но что-то такое читал про награды в царской России. Награждались крестами ведь, а для мусульман были аналогичные ордена того же значения, но в иной форме. Без христианской символики. В орденах, наградах уважали вероисповедания и в царской России. К государственной символике это отношения не имеет. Вон президент многоконфессиональных США дает присягу на Библии по англосаксонскому обычаю. Вроде в Штатах это никого не напрягает.
srg2003
10/23/2010, 2:55:22 AM
dogfred
Немного дико, зато всем концессиям угодить можно
какая шикарная оговорка по Фрейду 00073.gif
k-113
10/23/2010, 5:12:47 AM
Не знаю как при царе, я тогда не жил, тем более что там при Палеологах (герб же наследственный, из Византии за кесаревной Анной в приданое пришёл) а нынешнюю шизоидность властей государства Россиянского эта птичка символизирует превосходно. Одна голова не знает, что делает вторая, а лапы и вовсе в разные стороны, как у цыплёнка табака. А уж сейчас, когда приключилось "удвоение ВВП" до "двуглавого Медведа" - и вовсе в жилу пошло :)
дамисс
10/23/2010, 11:36:18 PM
(srg2003 @ 21.10.2010 - время: 22:40) дамисс
Истинная мысль, государству именно наплевать.
Только может и аукнуться.
на бредовые хотелки? конечно наплевать, кому-то исторически сложившиеся символика не нравится, причем без разумных причин, другому цвета флага, третьему прямоугольная форма флага, что же под каждого подстраиваться, а аукнется от кого? вроде ни от одной из крупных исламских структур России претензий к гербу не было

Не подменяйте понятия.
Государство заявляет себя как светское, геральдика указывает , что это не так.
srg2003
10/24/2010, 12:04:06 AM
дамисс
Не подменяйте понятия
какие понятия я подменяю, конкретнее можно?
геральдика указывает , что это не так.
с чего вдруг? каким бразом гераьдика может это указывать? это фантазии или можете сослаться на соответствующие нормы российского или международного права?
и еще один вопрос- так только Вы считаете или какая-либо из конфессий в России тоже?
дамисс
10/24/2010, 12:21:02 AM
(srg2003 @ 23.10.2010 - время: 20:04) дамисс
Не подменяйте понятия
какие понятия я подменяю, конкретнее можно?
геральдика указывает , что это не так.
с чего вдруг? каким бразом гераьдика может это указывать? это фантазии или можете сослаться на соответствующие нормы российского или международного права?
и еще один вопрос- так только Вы считаете или какая-либо из конфессий в России тоже?
конкретнее можно?
Формы, изображения, цвета не влияют на светскость, а вкрапления символов каких либо конфессий влияют.
каким бразом гераьдика может это указывать?
В конкретном случае образом Георгия Победоносца, как символа христианской религии.
и еще один вопрос- так только Вы считаете или какая-либо из конфессий в России тоже?
Мне вообще по барабану, а "мнение о неправильности" слышал от представителя иной конфессии, поэтому и возник вопрос-раздумье.
srg2003
10/24/2010, 1:37:37 AM
дамисс
Формы, изображения, цвета не влияют на светскость, а вкрапления символов каких либо конфессий влияют.

еще раз, с чего вдруг, это где-то записано, утверждено общепринятыми нормами или фантазии???
В конкретном случае образом Георгия Победоносца, как символа христианской религии.

он не является символомом христианской религии вообще-то
а "мнение о неправильности" слышал от представителя иной конфессии, поэтому и возник вопрос-раздумье.
от полномочного представителя? его звали Равиль Гайнутдин или Адольф Шаевич? 00051.gif
дамисс
10/24/2010, 1:45:56 AM
еще раз, с чего вдруг, это где-то записано, утверждено общепринятыми нормами или фантазии???
Общепринятые нормы этики.
он не является символомом христианской религии вообще-то
Да ну?Просветите тогда чем и где является.
от полномочного представителя? его звали Равиль Гайнутдин или Адольф Шаевич? 00051.gif
О как 00056.gif Остальные типа быдло и ничтожества, и права слова не имеют 00050.gif