Двоечники

Я всегда уважал людей, способных открыть свое дело, создать свой бизнес, работать только на себя. И вообще создать что-то свое, особенное, неповторимое. Уважал за силу, за уверенность в собственных силах, за свободу и независимость. Как-то я разговаривал с одним своим старым знакомым, предпринимателем и вообще незаурядным человеком, выражал ему свой респект, спрашивал о том, как он докатился до жизни такой. И он сказал мне замечательную фразу: «Да просто мы двоечники! А что мне по-твоему еще делать было? У меня отец – алкоголик всю дорогу, а мать на заводе проработала… А мы дрались на улицах, как собаки, таскали Мальборо на спине и мечтали о своем светлом будущем». Моя школьная учительница математики как-то сказала: «Я вообще этого понять не могу. Дискриминант вычислить не могли, за задней партой сидели, а сейчас приезжают на больших машинах, в банки мотаются в костюмах и галстуках, телефоны звонят».
Эта мысль меня давно гложет. Может, так оно и есть? Когда человек «двоечник» по натуре, он просто мыслить начинает шире, нечего ему терять, он себя рамками какими-то не стесняет: «а что скажет мама, а что скажет папа, а если они узнают». Человек, припертый к стенке низким своим социальным статусом, просто поневоле оказывается перед выбором: быть ему нищим алкоголиком или попытаться вырваться, сломать стереотип, пробить стену.
С другой стороны, сейчас общество растит яппи. Мужчин и женщин. Будь прилежен в школе, хорошо учись в университете, найди себе хорошую работу, купи костюм от Армани, квартиру и машину в кредит, найди себе женщину-жену соответствующего статуса, заведи детей (автоматически в памяти: «На игле» (Train Spotting), «Бойцовский клуб» (Fight Club). Пусть они будут прилежны в школе, хорошо учатся в университете… Это замкнутый круг. И это неплохо по сравнению с тем, что еще десять лет назад таких возможностей у нас не было. Но ведь это так скучно! Не нужно ничего, кроме усердия и прилежания. Хочешь больше денег – работай больше (автоматически в памяти: Р. Киосаки, Ш. Летчер «Богатый папа, бедный папа»).
И вот так и получается. Я в офисе с девяти до шести, выполняю указания, жду зарплату, мечтаю стать начальником отдела, коплю на первый взнос в счет квартиры, испытываю стресс и радуюсь, когда удается за счет компании совершить междугородний звонок. Я покупаю себе товары в «Метро» и «Икее», и счастлив оттого, что могу их там покупать. Меня приводит в ужас мысль о том, что когда-то я одевался на Черкизовском, но мысль о том, что, возможно, настанет время, когда я снова стану там одеваться, просто убивает меня. Я боюсь потерять свою работу. Я по крупицам наращиваю свой финансовый, профессиональный и социальный рейтинг, цепляясь за свои достижения, я расту и тянусь к счастью, даже не представляя себе, в чем оно, и что это такое.
А он работает, сколько нужно. Он много сомневается, но никогда не боится. Его не смущают неудачи. Он знает, что может рассчитывать только на себя. Он откладывает доллары, чтобы вложить их в дело. Он сам делает свой выбор. Квартиры и машины появляются у него автоматически, как побочный эффект его успеха. Он уверен в себе и твердо знает, что если ему придется начать все сначала и вновь ездить на гнилой «Оке» - ему хватит сил, чтобы сделать это.
То есть, с одной стороны, желание и возможность выстроить свою жизнь по накатанной колее, благо общество дает возможность и одобряет желание жить «тепло и сухо». С другой стороны, желание и возможность самому устанавливать для себя правила, опора только на собственные силы, желание воплощать в жизнь свои идеи (автоматически в памяти: М. Горький «Песнь о Соколе»). «Отличники» и «двоечники».

Сумбурно как-то, конечно, получилось. О чем, вообще, эта тема: о тех, кто хорошо учился в школе, и тех, кто плохо, об уверенности в себе и страхе за собственное будущее, или, может быть, о жизни по законам общества потребления или желании и силах плыть против течения (автоматически в памяти: «Машина Времени – Однажды Мир Прогнется под Нас»)? Если честно, то я и сам толком не знаю… Может быть, вы мне скажете?..

Мне кажется, что процент людей которые собственными мозгами сделали себе капитал - очень мал.
В основном это люди, которые оказались в нужном месте в нужное время, вовремя подсуетились, имели правильных знакомых, вовремя пошли по комсомольской стезе и прочее.
У нас в стране надо не правильно организовать рабочий процесс, а знать где украсть и знать кто тебе это позволит сделать.

У меня есть знакомые богатые люди, но никто из них не относится с пофигизмом к своим деньгам. они тоже боятся их потерять. Боятся революций, политики государства. Тяжело с Бентли пересесть на Оку.

(Дама @ 03.11.2005 - время: 13:50) Мне кажется, что процент людей которые собственными мозгами сделали себе капитал - очень мал.
В основном это люди, которые оказались в нужном месте в нужное время, вовремя подсуетились, имели правильных знакомых, вовремя пошли по комсомольской стезе и прочее.
У нас в стране надо не правильно организовать рабочий процесс, а знать где украсть и знать кто тебе это позволит сделать.

У меня есть знакомые богатые люди, но никто из них не относится с пофигизмом к своим деньгам. они тоже боятся их потерять. Боятся революций, политики государства. Тяжело с Бентли пересесть на Оку.
С первой частью где-то согласна.. Но для того, чтобы оказаться в нужном месте в нужное время - при ближайшем рассмотрении одного случайного везения оказывается мало. Была проделана колоссальная невидимая, незаметная работа. Иногда и сам "везунчик" об этом не задумывается..

А вот со второй часть согласна на все 100%...
Не знаю соотечественников, которые легко относились бы к деньгам. Память крепкая штука.. Забыть очереди и полунищету - трудно..
Внешне - да.. Кирпичек денег - туда, кирпичек - сюда..
Но поверьте, все они помнят по 2 кг сахара в месяц по талонам.

Вспомнилась одна из заповедей Билла Гейтса: "Будь в хороших отношениях с очкариками-отличниками. Возможно в будущем он станет твоим начальником". Но это касательно американских устоев.

Двоечники, ставшие бизнесменами, просто привлекают к себе внимание. Успешные двоечники часто во время того, как другие учились, тратили время на общение с людьми и к окончанию школ, институтов у них уже были хорошие связи. А отличник имел только красный диплом. Сейчас с одним дипломом на работу не устроишься. Нужны связи. Потому так много людей сейчас забивают на учёбу.
Можно закончить с красным дипломом Экономический университет, но на практике оказаться нулём, и никакой бизнес никогда не получится.

На оценках нельзя зацикливаться. Школьная/студенческая оценка - это не оценка реальных знаний.
Чтобы стать успешным человеком, нужно иметь не оценки хорошие, а личные качества, которые способствуют развитию успешной деятельности в определённой области.

У нас в классе все кто учился на 2-3 раньше других стали хорошо зарабатывать.
И через несколько лет у них уже были хорошие машины дома ,дачи и все такое,а наши отличники о них не чего не слышно и их не видно!!! Не чего у них в жизни особенного нет,кк сидели наши зубрилки так и сидят где то.......

(Вредная Злюка @ 03.11.2005 - время: 14:41) У нас в классе все кто учился на 2-3 раньше других стали хорошо зарабатывать.
И через несколько лет у них уже были хорошие машины дома ,дачи и все такое,а наши отличники о них не чего не слышно и их не видно!!! Не чего у них в жизни особенного нет,кк сидели наши зубрилки так и сидят где то.......
Да, то-же самое! Мы это заметили, когда уже закончив ВУЗы и прочее, поустраивались на работы, вышли в "большую" жизнь! Обсуждали не раз с бывшими одноклассниками! Наверное, кто когда-то плоховато учился, все-таки надеялся на то, что жизнь удасться благодаря личному желанию и стремлению! А когда "отличника" по-привычке вытягивает учитель "за уши", ставит оценку, как обычно- пять, думаю, несколько балует школа в этом плане людей! Ведь в тот момент формируется личность, и в подсознании у него откладывается то, что все его любят, потому-что он такой хороший, так, наверное и в жизни будет! Оказалось, не так!
Я десятый и одиннадцатый класс училась в другой школе! Из "хорошистки", привратившись в "троечницу". Когда распрощалась со школой, я плевалась, говорила сама себе, что докажу ... Доказала!

(Дама @ 03.11.2005 - время: 13:50) Мне кажется, что процент людей которые собственными мозгами сделали себе капитал - очень мал.
В основном это люди, которые оказались в нужном месте в нужное время, вовремя подсуетились, имели правильных знакомых, вовремя пошли по комсомольской стезе и прочее.
У нас в стране надо не правильно организовать рабочий процесс, а знать где украсть и знать кто тебе это позволит сделать.

У меня есть знакомые богатые люди, но никто из них не относится с пофигизмом к своим деньгам. они тоже боятся их потерять. Боятся революций, политики государства. Тяжело с Бентли пересесть на Оку.
Я сам мыслю стереотипами. Но когда я вижу ответы вроде Вашего, Дама, то понимаю, что страдаю лишь легкой и поверхностной формой этого "заболевания". Не ожидал от Вас, честно говоря.
"В основном", "комсомольская стезя", "в нашей стране" - штамповочный цех!
Не понимаю, неужели я хоть что-то сказал о тех, кто своими силами, и о тех, кого "двигали"? Неужели я хоть как-то обмолвился о пофигистичном отношении к деньгам?.. Где Вы это нашли?

Дело в том, что двоечники не равно - дураки.

Девочек двоечниц ты много знаешь?
Я лично нет...

Это просто потому, что программа школьная рассчитана на девочек.
На прилежание, усидчивость, примерное поведение и чистоту написания обращятеся огромное внимание.

Многие мальчики просто не в состоянии в этом возрасте долго сидеть на одном месте. Им это всё не очень интересно.

Они не тупые.. просто такое у нас образование.

И нечего удивляться, что самые активные потом становятся самыми богатыми

Nano, про комсомольское прошлоя это не абстракция. Есть у меня пара таких жизненных примеров.

А он работает, сколько нужно. Он много сомневается, но никогда не боится. Его не смущают неудачи. Он знает, что может рассчитывать только на себя. Он откладывает доллары, чтобы вложить их в дело. Он сам делает свой выбор. Квартиры и машины появляются у него автоматически, как побочный эффект его успеха. Он уверен в себе и твердо знает, что если ему придется начать все сначала и вновь ездить на гнилой «Оке» - ему хватит сил, чтобы сделать это.
Это пример из вашего опыта.
А у меня другие примеры...только и всего.
по пунктам
1. он работает постоянно. В выходные совершает кучу звонков и может уехать в офис.
2. Он боится, что завтра грохнет дефолт, что опять поднимутся таможенные пошлины.
3. он знает, что без связей и знакомств ничего нельзя добиться.
4. он откладывает деньги в швейцарский банк, чтобы вовремя уехать из нашей страны.
5. квартиры и машины - да. меняются в зависимости от сезона и настроения.
5. Он уверен, что начать все с начала уже не получится. Ибо когда ты теряешь все, то теряешь и связи. А это будущее. Поэтому он делает все для того чтобы был его безрабо-пенсионный фонд в виде нескольких лимонов.


Не ожидал от Вас, честно говоря.
Я не идеал. Зачем меня ставить на постамент?


ЗЫ тема ушла в сторону богатых, а двоечников(среди моих богатых знакомых ) не было.

(Nifertity @ 03.11.2005 - время: 14:40) Вспомнилась одна из заповедей Билла Гейтса: "Будь в хороших отношениях с очкариками-отличниками. Возможно в будущем он станет твоим начальником". Но это касательно американских устоев.
Действительно, не очень удачный пример. Даже в качестве эпиграфа. Тем более, что Билл Гейтс был бездарем в школе. А из университета его выгнали (по одной из версий он взял "академический отпуск").

Двоечники, ставшие бизнесменами, просто привлекают к себе внимание.

Неправда. Внимание к себе привлекают успешные и незаурядные люди, независимо от того, как они учились. То, что кто-то из них был двоечником, узнают уже потом...

Успешные двоечники часто во время того, как другие учились, тратили время на общение с людьми и к окончанию школ, институтов у них уже были хорошие связи.

Nifertity, я Вас умоляю! И школьные, и студенческие годы дают нам достаточно времени и для того, чтобы хорошо учиться, и для того, чтобы общаться с различными людьми. У меня есть "живой" пример. После института мы все стояли, пили пиво, и держали ранец нашего одногрупника N, который в этот момент пинком распахивал дверь в приемную мэра, входил туда и с порога предлагал различные свои идеи. Иногда прокатывало. N ушел из дома, когда ему было 18. Его нынешнему состоянию многие могут только завидовать. Просто он не боялся и не смущался, и жить хотел хорошо, и терять было нечего.

А отличник имел только красный диплом.

Ну, ни фига себе "ТОЛЬКО"!

Сейчас с одним дипломом на работу не устроишься.

Вот как раз сейчас то время, когда на работу и с одним дипломом устроишься легко: и я тому подтверждение!

На оценках нельзя зацикливаться. Школьная/студенческая оценка - это не оценка реальных знаний.

Совершенно с Вами согласен. И именно поэтому мне непонятно, почему Вы говорите только об оценках. Ведь мой первый пост описывает "отличников" и "двоечников", как образ жизни и образ мышления, а не как школьную успеваемость.

"успешной деятельности в определённой области." - штамповочный цех!

Сейчас, ИМХО, несколько стабилизируется рыночная экономика, ну и, соответственно, все что с ней связано.
Да, Nano, в дикие 1990-е можно было организовать свой бизнес имея кукиш в кармане и только дикое желание работать, зарабатывать, пробиться в люди и выжить. Сейчас этого мало. Нужны знания, ибо ни один инвестор не доверит свои деньги неграмотному человеку. А без инвестиций открыть свой бизнес ой как тяжело.
Приличные организации, при приёме сотрудника на работу, впервую очередь смотрят на образование. Диплом нужен обязательно, и не важно какого цвета, но это первично, а далее уже будут смотреть на все остальное.
Квартиры и машины появляются у него автоматически, как побочный эффект его успеха.
Нет, к сожалению (или счастью?!), автоматически в нашей жизни ничего не появляется. Все это плоды труда, причем весьма и весьма нелегкого.

(Дама @ 03.11.2005 - время: 15:56) Это пример из вашего опыта.
А у меня другие примеры...только и всего.
по пунктам
1. он работает постоянно. В выходные совершает кучу звонков и может уехать в офис.
2. Он боится, что завтра грохнет дефолт, что опять поднимутся таможенные пошлины.
3. он знает, что без связей и знакомств ничего нельзя добиться.
4. он откладывает деньги в швейцарский банк, чтобы вовремя уехать из нашей страны.
5. квартиры и машины - да. меняются в зависимости от сезона и настроения.
5. Он уверен, что начать все с начала уже не получится. Ибо когда ты теряешь все, то теряешь и связи. А это будущее. Поэтому он делает все для того чтобы был его безрабо-пенсионный фонд в виде нескольких лимонов.

ЗЫ тема ушла в сторону богатых, а двоечников(среди моих богатых знакомых ) не было.
Думаю, что у нас примерно одинаков жизненный опыт, поэтому и мысли, а главное, выводы - одинаковы.
Просто остальным собеседникам мало лет, вот и все..
В вашему списку могу добавить :
- работает практически без выходных;
- не существует понятия "рабочий день" ;
- волнения, что кретины в думе могут пропихнуть закон, который пустит весь бизнес псу под хвост;
- кому и сколько ( см. пунк выше) и через кого ;
- гражданство какой страны луше поиметь впрок;
- как увести деньги ;
- если все рухнет, то подняться можно, но сил уже нет...

Среди моих знакомых богатых ( именно богатых) людей, занимающих твердое, уважаемое положение в обществе - двоечников не было. Школа - не показатель. Показатель - институт..
Особенно сейчас. Одни связи извилины в головном мозге не проковыряют.
Деньги можно срубать и на рынке, но это - деньги.. А мы говорим о ДЕНЬГАХ..

Неее, ребята, видимо вы никогда в полной жопе не были, раз так боитесь потерять свои теперишние доходы, касается и приведенного здесь в качестве примера персонажа. Иной раз эта самая жопа бывает таких размеров, что чувствуешь, что уже ничего не страшно. Потеряешь - со временем приобретешь.
Главное чтобы руки-ноги-голова была на месте, а также хоть какая-нибудь крыша над головой.
Человек к хорошему быстро привыкает, но не проблема так же быстро и отвыкнуть.

Nano, ну я учусь хорошо, ну получу я через 3 года свой диплом. И что мне с ним делать? Диплом моей страны ни в одной стране мира не котируется. Так что я что с образованием, что без него не буду иметь возможности устроиться на работу. А следовательно, возможность устроиться будет только через знакомых.
Даже потраченные мои 12 лет музыкального образования, которые по европейским меркам расцениваются всё равно, что я ещё и консерваторию закончила, нигде ничего не значат!..

Кондитер, ты прав. Сейчас нормальные руководители даже родственников стараются не брать к себе на работу. Потому что толку от них никакого. В России пройдёт со временем "по знакомству". На Западе по знакомтсву ты даже без очереди не пройдёшь никуда. И выгоды от VIP-знакомых никакой нет. Там никто не будет терять деньги из-за знакомств.

Да, пожалуй, дикие времена двоечников - наглых и вооруженных, прошли.
Но времена двоечников - "золотых" детей, только наступили.
Еще неизвестно, что хуже...

ИМХО, пробились в элиту не двоечники, а троечники: отличники-сокурсники сегодняшних воротил в свое время подались в науку да там и сгинули. Троекчники пошли в корпорации, имевшие отношение к реальным ресурсам. А когда настала пора делить, понявшие, как это ловчее сделать, оказались сверху. Ну, вспомните, как возник, скажем, ЛУКойл. Но и пропали многие, гораздо больше тех, кто поднялся. Просто все это у меня на глазах происходило, волею судеб.

А то, что троечники у рулей - рановато будет. Троечник у власти и денег нормально для сильной/богатой страны - США, Японии. Во времена их роста там заправлял отличник и думальщик. И оттого, что у нас сейчас троечник главный персонаж мы и живем с точки срения сравнительной экономики довольно серенько, и делать ничего особливо не могем, окромя как сырыми ресурсами торговать или продукцией первого передела.

(Кондитер @ 03.11.2005 - время: 16:10) Сейчас, ИМХО, несколько стабилизируется рыночная экономика, ну и, соответственно, все что с ней связано.
Да, Nano, в дикие 1990-е можно было организовать свой бизнес имея кукиш в кармане и только дикое желание работать, зарабатывать, пробиться в люди и выжить. Сейчас этого мало. Нужны знания, ибо ни один инвестор не доверит свои деньги неграмотному человеку. А без инвестиций открыть свой бизнес ой как тяжело.
Приличные организации, при приёме сотрудника на работу, впервую очередь смотрят на образование. Диплом нужен обязательно, и не важно какого цвета, но это первично, а далее уже будут смотреть на все остальное.
Квартиры и машины появляются у него автоматически, как побочный эффект его успеха.
Нет, к сожалению (или счастью?!), автоматически в нашей жизни ничего не появляется. Все это плоды труда, причем весьма и весьма нелегкого.
Кондитер, я: а) нигде и нисколько с Вами не спорю; б) вообще не об этом разговор веду.

Что касается второй части Вашего поста, то я, вероятно, не очень удачно выразился. Ключевое слово - не "автоматически", а "побочный эффект". Я таким образом подчеркиваю разницу в мышлении: "яппи-отличники" копят деньги, для того, чтобы покупать вещи. Вещь (автомобиль, дом, путевка за границу) - вот "сверкающая цель" жизни, то, что они видят на вершине своего Олимпа.
Цель жизни "двоечника" - успех! Она более абстрактна, потому что имеет в своей основе более примитивную цель - выживание. Человек, поднявшийся самостоятельно не то, чтобы с нуля, а даже меньше, чем с нуля, хочет быть Успешным. Поэтому он вкладывает заработанное не в Вещи, а в Развитие. И с определенного момента оказывается, что как бы ты ни Развивал дальше свой Успех, сколько бы в него ни вкладывал, у тебя все равно остаются деньги, которые ты "безболезненно" моженшь тратить на вещи (дома, машины, шмотки). Вот это я и называю Побочным Эффектом Успеха.

У нас есть знакомый дизайнер-архитектор, ему заказывают постоянно оформлять особняки. И время от времени достаётся ему украшать дома тех самых бывших двоечников. Они требуют такое , что совершенно бесвкусно и плохо смотрится. Ну представьте себе сложную вырезку на деревянных плитах закрасить белой краской , и дорогосмотрящаяся плитка превращается с виду в дешёвку типа испечённое в формочках.
Т.е. они даже не слушают профессионала архитектора. Им лишь бы было так, как хотят они.
И так же в работе себя ведут.
В то время как в нормальном мире традиционное авторитарное управление уходит всё дальше в глубь истории.
По мне, так корпоративизм является удачным.

(North Deer @ 03.11.2005 - время: 16:39) ...Иной раз эта самая жопа бывает таких размеров, что чувствуешь, что уже ничего не страшно. Потеряешь - со временем приобретешь.
Главное чтобы руки-ноги-голова была на месте, а также хоть какая-нибудь крыша над головой.
Человек к хорошему быстро привыкает, но не проблема так же быстро и отвыкнуть.
Согласен, причем эта жопа и есть старт двоечника - ему, что назвается, нечего терять.

Кстати, не совсем о двоечниках - все известные мне лично люди, ведущие свое дело, в далеком прошлом обязательно работали на какой-нибудь пыльной работенке, типа пастуха или грузчика, а большинство из них - иногородние .

Опять же, те, с которыми я общался тесно и общаюсь - и теряли все и начинали с нуля. Только вот они живут с желанием делать, и делают. И крутые тачки менялись на жигули-классику и обратно на крутые тачки...

Советсткие двоечники - вообще отдельная тема. Когда самый отстающий одноклассник поступил в Менделеевский (химия) с отличием, я задумался...

Я не двоечник, а троечник, поэтому у меня нету своего большого дела, а есть интересная и дорогая работа

Существует 2 показателя умственного развития человека, IQ и EQ. Первый, аналитический склад ума ответственный за точные науки, память и тому подобное. Вротой коэффициент отвечает за способность выживать, общение с людьми, поведение. Человек с высоким айкью будет, несоменно, хорошо учиться, однако, этого ещё не достаточно, чтобы хорошо устроится в жизни. Второй коэффициент особенно важен для руководящего состава.
Как то я играл в Брейн Ринг, и в нашей команде была девочка, которая вытягивала почти все вопросы своими знаниями, в институте она была отличницей, а так, дура дурой. Может быть и наоборот. Очень хорошо, когда оба этих коэффициента высокие, но первый из них важнее до окнчания института, а второй после.