Другая жизнь..

salva93, предлагаю смотреть реально на вещи. Механику из Англии вполне реально поехать в Турцию или Хорватию, да и в ту же Испанию. Да, едут туда, потому что там дешевле. И можно получить то же удовольствие, что и в Ницце, но за меньшие деньги.

А говорит это о том, что механик в Англии может себе позволить то, что механик в России пока нет. Может быть, когда-нибудь сможет. Но в данный момент нет.

От 60% нужно отбросить тех, кто не хочет ездить. Есть такие. Статистика говорит, что большинство разъезжающих - женщины. А доходы у них как раз статистически ниже, чем у мужчин.

(vlm @ 08.10.2006 - время: 21:28)почитайте Т.Драйзера, "Финансист" и остальные 2 книги этой трилогии. Увлекательно написано.
"Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, Трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом. Поэтому совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя учение, не прибегает к словам; вызывая изменения вещей, не осуществляет их сам; создавая, не обладает ; приводя в движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая , не гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены".

© Дао дэ дзин. КНИГА ПЕРВАЯ

(Noeleen @ 08.10.2006 - время: 04:53) Почему у нас, чтобы обеспечить себе достойную жизнь нужно столько работать?!?
Хотел бы посоветовать автору темы не обольщаться насчёт западных людей и не драматизировать ситуацию излишне. На Западе люди работают не меньше, а даже больше, чем мы. Но в западных людях воспитано одно очень важное качество - не жаловаться. Принцип "keep smiling" соблюдается на Западе в любой ситуации, вне зависимости от затруднений, которые испытываются. Человек может быть полным банкротом, но он и виду не подаст, что дела у него идут плохо, перед посторонними людьми. А внешнее благополучие западного человека - вещь кажущаяся. Про британские налоги и дороговизну чуть ли не легенды складывают. В США жизнь несколько легче, но и там, если Вы не дай Бог серьёзно заболеете, то будете за медицинское обслуживание расплачиваться до конца своих дней. И при этом вынуждены будете сохранять улыбку на устах. С нытиками на Западе предпочитают не общаться.

Представьте себе, что за удаление аппендикса Вы платите 50 000 долларов при Ваших доходах в 5 000 ежемесячно. А теперь вспомните, что за такую операцию в России не берут ни копейки. И где после этого лучше живётся? :)

(Noeleen @ 08.10.2006 - время: 12:32) В том-то и дело, что у него самые обыкновенные родители!! И работа нормальная: он не звезда искусства или кино... Так получилось, что последнее время мне пришлось много общаться с англичанами и американцами, хотя в основном с англичанами из разных городов Британии, судя по ним - каждый второй живет так. Они работают стандартный рабочий день и получают такой доход, что можно не просто жить, но еще и получать от этого удовольствие.
А если еще посчастливилось родиться в состоятельной семье....
Все дело в России, в наших еще не недоделанных законах. Будут законы, будет нормальная жизнь. А пока что многие недооценивают силу закона, да и сами не утруждаются выполнять его, так чего же можно ожидать?

У меня тоже были, и есть, знакомые англичане, одновременно с ними здесь работают и русские, занятые в той же отрасли, так никакой разницы между ними практически нет, такой же нормированый день, такой же порядок и спокойствие. Только для англичан так и должно быть, а русские себя ощущают как у христа за пазухой.

(Noeleen @ 08.10.2006 - время: 01:53) На западе люди работают, чтобы отдыхать, а у нас - чтобы жить. И это просто ужасно. Неужели так будет всегда???
На соседней ветке тоже затронули тему о смысле работы.

Так вот, исходя из собственного опыта тотального бездельничиния, думаю что работа нужна еще и для поддержания жизненного тонуса и для удовлетворения потребности в самоутверждении.

Смотрим реально на вещи: у нас тоже любой механик может поехать в Турцию или Египет (особенно автомеханик). Всего делов, 12000.
Наверное, мы с разными людьми общаемся. Мои знакомые в большинстве думают о будущем (что местные, что зарубежные), среди них очень мало молодых людей, "прожигающих" жизнь.
Удачи Вашему знакомому.

(salva93 @ 08.10.2006 - время: 16:02) Про пенсионеров - повеселили Сами где прочли или рассказал кто?
Не смотрите на мир глазами западной пропаганды, попробуйте посмотреть на реальность. Тысячи, сотни тысяч не доживают до пенсии. Да и на пенсию механика сильно не разгуляешься (не все же в офисах сидели).
Пенсия военного - весомо, но не хватит на прокорм средне семье (родители плюс два-три ребенка), закладная на дом, страховка, кредит на авто, страховка на обучение...
Да, у них это продумано и отработано, но в любом случае для малого числа граждан, очень многие так и живут за чертой бедности.
А теперь они себе на шею еще и множество тунеядцев посадили.
Извините, про пенсионеров это ко мне адресовано?
Если ко мне, то отвечу, бываю заграницей, отели себе выбираю для более спокойного отдыха и скажем не из дешевых, моё мнение сложено из собственного наблюдения и общения с иностранцами. Скажем в этом году была на Корфу во время Чемпионата мира по футболу, большинство в отеле проживало из числа пенсионеров Англии и Германии.
Я в сравнение написала с нашими пенсионерами, которые не могут себе позволить на свою пенсию путешествовать по миру, если только они не являются работающими пенсионерами с хорошим окладом, или их спонсировали дети!

Лиора, это просто несерьезно! Вы бы сравнили пенсионеров Великобритании и хотя бы Бразилии или Аргентины, что они себе могут позволить. Я уж не говорю о пенсионерах Таиланда, Индии, Египта, Анголы, Филипинн. Наши-то еще ничего живут.

(Unicorn @ 09.10.2006 - время: 08:45) А теперь вспомните, что за такую операцию в России не берут ни копейки. И где после этого лучше живётся? :)
Пока не берут... пока...

спорно... у меня тетка, пенсионерка, с мужем уехали жить в Финляндию... тут у них была.. клетушка в хрущевке и пенсии в сумме 6000 рублей на двоих... там прошло 5 лет... у нее дом под Хельсинке, они открыли кафе, занялись бизнесом... у них 2 машины... она путешествует... и я очень запомнил ее слова: я очень люблю родину... родной и любимый Петрозаводск... именно поэтому сажусь за руль и приезжаю сюда на выходные каждые две недели...

для меня это самый хороший и самый толковый довод...

еще.. сегоодня общался с девушкой из Германии... так она сказала следующее:
- вещи дешевле гораздо,
- квартплата - в разы,
- билеты на самолет, - в разы
- продукты дешевле намного,
- бытовая техника дешевле,
- недвижимость чуть дешевле,
- доходы больше...

И это У НИХ по сравнению с нами... она прожила 6 мес.. в России и сказала: "Россия очень дорогая страна"...

(74-75 @ 08.10.2006 - время: 03:34) На западе люди работают, чтобы отдыхать, а у нас - чтобы жить. И это просто ужасно. Неужели так будет всегда???
Да.Так будет,пока при власти капиталисты и эксплутаторские классы.
А чем тебе плохо при такой структуре. Все справедливо.

(Unicorn @ 09.10.2006 - время: 08:45) Представьте себе, что за удаление аппендикса Вы платите 50 000 долларов при Ваших доходах в 5 000 ежемесячно. А теперь вспомните, что за такую операцию в России не берут ни копейки. И где после этого лучше живётся? :)
Во Франции это тоже вам не будет стоить ничего. Или это уже не "Запад"?

(salva93 @ 09.10.2006 - время: 10:08) Смотрим реально на вещи: у нас тоже любой механик может поехать в Турцию или Египет (особенно автомеханик). Всего делов, 12000.
Наверное, мы с разными людьми общаемся. Мои знакомые в большинстве думают о будущем (что местные, что зарубежные), среди них очень мало молодых людей, "прожигающих" жизнь.
Удачи Вашему знакомому.
Это мне? Я не говорила о тех, кто не заводит семью, живет с родителями и раскатывает туда-сюда.

Salva93, Вы мне, кажется, постоянно от вопроса темы уклоняетесь.
Речь шла про Англию и наши Страны. На кой черт я буду сравнивать её с Индией, Бразилией и др. рекомендуемыми Вами странами!

ЛИОРА, а почему сравнивают Великобританию и Россию? Почему не Великобританию и Казахстан или Молдову?
Точно так же отвечу: на кой черт мне знать, как живут там? На чужую мутовку пооблизываться?

Перечитывал Довлатова, его творчество в эмиграции - да, есть над чем подумать.
"Там хорошо, где нас нет" (С)
Можно сбежать из своей страны в сытую и благоустроенную. Можно сидеть в своей стране и ни хрена не делать, только ныть и сравнивать. Об этом очень хорошо Пучков высказался.

Salva93 чудной ты, или чУдный!
Мы же отвечаем на поставленный вопрос темы!
Если будет иное сравнение задано в теме, сравним его!

Лиора, в теме нет вопроса. Есть констатация факта.
А вот дальше автор устроил гнусную провокацию.

Хорошо, поняла тебя

cогласен с мнением, что речь автор ведет о молодом бездельнике лет 30-35. таким на западе живется неплохо - зарплаты на себя хватает (шмотки, пиво), раз в год можно отложить на курорт и тд.

а вот если вы вдруг решите завести семью, то...

... то тут лучше не говорить, что

- детский садик на одного ребенка стоит ПОЛОВИНУ вашей месячной зарплаты.
- один визит к доктору вам обойдется в 50 евро.
- чтобы взять кредит на жилье необходимо вам ОБОИМ РАБОТАТЬ на очень неплохой работе (40-50 тыс $ в год). незамужней официантке кредит никто не даст, как впрочем и одинокому механику. и без финансовой помощи бабушек и дедушек вашего кредита хватит на то чтобы купить дом где-нибудь на задворках Лондона в этаком "гарлеме"...

...список можно продолжать....

во Франции соц. обеспечение получше, медицина дешевле, но и зарплаты ниже.

а вообще ИМХО тема чисто провакационная. господа живущие в России, никогда не узнают на что похожа жизнь иммигранта. и никакие беседы с немцами и англичанами на курортах полной картины вам не дадут. вот съездите, поработайте посудомойками лет 5-6 и тогда можете строить свои мнения о стране и жизни в ней...

(Ординатор @ 11.10.2006 - время: 20:02) а вообще ИМХО тема чисто провакационная. господа живущие в России, никогда не узнают на что похожа жизнь иммигранта. и никакие беседы с немцами и англичанами на курортах полной картины вам не дадут. вот съездите, поработайте посудомойками лет 5-6 и тогда можете строить свои мнения о стране и жизни в ней...
А англичанин, оказывается, иммигрант, и работает посудомойкой?...

Ординатор, моё мнение, сложилось не только из курортных рассказов. Я знакома с людьми, которые проживают и в Германии и в Швейцарии, а так же Аргентине и самих Штатах!

Но Родину свою не променяю ни за что!