Другая жизнь..
Free_spirit
Специалист
10/8/2006, 5:53:08 AM
Этим летом я познакомилась с англичанином. У нас завязались дружеские отношения, сейчас часто переписываемся, болтаем о том, о сем... Я очень за него рада - у него в жизни полный порядок: отличная работа, при этом уйма свободного времени, материальное благополучие и душевное спокойствие, такое ощущение, что человек вообще не знает о том, что такое проблемы. А много ли в наших странах 30-летних людей, у которых жизнь сложилась также? Он за 2006 год уже побывал в 6 странах!!! Пусть хотя бы на недельку-две, но он может позволить себе сменить обстановку. Причем, он абсолютно не перетруждается. Почему у нас, чтобы обеспечить себе достойную жизнь нужно столько работать?!? Сама прочувствовала это и понимаю, что чтобы хорошо жить и сохранить самостоятельность, нужно трудиться и трудиться.
На западе люди работают, чтобы отдыхать, а у нас - чтобы жить. И это просто ужасно. Неужели так будет всегда???
На западе люди работают, чтобы отдыхать, а у нас - чтобы жить. И это просто ужасно. Неужели так будет всегда???
Lileo
Акула пера
10/8/2006, 7:28:45 AM
угу, думаю, так будет всегда, как это ни прискорбно.
74-75
Мастер
10/8/2006, 7:34:55 AM
На западе люди работают, чтобы отдыхать, а у нас - чтобы жить. И это просто ужасно. Неужели так будет всегда???
Да.Так будет,пока при власти капиталисты и эксплутаторские классы.
Да.Так будет,пока при власти капиталисты и эксплутаторские классы.
Moth
Мастер
10/8/2006, 7:55:29 AM
Зато в России веселее)), а на Западе скушнее
salva93
Профессионал
10/8/2006, 9:34:48 AM
Интересно, как это - нет проблем? Знакомые иностранцы (немцы, американцы, арабы) жалуются на высокие налоги, на преступность, на пробки. Немногие из них могут себе позволить поехать за границу, даже на неделю (ипотечный крелит - знакомое выражение? а медицинская страховка? страховка на образование детям?).
Такое ощущение, что Вы описали молодго холостого бездельника, у которого были обеспеченные родители, которые ему создали все условия. Рад за него, но на одного удачливого адвоката есть десять неудачников и сто полотоеров (это один американец сказал).
Такое ощущение, что Вы описали молодго холостого бездельника, у которого были обеспеченные родители, которые ему создали все условия. Рад за него, но на одного удачливого адвоката есть десять неудачников и сто полотоеров (это один американец сказал).
diablo-hell
Акула пера
10/8/2006, 1:32:00 PM
(Moth @ 08.10.2006 - время: 03:55) Зато в России веселее)), а на Западе скушнее
потому они и едут к нам... повесилится...
потому они и едут к нам... повесилится...
Sister of Night
Удален 10/8/2006, 1:38:21 PM
У нас тоже такое возможно. Полдела сделано, если родишься в хорошей семье. Тогда проще.
Free_spirit
Специалист
10/8/2006, 4:32:05 PM
(salva93 @ 08.10.2006 - время: 05:34) Интересно, как это - нет проблем? Знакомые иностранцы (немцы, американцы, арабы) жалуются на высокие налоги, на преступность, на пробки. Немногие из них могут себе позволить поехать за границу, даже на неделю (ипотечный крелит - знакомое выражение? а медицинская страховка? страховка на образование детям?).
Такое ощущение, что Вы описали молодго холостого бездельника, у которого были обеспеченные родители, которые ему создали все условия. Рад за него, но на одного удачливого адвоката есть десять неудачников и сто полотоеров (это один американец сказал).
В том-то и дело, что у него самые обыкновенные родители!! И работа нормальная: он не звезда искусства или кино... Так получилось, что последнее время мне пришлось много общаться с англичанами и американцами, хотя в основном с англичанами из разных городов Британии, судя по ним - каждый второй живет так. Они работают стандартный рабочий день и получают такой доход, что можно не просто жить, но еще и получать от этого удовольствие.
А если еще посчастливилось родиться в состоятельной семье....
Такое ощущение, что Вы описали молодго холостого бездельника, у которого были обеспеченные родители, которые ему создали все условия. Рад за него, но на одного удачливого адвоката есть десять неудачников и сто полотоеров (это один американец сказал).
В том-то и дело, что у него самые обыкновенные родители!! И работа нормальная: он не звезда искусства или кино... Так получилось, что последнее время мне пришлось много общаться с англичанами и американцами, хотя в основном с англичанами из разных городов Британии, судя по ним - каждый второй живет так. Они работают стандартный рабочий день и получают такой доход, что можно не просто жить, но еще и получать от этого удовольствие.
А если еще посчастливилось родиться в состоятельной семье....
Angel_SchlesseR (Ола)
Мастер
10/8/2006, 4:49:35 PM
Noeleen
И менталитет у нас иной, и уровень жизни намного ниже. Слышала статистику - средняя зарплата по городу Москва - 11000 рублей. И как на такое прожить? Естественно нам приходится работать как папа Карло.
И менталитет у нас иной, и уровень жизни намного ниже. Слышала статистику - средняя зарплата по городу Москва - 11000 рублей. И как на такое прожить? Естественно нам приходится работать как папа Карло.
Лиора
Грандмастер
10/8/2006, 5:27:01 PM
У них соц.обеспечение лучше, чем у нас. Пенсионеры их, выйдя на пенсию путешествуют. В Германии, скажем, когда наши соотечественники туда приезжают жить, им пособия хватает даже на то чтоб по загранкам мотаться. А в Швейцарии к тебе придут на дом и оформят соц.пакет. В чем-то они нас лучше, а в чем-то мы их.
Но я, например, жить туда не поехала бы, мне и тут хорошо, несмотря ни на что!
А такие 30летние у нас есть, им мама с папой дорогу заранее проложили, чуть ли не до пенсии.
Но большинство сами себе путь прокладывают, я их больше Уважаю!
Есть и те кому немного помогли, а дальше сам!
Но я, например, жить туда не поехала бы, мне и тут хорошо, несмотря ни на что!
А такие 30летние у нас есть, им мама с папой дорогу заранее проложили, чуть ли не до пенсии.
Но большинство сами себе путь прокладывают, я их больше Уважаю!
Есть и те кому немного помогли, а дальше сам!
Воспитательница
Мастер
10/8/2006, 6:31:29 PM
(salva93 @ 08.10.2006 - время: 05:34) Интересно, как это - нет проблем? Знакомые иностранцы (немцы, американцы, арабы) жалуются на высокие налоги, на преступность, на пробки. Немногие из них могут себе позволить поехать за границу, даже на неделю (ипотечный крелит - знакомое выражение? а медицинская страховка? страховка на образование детям?).
За счет высоких налогов у немцев хорошая соцслужба. В Европе, где налоги выше, чем в США, уж не говоря о России, где люди уходят от налогов, развита и бесплатная медицина, и образование. На преступность и пробки можно жаловаться... А можно сравнить с другими странами. И кто не может себе позволить поехать за границу? Это надо быть ну очень бедным (при ипотеке, которая дает возможность жить в приличной квартире, которая со временем станет твоей, уже сейчас, а не пахать, как папа Карло, в надежде ее закупить когда-нибудь, если цены не повысятся и мечта на свой угол не раствориться в небытие).
За счет высоких налогов у немцев хорошая соцслужба. В Европе, где налоги выше, чем в США, уж не говоря о России, где люди уходят от налогов, развита и бесплатная медицина, и образование. На преступность и пробки можно жаловаться... А можно сравнить с другими странами. И кто не может себе позволить поехать за границу? Это надо быть ну очень бедным (при ипотеке, которая дает возможность жить в приличной квартире, которая со временем станет твоей, уже сейчас, а не пахать, как папа Карло, в надежде ее закупить когда-нибудь, если цены не повысятся и мечта на свой угол не раствориться в небытие).
salva93
Профессионал
10/8/2006, 8:02:52 PM
Что такое - обыкновенные родители? Те, которые удосужились подумать о будущем своих детей? Кстати, он в семье единственный ребенок или как? Где и кем работает?
У меня знакомый уехал в Англию работать (вроде уже и гражданство получил), так он о средних англичанах так и говорит: слишком много проблем, чтобы кататься по миру.
Про пенсионеров - повеселили Сами где прочли или рассказал кто?
Не смотрите на мир глазами западной пропаганды, попробуйте посмотреть на реальность. Тысячи, сотни тысяч не доживают до пенсии. Да и на пенсию механика сильно не разгуляешься (не все же в офисах сидели).
Пенсия военного - весомо, но не хватит на прокорм средне семье (родители плюс два-три ребенка), закладная на дом, страховка, кредит на авто, страховка на обучение...
Да, у них это продумано и отработано, но в любом случае для малого числа граждан, очень многие так и живут за чертой бедности.
А теперь они себе на шею еще и множество тунеядцев посадили.
У меня знакомый уехал в Англию работать (вроде уже и гражданство получил), так он о средних англичанах так и говорит: слишком много проблем, чтобы кататься по миру.
Про пенсионеров - повеселили Сами где прочли или рассказал кто?
Не смотрите на мир глазами западной пропаганды, попробуйте посмотреть на реальность. Тысячи, сотни тысяч не доживают до пенсии. Да и на пенсию механика сильно не разгуляешься (не все же в офисах сидели).
Пенсия военного - весомо, но не хватит на прокорм средне семье (родители плюс два-три ребенка), закладная на дом, страховка, кредит на авто, страховка на обучение...
Да, у них это продумано и отработано, но в любом случае для малого числа граждан, очень многие так и живут за чертой бедности.
А теперь они себе на шею еще и множество тунеядцев посадили.
Воспитательница
Мастер
10/8/2006, 8:43:00 PM
(salva93 @ 08.10.2006 - время: 16:02) У меня знакомый уехал в Англию работать (вроде уже и гражданство получил), так он о средних англичанах так и говорит: слишком много проблем, чтобы кататься по миру.
Про пенсионеров - повеселили Сами где прочли или рассказал кто?
Не смотрите на мир глазами западной пропаганды, попробуйте посмотреть на реальность. Тысячи, сотни тысяч не доживают до пенсии. Да и на пенсию механика сильно не разгуляешься (не все же в офисах сидели).
Пенсия военного - весомо, но не хватит на прокорм средне семье (родители плюс два-три ребенка), закладная на дом, страховка, кредит на авто, страховка на обучение...
А вы меньше слушайте друзей, а смотрите своими глазами. Миллионы англичан (в том числе и механиков, не такая уж и плохая зарплата) наводняют пляжи Италии, Испании, Хорватии, Турции и проч. летом. Если посмотреть на реальность и сравнить среднюю продолжительность жизни в России и Англии... Лучше не надо сравнивать
Про пенсионеров - повеселили Сами где прочли или рассказал кто?
Не смотрите на мир глазами западной пропаганды, попробуйте посмотреть на реальность. Тысячи, сотни тысяч не доживают до пенсии. Да и на пенсию механика сильно не разгуляешься (не все же в офисах сидели).
Пенсия военного - весомо, но не хватит на прокорм средне семье (родители плюс два-три ребенка), закладная на дом, страховка, кредит на авто, страховка на обучение...
А вы меньше слушайте друзей, а смотрите своими глазами. Миллионы англичан (в том числе и механиков, не такая уж и плохая зарплата) наводняют пляжи Италии, Испании, Хорватии, Турции и проч. летом. Если посмотреть на реальность и сравнить среднюю продолжительность жизни в России и Англии... Лучше не надо сравнивать
Desert rose
Мастер
10/8/2006, 8:57:17 PM
Если не дурак - и у нас пробьешся, да - это будет очень трудно - но это реально.
vlm
Мастер
10/9/2006, 1:28:01 AM
(Noeleen @ 08.10.2006 - время: 01:53) На западе люди работают, чтобы отдыхать, а у нас - чтобы жить. И это просто ужасно. Неужели так будет всегда???
Сильно распространяться не буду - сходите на "политику", там на эту тему много чего понаписано. Один-единственный совет: почитайте Т.Драйзера, "Финансист" и остальные 2 книги этой трилогии. Увлекательно написано.
И обратите внимание на следующее:
- какие годы в Америке он описывает;
- на какие годы у нас это больше всего похоже;
- сколько понадобилось Америке, чтобы из тогдашнего состояния перебраться в аналогичное нашему сегодняшнему;
- и сколько на тот же путь - нам.
Правда, гарантий, что мы и дальше пойдем по тому же пути, особых нет.
Сильно распространяться не буду - сходите на "политику", там на эту тему много чего понаписано. Один-единственный совет: почитайте Т.Драйзера, "Финансист" и остальные 2 книги этой трилогии. Увлекательно написано.
И обратите внимание на следующее:
- какие годы в Америке он описывает;
- на какие годы у нас это больше всего похоже;
- сколько понадобилось Америке, чтобы из тогдашнего состояния перебраться в аналогичное нашему сегодняшнему;
- и сколько на тот же путь - нам.
Правда, гарантий, что мы и дальше пойдем по тому же пути, особых нет.
Никтo
Любитель
10/9/2006, 2:09:18 AM
Большинство моих друзей с годами набирает вес. Социальный, материальный и иже с ними. Не все очень богатые и даже не состоятельные и ни у кого нет богатых родителей, НО:
А вы меньше слушайте друзей, а смотрите своими глазами. Миллионы англичан (в том числе и механиков, не такая уж и плохая зарплата) наводняют пляжи Италии, Испании, Хорватии, Турции и проч. летом. Если посмотреть на реальность и сравнить среднюю продолжительность жизни в России и Англии... Лучше не надо сравнивать
курорты для всех нас не такая уж роскошь, а машины, подъезжающие к нашему любимому спортзалу все новее и лучше. Да, устаем, Но и работу свою эти люди любят. Дети есть, у многих уже двое. Почему же у нас хуже? Правда извинюсь - я москвич.
А вы меньше слушайте друзей, а смотрите своими глазами. Миллионы англичан (в том числе и механиков, не такая уж и плохая зарплата) наводняют пляжи Италии, Испании, Хорватии, Турции и проч. летом. Если посмотреть на реальность и сравнить среднюю продолжительность жизни в России и Англии... Лучше не надо сравнивать
курорты для всех нас не такая уж роскошь, а машины, подъезжающие к нашему любимому спортзалу все новее и лучше. Да, устаем, Но и работу свою эти люди любят. Дети есть, у многих уже двое. Почему же у нас хуже? Правда извинюсь - я москвич.
salva93
Профессионал
10/9/2006, 3:06:00 AM
(Воспитательница @ 08.10.2006 - время: 16:43) А вы меньше слушайте друзей, а смотрите своими глазами. Миллионы англичан (в том числе и механиков, не такая уж и плохая зарплата) наводняют пляжи Италии, Испании, Хорватии, Турции и проч. летом. Если посмотреть на реальность и сравнить среднюю продолжительность жизни в России и Англии... Лучше не надо сравнивать
Предлагаете мне слушать людей, которые живут в Ливии?
Миллионы немцев наводняют пляжи Турции, потому что дешево. Миллионы американцев ездят в Мексику: не надо визы, все дешево. Сотни тысяч россиян ездят в Таиланд, Испанию, Португалию, Грецию. И? О чем это говорит, кроме того, что в стране есть люди, могущие позволить себе отдых на курорте?
А шире посмотреть?
Зарплата механика на заводе (не крупной корпорации, а обычном) не более 33-42 тысяч фунтов в год. Налоги сами вычтите, откиньте ренту, платежи по кредиту и прикиньте, на что ездить механику по свету.
Есть обычная статистика МИДа, кто из граждан покидает страну. Общая статистика дает хороший показатель, только большая часть этих разъезжающих ездит несколько раз за год, а свыше 60% населения королевства никогда не покидает страну.
Предлагаете мне слушать людей, которые живут в Ливии?
Миллионы немцев наводняют пляжи Турции, потому что дешево. Миллионы американцев ездят в Мексику: не надо визы, все дешево. Сотни тысяч россиян ездят в Таиланд, Испанию, Португалию, Грецию. И? О чем это говорит, кроме того, что в стране есть люди, могущие позволить себе отдых на курорте?
А шире посмотреть?
Зарплата механика на заводе (не крупной корпорации, а обычном) не более 33-42 тысяч фунтов в год. Налоги сами вычтите, откиньте ренту, платежи по кредиту и прикиньте, на что ездить механику по свету.
Есть обычная статистика МИДа, кто из граждан покидает страну. Общая статистика дает хороший показатель, только большая часть этих разъезжающих ездит несколько раз за год, а свыше 60% населения королевства никогда не покидает страну.
Sister of Night
Удален 10/9/2006, 3:17:46 AM
Интересоно было бы знать, может ли себе позволить путешествия английская уборщица или посудомойка.
diablo-hell
Акула пера
10/9/2006, 3:54:47 AM
(Sister of Night @ 08.10.2006 - время: 23:17) Интересоно было бы знать, может ли себе позволить путешествия английская уборщица или посудомойка.
может.... особенно в пределах европы....
может.... особенно в пределах европы....
Воспитательница
Мастер
10/9/2006, 4:28:09 AM
(Никтo @ 08.10.2006 - время: 22:09) курорты для всех нас не такая уж роскошь, а машины, подъезжающие к нашему любимому спортзалу все новее и лучше. Да, устаем, Но и работу свою эти люди любят. Дети есть, у многих уже двое. Почему же у нас хуже? Правда извинюсь - я москвич.
Если бы в Москве все было бы так шоколадно, не было бы людей, выезжающих в Европу и США в поисках лучшей жизни.
Если бы в Москве все было бы так шоколадно, не было бы людей, выезжающих в Европу и США в поисках лучшей жизни.