Должны ли мы

(Unicorn @ 01.09.2005 - время: 12:52) Слова "никто никому ничего не должен" уже звучали здесь из уст многих форумчан, и я с этим тезисом солидарен. Только ещё одно дополнение: мы часто поступаем так или иначе не только (и даже не столько) из чувства справедливости, но и из симпатии к конкретным людям. И необязательно, что мы будем симпатизировать человеку именно потому, что он родственник. Ведь по сути родственник ничем не отличается от всех остальных людей :))
А разве мы что-то для кого-то делаем только из чувства долга? Например, просто невозможно кому-то отказать из жалости или сострадания...Как ЭТО в себе побороть?

(Monella @ 01.09.2005 - время: 15:54) А разве мы что-то для кого-то делаем только из чувства долга? Например, просто невозможно кому-то отказать из жалости или сострадания...Как ЭТО в себе побороть?
Я думаю, содействовать надо сообразно своему состраданию, если очевидно, что человек не садится тебе на шею и не злоупотребляет твоей добротой. К сожалению, среди родственников часто встречаются такие люди, претендующие на "особое место" в твоей жизни, хотя таковыми на самом деле не являются. Им отказываешь - они обижаются. Это, конечно, неприятно, но отказывать человеку, который своими действиями волей-неволей надевает на тебя ярмо, просто необходимо.

(Unicorn @ 01.09.2005 - время: 13:27) (Monella @ 01.09.2005 - время: 15:54) А разве мы что-то для кого-то делаем только из чувства долга? Например, просто невозможно кому-то отказать из жалости или сострадания...Как ЭТО в себе побороть?
Я думаю, содействовать надо сообразно своему состраданию, если очевидно, что человек не садится тебе на шею и не злоупотребляет твоей добротой. К сожалению, среди родственников часто встречаются такие люди, претендующие на "особое место" в твоей жизни, хотя таковыми на самом деле не являются. Им отказываешь - они обижаются. Это, конечно, неприятно, но отказывать человеку, который своими действиями волей-неволей надевает на тебя ярмо, просто необходимо.
Везёт тому, кто обладет подобной выдержкой...Ведь тут ещё надо УМЕТЬ отказывать, оправдываться,объяснять...И получится,что помочь будет проще, чем не помочь

(Monella Дата 01.09.2005 - время: 13:33 )Везёт тому, кто обладет подобной выдержкой...Ведь тут ещё надо УМЕТЬ отказывать, оправдываться,объяснять...И получится,что помочь будет проще, чем не помочь
Вообще особая выдержка тут не нужна, нужно просто уметь говорить "нет". У меня есть родственники из провинции, которые все время обращаются ко мне с различными просьбабми, которые я выполнять не намерена, так вот я отказываю, атвоматически становлюсь плохой и меня полгода склоняют по всей деревне.

(Келли @ 01.09.2005 - время: 13:42) (Monella Дата 01.09.2005 - время: 13:33 )Везёт тому, кто обладет подобной выдержкой...Ведь тут ещё надо УМЕТЬ отказывать, оправдываться,объяснять...И получится,что помочь будет проще, чем не помочь
Вообще особая выдержка тут не нужна, нужно просто уметь говорить "нет". У меня есть родственники из провинции, которые все время обращаются ко мне с различными просьбабми, которые я выполнять не намерена, так вот я отказываю, атвоматически становлюсь плохой и меня полгода склоняют по всей деревне.
Вот кстати,интересное наблюдение:если никогда никому не помогаешь и вдруг помог - ты герой, а если всегда расшибаешься ,а как-то не смог - ты свинья

(Monella @ 01.09.2005 - время: 16:33) Везёт тому, кто обладет подобной выдержкой...Ведь тут ещё надо УМЕТЬ отказывать, оправдываться,объяснять...И получится,что помочь будет проще, чем не помочь
Смотря с какой стороны проще.... Мне кажется, просто помогать человеку, который действительно нуждается в помощи и который тебе симпатичен и по-настоящему близок (родственные связи тут вообще ни при чём). А вот когда сознаёшь, что тебе садятся на шею, а ты не можешь отказать из чувства врождённой учтивости - не так уж это и приятно.....

(Unicorn @ 01.09.2005 - время: 13:52) (Monella @ 01.09.2005 - время: 16:33) Везёт тому, кто обладет подобной выдержкой...Ведь тут ещё надо УМЕТЬ отказывать, оправдываться,объяснять...И получится,что помочь будет проще, чем не помочь
Смотря с какой стороны проще.... Мне кажется, просто помогать человеку, который действительно нуждается в помощи и который тебе симпатичен и по-настоящему близок (родственные связи тут вообще ни при чём). А вот когда сознаёшь, что тебе садятся на шею, а ты не можешь отказать из чувства врождённой учтивости - не так уж это и приятно.....
Согласна на все сто..Сам-то понимаешь, что в эту кабалу впрягаться не стоит..А вот если давят? Другие родственники пытаются убедить, пристыдить,пожурить да и вообще...Всех в сад?

А разве мы что-то для кого-то делаем только из чувства долга? Например, просто невозможно кому-то отказать из жалости или сострадания...Как ЭТО в себе побороть?
А очень просто. Живи как считаешь правильным. Живи искренне. Когда есть силы помогай, когда не хочется, не лукавь, откажи. Это мудро, но не так легко. Зато можно научиться.
Ответь на вопрос. Чего ты боишься? Что случиться если откажешь? Вот ты уже и ответила на свой собственный вопрос, внутри себя и пусть думают и пусть говорят , что хотят. Главное с собой быть честной. Лучше честно отказать, чем копить раздрожение внутри себя, сжигая себя же из нутри. Когда почувствуешь, что отдохнула, снова можешь помочь.
Добрый ты человечекMonella, люблю таких людей.
Относись к осуждающим, как кутятам слепым, они бы если б были на твоём месте, то поняли бы тебя. Так, что их можно понять и нужно простить.

(Осирис @ 01.09.2005 - время: 14:07) [Ответь на вопрос. Чего ты боишься? Что случиться если откажешь? Вот ты уже и ответила на свой собственный вопрос, внутри себя и пусть думают и пусть говорят , что хотят. Главное с собой быть честной. Лучше честно отказать, чем копить раздрожение внутри себя, сжигая себя же из нутри. Когда почувствуешь, что отдохнула, снова можешь помочь.
Добрый ты человечекMonella, люблю таких людей.
Понимаешь, Осирис,есть вещи, которые в теории легко определить..Это можно,это нельзя, стряхнули руки, ай да я!!!! Вот например,недавно..бабушка попросила меня заехать к родственнице и завезти её куда-то там зачем-то там..У меня на тот момент был грудной ребёнок,я отъехать надолго не могла..Я прекрасно знаю, что эта родственница тормоз по жизни и возиться мне с ней полдня..Я об этом говорю бабушке,она давай орать, что во мне нет ничего святого...Дулась на меня незнамо как...Я не поехала,ессно..Потом думаю - обидела старых..

Должны. А когда и если вам откажут в помощи ваши родственники, не обижайтесь на них - ведь они такие же как вы.

(Monella @ 01.09.2005 - время: 17:05) Согласна на все сто..Сам-то понимаешь, что в эту кабалу впрягаться не стоит..А вот если давят? Другие родственники пытаются убедить, пристыдить,пожурить да и вообще...Всех в сад?
Всех, если эти "все" беззастенчиво пользуются твоей добротой. Твоя жизнь - это только твоя жизнь и ничья больше, никто её за тебя не проживёт. просто нужно заручиться выдержкой - понимаю, что это непросто. Но ради тебя же самой - надо.

(Unicorn @ 01.09.2005 - время: 15:12) (Monella @ 01.09.2005 - время: 17:05) Согласна на все сто..Сам-то понимаешь, что в эту кабалу впрягаться не стоит..А вот если давят? Другие родственники  пытаются убедить, пристыдить,пожурить да и вообще...Всех в сад?
Всех, если эти "все" беззастенчиво пользуются твоей добротой. Твоя жизнь - это только твоя жизнь и ничья больше, никто её за тебя не проживёт. просто нужно заручиться выдержкой - понимаю, что это непросто. Но ради тебя же самой - надо.
Да моя-то она моя,конечно..Только в моей жизни присутствуют люди,которые возможно от меня в чём-то зависят,которым возможно больше некому помочь,которые зачастую раздражают своей назойливостью и абсолютным нежеланием понимать, что у меня своих дел полно,но им некого больше просить...Мне кажется,нельзя этот вопрос рассматривать в целом...Частности могут оказаться весьма печальными..

Нужно, мне кажется, четко определиться, кого мы считаем *своими* :) Практически доказано, что все население нашей планеты произошло от одной пары М и Ж - в таком случае, ВСЕ люди - свои :))) Кто-то рождается с пониманием этого, и помогает всем без разбора - о таких слышим отзывы *святой человек*, *широкая душа* и т.п. Кто-то ограничивает круг своих родственниками и друзьями - *нормальные люди, обычные, как все*. Кому-то и на родных глубоко положено - ****
Я отношусь ко второй категории, с легкими заездами в первую :) Однажды очень хорошие друзья обратились с такой просьбой: "Ехали по твоей улице, влетели под грузовик. Отец сам, конечно, виноват... Но ты не могла бы пойти с нами в ГИБДД и сказать, что гуляла с собакой и видела, как водила грузовика резко сдал назад?" - я сутки мучалась, не зная, как отказать - люди ОЧЕНЬ близкие, и нашей семье в свое время помогали... Отказала - теперь от общих знакомых только и слышу ********* - пережила Что я знаю четко - тех, кого люблю, кто мне дорог, никогда нельзя вписывать в такой неблаговидный блуд

Не хочется писать банальности, но...
Однозначного ответа я для себя не вижу.
Зависит от ситуации. Кто просит, о чём просит, могу ли я помочь...
Бывает, ох, бывает такая помощь, которой лучше не оказывать!

Бывают и проступки близких, покрывать которые не следует. Далеко не всякий человек способен сделать правильные выводы, если он совершил проступок, а родня за него стеной. Почему бы не продолжать в том же духе, а?

Опять же, дело не в том, что помощь иногда оказываешь в ущерб своим интересам. Цена может оказаться слишком высокой.

В общем, однозначного "да" я точно не скажу.

В этот раз я полностью согласен с Immortal.

В качестве примера приведу пример из жизни своего двоюродного брата:
Он сейчас сидит за то, что зашел в магазин, положил на прилавок гранату и потребовал от продавца все деньги из кассы.
Кассир нажала на тревожную кнопку, прибывший наряд скрутил моего двоюродного братца.
Граната в итоге оказалась учебной...

Но разве это тот случай, когда следует вступаться за родственников?!!!

иногда не возможно понять почему люди, которые мне лично не близки с которыми общаемся раз в сто лет и по очень большому заказу вдруг начинают сыпать просьбами и очень обижаются если им отказывают или не получается сделать так как они хотели. Банальный пример из моей жизни, случился сегодня - никто никого не убил не изнасиловал и не ограбил. просто мой двоюродный братец позвонил и спросил где моя мама, а сказала что дома, пару минут вежливого трепа и все. минут через пять перезванивает моя мама, которая надо сказать готовится к выходу на пенсию и висит под угрозой досрочного увольнения и матположение у нее на данный момент не в пример недавним временам хуже. И вот мой братец никапли не стесняясь говорит - займите мне 20 тысяч, я хочу машину поменять - когда вам перезвонить? мама в шоке звонит и спрашивает что делать - братец - сын родной сестры ее; я спрашиваю ну а ты сама что думаешь? - она говорит у меня и денег свободных таких сейчас нет и занимать я не хочу потому как точно знаю растянет отдачу или вобще не отдаст и что я судиться с ним буду? Я ей говорю ну скажи что не можешь - тут бла-бла-бла-родственики, то се. Короче я эту проблему в 5 минут решила, позвонила брату и сказала - ты со своей женой через губу не переплюнешь лишний раз, а тут вдруг такая любовь, если бы у тебя ребенок заболел, дом сгорел, ограбили, требуется срочное лечение - без вопросов, но машина - это твое личное дело, были бы у нас лишние себе бы поменяли.
Ну отвалил пока, а там посмотрим

в общем тема ушла в озвучивание своего мнения, как бы он поступил. А в теме поставлен конкретный вопрос Должны ли мы? Т.е. нужно попытаться выработать некий универсальный набор координат.

(russian warrior @ 01.09.2005 - время: 23:45) в общем тема ушла в озвучивание своего мнения, как бы он поступил. А в теме поставлен конкретный вопрос Должны ли мы? Т.е. нужно попытаться выработать некий универсальный набор координат.
Универсального набора координат не существует и быть не может.Все зависит от личности каждого индивиддума и его собственного критерия,что он должен,что нет.

(Dark_Pryncess @ 01.09.2005 - время: 23:57) (russian warrior @ 01.09.2005 - время: 23:45) в общем тема ушла в озвучивание своего мнения, как бы он поступил. А в теме поставлен конкретный вопрос Должны ли мы? Т.е. нужно попытаться выработать некий универсальный набор координат.
Универсального набора координат не существует и быть не может.Все зависит от личности каждого индивиддума и его собственного критерия,что он должен,что нет.
ну почему же. Просто разные мнения из-за того, что ближе человеку - свои интересы, интересы семьи, интересы общества. Но так как это все нужно совмещать, то я предлагаю отталкиваться от фразы ~Vist "сделаешь глупость - помогу, сделаешь подлость- не приходи".

Да не может быть универсального ответа на вопрос, должны ли мы.
И "совмещать" интересы - тоже вовсе не обязательно. Интересы общества, скажем, здесь вообще не при чём.
Наконец, "подлость" - тоже субъективное понятие.