Доброта в мире - явление исчезающее?

(Unicorn @ 24.12.2006 - время: 08:13) А вот если сравнивать нынешнее время с началом 90-х годов - то картина совершенно противоположная. Вот тогда, как мне кажется, люди были гораздо "злее" и недоброжелательнее, чем сейчас. Причина проста - социальная нестабильность и начавшийся "грабительский период капитализма". Очевидно, что любые нестабильности в обществе провоцируют людей на то, чтобы проявлять самые худшие качества.
хм... а сейчас, стал быть, всё гораздо стабильнее?

(ВедьмАчка @ 24.12.2006 - время: 11:37) (Nifertity @ 23.12.2006 - время: 22:46) Почему многие люди склонны считать, что если человек подчиняется золотому тельцу, то он злой?
У меня наоборот, чем больше я зарабатываю, тем добрее я становлюсь. Чем больше где-нибудь засвечусь, тем общительнее, добрее, доброжелательнее.
гы ))) соответственно - чем меньше, тем злее?


Да, у меня именно так. Как только есть реальная угроза моему благосостоянию, сразу всё "лишнее" отбрасывается. Мозг работает так: "Опасность. К чёрту всех. Я должна себя защитить". А когда у меня всё идёт путём, то появляется некое блаженное состояние "все люди братья", что-то типа того. Хочется сразу делать добрые дела.....

(ВедьмАчка @ 24.12.2006 - время: 14:43) (Unicorn @ 24.12.2006 - время: 08:13) А вот если сравнивать нынешнее время с началом 90-х годов - то картина совершенно противоположная. Вот тогда, как мне кажется, люди были гораздо "злее" и недоброжелательнее, чем сейчас. Причина проста - социальная нестабильность и начавшийся "грабительский период капитализма". Очевидно, что любые нестабильности в обществе провоцируют людей на то, чтобы проявлять самые худшие качества.
хм... а сейчас, стал быть, всё гораздо стабильнее?
Во всяком случае, стабильнее, чем в начале 90-х. И вроде бы даже есть надежды на дальнейшее улучшение. В общем, поживём - увидим :)

(Дама @ 23.12.2006 - время: 19:38) Такое ощущение, что группа пенсионеров собралась и обсуждают, что раньше и трава была зеленее и бабы моложе.
Похоже на то.

Граждане, вы убьете доброту своим флеймом. Что в этой теме? От западного человеконенавистнеческого капитализма до "раньше вода мокрее была"... Мдя. Начали за здравие, закончили за упокой.
Честно скажу- никогда не напрягался настолько сильно насчет того, с каком свете я смотрюсь, помогая другим.
Мне не очень понятен смысл темы: найти в строках о бескорысности доброты и ностальгии по канувшим в лета временам для себя утешение? Если внутри себя этой пресловутой доброты изначально нет, то здешним культивированием искусственной самооценки и стереотипов делу вряд ли помочь.

(Dinama @ 23.12.2006 - время: 17:25) Столкиваюсь постоянно с тем, что в наше время почему быть добрым, значит просто быть мягко говоря "дураком". Почему раньше, люди больше друг другу помогали бескорыстно, а так ради дружбы, уважения, любви... Всё чаще мы думаем только о себе, забывая об окружающих...

Как вы думаете, почему так происходит?
Вы сами ответили на свой вопрос.
Время такое, 21 век, как любят говорить, "сейчас" по сравнению с "раньше", жизнь изменилась. Новые условия диктуют новые отношения. Рыночная экономика стоит во главе, а значит, приоритеты с дружбы, любви и уважения сместились на власть, деньги и выгоду.

Если есть смысл помочь, то помогаем, а если не находим для себя "жажды наживы", то опускаем руки? Нет, не опускаем, просто ищем новую "жертву", которую можно выдоить с пользой для своего благосостояния, материального и душевного.

Собственно так было всегда, в разные времена больше или меньше. И сегодняшний мир не без... Просто за грязью сложнее стало замечать золото.

(188 @ 24.12.2006 - время: 01:23) (Dinama @ 23.12.2006 - время: 17:25)... Всё чаще мы думаем только о себе, забывая об окружающих... Если есть смысл помочь, то помогаем, а если не находим для себя "жажды наживы", то опускаем руки?
     Как вы думаете, почему так происходит?
Совершенно согласен с Дамой: "Ничего не изменилось. Всё как было, так и осталось. Кто хочет, тот поможет. Остальные гундят. "

Кто эти "МЫ", которые "думаем только о себе, забывая об окружающих"? Если автор говорит о себе, то ей с такими внутренними противоречиями к психологу; если об окружающих - то нужно внимательнее выбирать круг общения.
Лично я в своем кругу не вижу проблем ни с взаимопониманием, ни с взаимопомощью, так что обобщения на тему "сейчас люди стали...." кажутся мне необоснованными... вон Нифертити, например, чем богаче, тем добрее .
Имеется ввиду прежде всего отношение незнакомых людей друг к другу в современой России, поэтому круг общения тут не при чем. А причем это 1) рост приступности причем в самой жестокой ее форме (могут убить вообще не за что), сравните это со временами СССР, 2) врачи не оказывающие помощь больному без лаве (сам не раз сталкивался с этим, не заплатишь не будем лечитть и все тут), тоесть боьному человеку (которому по определению нужна помощь предлагают самому искать ее уже жестоко), 3) проблемы в армии 4) карьерный рост и как следствие более трудные взаимотношения на роботе в коллективе (в советские времена по головам особо то не ходили, а сейчас это даже приыветствуется) 5) более сложнаяч бытовая жизнь (все скинуто на плечи человека, даже воду и то нужно считать счетчиком, теперь и ТСЖ пытаются впихнуть, то есть и своим домом надо будет управлять по полной итд итп (а в советские времена пришел домой купил булку хлеба с кефиром и все свободен за тебя все решает государство). Вообще снижение общего градуса отношения между людьми очевидно, можно хотя бы проехатся в общественном транспорте, за малейшую оплошность люди готовы убить друг друга.
Ну а вообще причина этого как мне видится это культ денег, и как не парадоксально исчезнувшие вместе с его появлением из кошнльков Россия сами эти деньги и возможность их реалдьного получения. Раньше люди были детьми то есть жизнь им казалась в целом хорошей штукой, но с проблемами (именно так смотрят на жизнь дети), а теперь люди абсолютно уверенны в обратном то есть жизнь дерьмо, не дай бог оступишся раздавят, но есть средства убежать от реальностит так называемые наркотики в самом широком смысле этого слова вот люди и спиваются и скалываются и просто выбрасывают свой негатив на окружающих. Резюмируя сказанное основной причиной сегодняшней озлобленности людей в России это их незастрохованность от бедности (а это стало главным так как культ денег в стране), и такая ситуация исчезнет тогода когда исчезнет безработица в стране и в особенности в провинции, то есть человек будет знать что он сможет прокормить хотя бы себя, при любых условиях и именно в том месте где он живет то есть необходимость выживать исчезнет. Ну а глобально люди подобреют к 2050 году потому что появятся роботы которые вобще избавят людей от бедности, потому что основной ресурс которого не хватает людям это не вода и не пища и не даже энергия, а это трудовой ресурс и он то и будет восполнен в ближайшее время. Жаль мы до этого почти не доживем

(Sister of Night @ 24.12.2006 - время: 12:17) (ВедьмАчка @ 24.12.2006 - время: 11:37) (Nifertity @ 23.12.2006 - время: 22:46) Почему многие люди склонны считать, что если человек подчиняется золотому тельцу, то он злой?
У меня наоборот, чем больше я зарабатываю, тем добрее я становлюсь. Чем больше где-нибудь засвечусь, тем общительнее, добрее, доброжелательнее.
гы ))) соответственно - чем меньше, тем злее?


Да, у меня именно так. Как только есть реальная угроза моему благосостоянию, сразу всё "лишнее" отбрасывается. Мозг работает так: "Опасность. К чёрту всех. Я должна себя защитить". А когда у меня всё идёт путём, то появляется некое блаженное состояние "все люди братья", что-то типа того. Хочется сразу делать добрые дела.....
Только не путайте доброту с жадностью.
Тут у меня наоборот.
Чем больше денег, тем я добрее, но тем и жаднее.

(Nifertity @ 25.12.2006 - время: 02:19) Только не путайте доброту с жадностью.
Тут у меня наоборот.
Чем больше денег, тем я добрее, но тем и жаднее.
Нифи! Это как??? Просто с большей болью расстаешься с деньгами???

Сложная темка.
1. Есть биология альтруизма-читай доброты. Был отбор обезьяньих стад(из которых мы (сколько бы не судились Петербургские девочки) произошли. Отбор следующий. Если на стадо нападает враг, например леопард, он убивает все стадо-обезьяны перед ним беззащитны. Поэтому часть из них должна вступить в безнадежный бой, пока остальные не убегут. Это-альтруисты. Стада состоящие из эгоистов не важивают. Тоесть должно быть некое соотношение эгоистов и альтруистов. Понятно,что эгоистов больше-чаще нужно заботится о самовыживании, но альтруисты всегда есть. К ним примыкают матери(будующие, настоящие или прошлые) с альтруистическим материнским инстинктом Альтруизм-инстинктивный психологический стереотип поведения, передающийся по наследству по рецессивному типу. То есть окончательное исчезновение в популяции альтруистов практически не возможно-их гены могут нести самые агресивные и эгоистичныеособи. Понаблюдайте за самыми маленькими детьми, которые еще вне морали. На трех -четырех заберущих игрушку у более слабого найдется один ,который с улыбкой отдаст последнее.
2. Социальное наследование. Нас воспитывают. Родители, сверстники, книжки,телевизор. В сказках "наши" молодцы сносящие последнюю голову с Горыныча,вся вина которого в том, что зеленый и прятался под калиновым мостом -всегда дОбры. Да и девицы последний кокошник калике перехожему отдадут. А почему? Жизнь на Руси никогда особо доброй к народу не была.
Из-за христианской морали? Вряд ли-ведь и немцы -христиане,а сказки у них совсем другие(почитайте,например сказки о Тиле Уленшпигеле-не Костеровское переложение, а народный первоисточник) Просто общинный уклад без взаимопомощи, без определенной доброты и защиты слабых,сирых, убогих-невозможен. Жизнеспособность такой морали и модели поведения доказан историей(тот же отбор)-наша страна жива и не самая маленькая на планете.
Все это в общем, но резюме-доброта-клей связывающий общество.Без нее
оно обречено на деградацию.
Теперь о нас-любимых. Мы разные-от рождения и по воспитанию. Я -альтруист. Сделав доброе дело для кого то получаю удовольствие, независимо от благодарности. Конечно, если благодарность есть-это приятно. Но сотни раз я сталкивался с неблагодарностью-и это ничего не меняет,я продолжаю получать удовольствие отдавая. Если мог помочь и не помог-огорчаюсь, если нужно помочь но не могу-расстраиваюсь. Жить с такими установками не просто-я не иссусик. Давно уже у меня выработались психологические защитные механизмы-как жить не впадая в депрессию от несовершенства мира. Я прекрасно знаю,что всем не помогу и что помощ разная бывает.
Среди моих знакомых( с кем общаюсь) в основном похожие люди и ни одного мизантропа, а эгоистичны все в меру. Сотрудников я сам нанимаю, их не много и понятнокакого они типа. Поэтому живу в основном психологически комфортно и по большому счету жалею мизантропов-по моему они несчастны(во всяком случае их счастье мне не понятно)
Стало ли доброты меньше? Безусловно! Но в конкурентном обществе иначе и быть не может.
А насчет пандусов для инвалидов-это совсем другая тема, которая к доброте имеет маленькое отношение. Скорее к типу государства. В демократическом-люди ценны для политиков-их голоса пропуск во власть.А нам до демократии далеко. Поэтому голоса миллионов наших инвалидов-для властей ничто. И пока эта демократия не появится(а она нужна не только инвалидам,а и всем нам-без нее эффективной экономики не построиш) чиновники будут тратить деньги на сафари для своих чад,а не на помощ инвалидам. Я бы (будь я у власти) обеспечил каждого неподвижного или малоподвижного инвалида компом -и получил бы громадный социальный и экономический эффект-миллионы работников, которые начали бы зарабатывать деньги, а не только их тратить и почуствовали бы себя людьми-а это очень дорогого стоит. Они бы себе и на пандусы заработали, и на мотоколяски и на возможность путешествовать по миру,как американские инвалиды. Но альтруистам во власть путь заказан,хотя я из тех альтруистов,которые стремятся подарить удочку ,а не рыбу.

Ну все таки во времена "развитого социализма" действительно была некая общинно-идеологическая установка и люди были ближе друг к другу, индивидуализм не поощрялся. Думаю, что это скорее положительное, чем отрицательное явление, хотя конечно это могло и раздражать. До абсурда конечно ничего доводить не стоит, но все-таки...иной раз живешь и не знаешь соседа по лестничной площадке.

(Anubiss @ 25.12.2006 - время: 13:08) Ну все таки во времена "развитого социализма" действительно была некая общинно-идеологическая установка и люди были ближе друг к другу, индивидуализм не поощрялся. Думаю, что это скорее положительное, чем отрицательное явление, хотя конечно это могло и раздражать. До абсурда конечно ничего доводить не стоит, но все-таки...иной раз живешь и не знаешь соседа по лестничной площадке.
Кто мешает узнать? Ведь случись что,ближе соседа никого нет.

(Бритва Оккама @ 23.12.2006 - время: 19:23) А что, так важно мнение о себе, когда ты кому-то помогаешь??? Пусть дураком называют, делай свое дело. Если оно, конечно, бескорыстное. Если оглядываться на мнение "народа", так от бескорыстности рожки да ножки останутся. Ничего не меняется, всегда есть люди, "которым плохо, когда кому-то хорошо". Пусть себе судачат над тем, что какой-то "дурак" уступил кому-то место. Они-то так не умеют


Нет, когда я помогаю мне совершенно неважно, я всегда стралась всё делать от души или не делать вовсе... А о том, что какой-то "дурак" уступил кому-то место я и подавно бы слушать не стала, тут речь идёт о более глобальном...
А сейчас очень много людей, даже не задумываются, что с нмим будет дальше, если они будут также "по-доброму" относится друг другу... Не ставится ни во что, ни дружба, ни уважение и всё во имя "корысти"

(А-Лама @ 23.12.2006 - время: 19:57) (Dinama @ 23.12.2006 - время: 17:25) Столкиваюсь постоянно с тем, что в наше время почему быть добрым, значит просто быть мягко говоря "дураком". 

Пример приведите, пожалуйста, когда доброта считается дурацкой.
Почему раньше, люди больше друг другу помогали бескорыстно, а так ради дружбы, уважения, любви... Всё чаще мы думаем только о себе, забывая об окружающих...
Раньше - это когда? Как это? Надо-не надо - помогу насильно? Вы уверены, что всем просящим в самом деле помощь нужна?
Если есть смысл помочь, то помогаем, а если не находим для себя "жажды наживы", то опускаем руки?
Разве доброта не должна быть с мозгами?
Медвежьи услуги можно отнести к доброте?
А использование бескорыстия и доброты, как способа самовозвышения ("Догвиль" смотрели?)?
Как себя чувствует человек, который не может Вам отплатить такой же монетой, не может ничего сделать для Вас, чтобы отблагодарить? Это не делает его менее счастливым?
Как вы думаете, почему так происходит?
Я думаю, что ничего не изменилось в этом отношении.
У любого проявления, в том числе доброты и бескорыстия, есть ответ на вопрос "почему я делаю это?".
Доброта считается дурацкой. когда взамен своей доброты ты ничего не получаешь, кроме морального удовлетворения...

Раньше - это лет 30 назад помогали друг другу и были всегда рады помочь, считая это своим долгом, я вижу и сейчас таких людей, у которых ещё остались добрые человеческие качества, но их всё меньше и меньше...

медвежьи услуги - это конечно напрасные услуги, но ведь лля того, чтобы это понять, нужно хотя бы это узнать.... А многих сейчас чужие проблемы не касаются, они проходят мимо, даже не желая знать...

Ну не имеет значение какой монетой вам отплатят, если вообще отплатят... самое главное получать самому от этого удовольствие, даря доброту...

Конечно у любого явления есть ответ на вопрос "почему я так делаю", но это совсем не значит, что всегда эти ответы правильные... А для многих людей вообще не ставится никаких вопросов, потому как они считают, что это единственное правильное решение...

(Dinama @ 28.12.2006 - время: 17:14) Доброта считается дурацкой. когда взамен своей доброты ты ничего не получаешь, кроме морального удовлетворения...
А моральное удовлетворение - это совсем ничего не получаешь?)))

Раньше - это лет 30 назад помогали друг другу и были всегда рады помочь, считая это своим долгом, я вижу и сейчас таких людей, у которых ещё остались добрые человеческие качества, но их всё меньше и меньше...
Мне кажется, что люди, для которых помогать - это долг, очень несчастны. Зачастую они идут решать чужие проблемы именно для того, чтобы не решать свои и ничего не знать о них, а не потому что добрые.
медвежьи  услуги - это конечно напрасные услуги, но ведь лля того, чтобы это понять, нужно хотя бы это узнать.... А многих сейчас чужие проблемы не касаются, они проходят мимо, даже не желая знать...
Когда по Вашему человек должен обращаться за помощью, а когда нет?
Слабачков, которые прикладывают столько сил, чтобы доказать свою слабость, что диву даешься, какие горы они могли бы свернуть, направив эту энергию в мирное русло, все так же предостаточно.
А еще людям может быть комфортным жить с их проблемами. Зачем им Ваша помощь?
Ну не имеет значение какой монетой вам отплатят, если вообще отплатят... самое главное получать самому от этого удовольствие, даря доброту...
Речь не о помогающей стороне, а о принимающей помощь стороне.
Как себя чувствует человек, который не может Вам отплатить такой же монетой, не может ничего сделать для Вас, чтобы отблагодарить? Это не делает его менее счастливым?

Конечно у любого явления есть ответ на вопрос "почему я так делаю", но это совсем не значит, что всегда эти ответы правильные... А для многих людей вообще не ставится никаких вопросов, потому как они считают, что это единственное правильное решение...
Что Вы этим хотите сказать? На вопрос "почему я делаю этому человеку то-то?" не нужно отвечать и тогда это будет доброта?

просто по-моему в истории людей случаются такие периоды, когда люди объединяются....допустим, во время войны...и ещё после неё тоже...остаётся как бы импульс тех времён.....потом он затихает.....вот как сейчас....мы все становимся такие злые и противные.......А потом вновь наступают такие моменты, когда люди опять начинают ценить такие чувства, как доброта, взаимовыручка......и прочее...По-моему так было всегда и будет....

(Dinama @ 23.12.2006 - время: 17:25) Столкиваюсь постоянно с тем, что в наше время почему быть добрым, значит просто быть мягко говоря "дураком". Почему раньше, люди больше друг другу помогали бескорыстно, а так ради дружбы, уважения, любви... Всё чаще мы думаем только о себе, забывая об окружающих... Если есть смысл помочь, то помогаем, а если не находим для себя "жажды наживы", то опускаем руки?
Как вы думаете, почему так происходит?
ПОМОГАЙТЕ ВСЕМ!!! Это же очень хорошо, особенно когда в помощи НУЖДАЮТСЯ, а помочь некому. Делайте больше ДОБРА и тогда ЗЛА станет меньше!!! У людей сейчас много своих проблем, которые приводят к срывам, не знаю, к сексу на стороне.... люди сейчас обижают, просто неподозревая ЭТО!!! Относитесь у этому проще, не надо ОТВЕЧАТЬ тем же. Будьте УМНЕЕ, ПРОМОЛЧИТЕ!!!! Желайте искреннего ДОБРА людям. А самое главное ЗАНИМАЙТЕСЬ СЕКСОМ! Больше секса, ну токо ни с кем попала!!!

Меня удивляет наивность людей, которые считают, что нужно помогать всем, кто в этом нуждается... Что значит "нуждается"? Это понятие настолько субъективно, что всерьез обсуждать какой-то критерий "нужды" просто смешно.
ПОМОГАЙТЕ ВСЕМ!!! Это же очень хорошо, особенно когда в помощи НУЖДАЮТСЯ, а помочь некому.
У меня это вызывает лишь скептическую и слегка грустную улыбку... Что значит "помогайте всем"? Ну, например... я сейчас содержу не только свою семью, но и тещу и сестру жены... (двадцати двух лет от роду)... они обе глубоко убеждены, что нуждаются.... мне, конечно, не в напряг, но я понимаю, что если ситуация затянется, то примет нездоровый характер... Естественно, я намерен вскоре урезать им содержание и заставить работать. Не сомневаюсь, что эти мои действия не будут расценены как помощь... ну и..? Что в данной ситуации помощь, а что нет? Очевидно, зависит от точки зрения....
"Помогать" ли нищим, которые тянут руку во всех удобных для этого местах, зарабатывая миллионы для цыганской мафии? "Помогать" ли алкашам и бездельникам, которые воспринимают помощь только в виде поллитры?
Чего стоит это плакатное "ПОМОГАЙТЕ ВСЕМ", если прежде чем помогать нужно семь раз подумать... так же, как и перед тем, как отрезать.

Ну, и на закуску.... VSHKA, Вы, видимо, мыслите настолько нстандартно, что я не в силах проникнуть в глубины ваших логических построений... не сочтите за труд объяснить мне какое имеет отношение СЕКС к ДОБРУ.

ПОМОГАЙТЕ ВСЕМ!!! Это же очень хорошо, особенно когда в помощи НУЖДАЮТСЯ, а помочь некому. Делайте больше ДОБРА и тогда ЗЛА станет меньше!!!
Это верно, но если каждому давать, поломается кровать. На добрых людях ЕЗДИЮТ. Я долгое время помогала своей несчастной подруге, в итоге она чуть не развалило мне дело, которое мне было важно (мне и моей семье). Я её бросила - она обиделась и проклинала меня за всё хорошее.

На самом деле просто а фоне большого зла не видно маленького добра

(athlet @ 29.12.2006 - время: 01:41) На самом деле просто а фоне большого зла не видно маленького добра
В том-то и дело, что на фоне маленького зла не видно большого добра ))