До возможного дефолта США осталась неделя

Змей Плискин
8/14/2011, 10:12:00 PM
Зря вы так. При нынешнем обилии товаров - куда ж без рекламы.
Это необходимая потребителю информация.


Необходимая??
Рекламируется ведь не лучший продукт, а тот , за рекламу которого заплатили больше денег.

Как с лекарствами, нужно не вылечивающее окончательно болезнь лекарство, а то, которое затормаживает развитие болезни.
Ведь тогда нужно очень долго принимать лекарства, принося огромные прибыли фармакологическим компаниям.
srg2003
8/14/2011, 11:52:30 PM
(Xрюндель @ 14.08.2011 - время: 15:43)
Зря вы так. При нынешнем обилии товаров - куда ж без рекламы.
Это необходимая потребителю информация.
Конечно, присутствует элемент "гонки вооружений" между крупными брендами, и потребитель платит за это из своего кармана... Но это издержки бизнеса.
Вы лукавите, потребителю необходима информация о цене товара, потребительских свойствах, противопоказания, сроке хранения, составе, стоимости. Как раз реклама эту информацию, как правило,потребителю не дает, она только симулирует потребление, т.е. никакой социально полезной функции не несет, зато негатива полно- тратит время человека, раздражает его. стимулирует неумеренное потребление, вызывает рост цен, не связанный с ростом потребительских свойств, и т.д.
ps2000
8/15/2011, 3:56:03 AM
(Искатель наслаждений @ 14.08.2011 - время: 13:56) Насчет "лучшести" дореволюционного творчества Маяковского в сравнении с советским - это ваше ИМХО,
А я уже Вам говорил, что всегда высказываю только свое мнение, в отличие от Вас - говорящего от лица народа.
zLoyyyy
8/15/2011, 1:23:21 PM
(Искатель наслаждений @ 14.08.2011 - время: 12:57) О даааа, как же СССР выживал без рекламы, ежеминутных роликов по ТВ про "Олейну" и тампоны и закрывающих половину города баннеров и плакатов - страшно подумать!
Выживал-выживал, да не выжил. Нежизнеспособным оказался. В рекламе тут дело или в чём - не знаю, но факт, что не выжил.
zLoyyyy
8/15/2011, 1:30:32 PM
(srg2003 @ 14.08.2011 - время: 19:52) потребителю необходима информация о цене товара, потребительских свойствах, противопоказания, сроке хранения, составе, стоимости. Как раз реклама эту информацию, как правило,потребителю не дает
Приведённые Вами характеристики интересуют человека уже после того, как он заинтересовался конкретным продуктом: тогда да, он берёт с полки тюбик зубной пасты и выясняет его цену, срок хранения, противопоказания и т.д.

Но что заставляет его заинтересоваться одним конкретным тюбиком из ста, лежащих на стеллаже? Особенно если точное описание потребительских свойств зачастую недоступно пониманию человека без специального медицинского или инженерного образования.
DELETED
8/15/2011, 1:50:03 PM
(srg2003 @ 14.08.2011 - время: 19:52) ...потребителю необходима информация о цене товара, потребительских свойствах, противопоказания, сроке хранения, составе, стоимости. Как раз реклама эту информацию, как правило,потребителю не дает...
И не должна давать реклама такой информации.
Эта информация содержится в инструкции к товару или на упаковке.
А реклама должна заинтересовать потребителя, сообщить ему о товаре, акцентировать внимание на главных отличиях, не больше.

зато негатива полно- тратит время человека, раздражает его. стимулирует неумеренное потребление, вызывает рост цен, не связанный с ростом потребительских свойств, и т.д.

Любой человек при желании может свести присутствие рекламы в своей жизни до минимума.
Однако, потребитель, выбирающий бесплатные каналы на ТВ, заключает некий негласный общественный договор, согласно которому он соглашается смотреть рекламу в обмен на бесплатный телевизионный контент.
Но у потребителя есть выбор - можно НЕ смотреть телевизор вовсе или подключить пакет платных каналов.
DELETED
8/15/2011, 2:26:30 PM
(Xрюндель @ 15.08.2011 - время: 09:50) Любой человек при желании может свести присутствие рекламы в своей жизни до минимума.

Это наверное если только в тайгу или пустыню уехать, только тогда. Чтобы в наше время не раздражаться на рекламу - надо вообще быть от цивилизации отлученным...))

Рекламы просто тьма в интернете, и на лицензионных DVD-дисках уже тоже обязательная к просмотру реклама. И тут факт не в том, что это бесплатно - тут как раз платно. А смотреть - приходится...
Реклама конечно нужна, но когда она чрезмерна агрессивна и навязчива - это отталкивает и от рекламируемой продукции, и вообще от рекламы. В нашей стране с культурой рекламы большие траблы - например, нигде в мире, насколько мне известно, нет такого количества рекламных блоков и такой продолжительности, как это в России пихают в каждую передачу и фильм по ТВ. Каждые 10-15 минут реклама, и чуть ли не по 5 минут эта реклама... chair.gif
DELETED
8/15/2011, 8:10:33 PM
(Искатель наслаждений @ 15.08.2011 - время: 10:26) Чтобы в наше время не раздражаться на рекламу - надо вообще быть от цивилизации отлученным...))
Ну и неправдочки)))
Вот конкретно про себя - телека у нас нет вообще.
Соответственно - минус тиви реклама из нашей жизни.
Рекламу на уличных щитах легко научиться игнорировать - просто не смотреть и все.
Точно то же самое баннеры в интернете - сознание уже автоматически фильтрует, не пропускает рекламного содержания в мозг. И чем сильней оно моргает и переливается - тем меньше шансов у него проникнуть в сознание))
Киношки с торрентов качаем, без рекламы. Какие хошь.
Ну и что остается?
Реклама на радио. Да, вот ее приходится терпеть.

это отталкивает и от рекламируемой продукции, и вообще от рекламы.

Это правда...(((
srg2003
8/16/2011, 1:55:34 AM
Xрюндель
И не должна давать реклама такой информации.
Эта информация содержится в инструкции к товару или на упаковке.
вооот, значит полезной информации до потребителя не доносит.
акцентировать внимание на главных отличиях
этого не делает
А реклама должна заинтересовать потребителя,
это потребителю нужно? мне как потребителю не нужно, чтобы меня кто-нибудь заинтересовывал
сообщить ему о товаре,
зачем мне это? пришел в магазин или инет магазин и увидел ассортимент
Однако, потребитель, выбирающий бесплатные каналы на ТВ, заключает некий негласный общественный договор, согласно которому он соглашается смотреть рекламу в обмен на бесплатный телевизионный контент.
нет, такого договора потребителю никто не предлагает, где оферта? более того, есть каналы и отдельные передачи дотируемые государством, т.е. за счет налогоплательщиков.
zLoyyyy
Приведённые Вами характеристики интересуют человека уже после того, как он заинтересовался конкретным продуктом: тогда да, он берёт с полки тюбик зубной пасты и выясняет его цену, срок хранения, противопоказания и т.д.

Но что заставляет его заинтересоваться одним конкретным тюбиком из ста, лежащих на стеллаже? Особенно если точное описание потребительских свойств зачастую недоступно пониманию человека без специального медицинского или инженерного образования.
вообще-то потребность в конкретном продукте вытекает из каких-либо потребностей человека, я покупаю зубную пасту, когда у меня кончается старая, и если я не разбираюсь в потребительских свойствах товара, то ориентируюсь по цене
yuta.don
8/16/2011, 1:57:36 AM
Америка уже за "гранью" ! и что????)))))))))))) цены то у нас растут..((
ps2000
8/16/2011, 2:01:06 AM
(srg2003 @ 15.08.2011 - время: 21:55) вооот, значит полезной информации до потребителя не доносит.

Во всем этом самое смешное, что реклама (не вся конечно, но определенная ее часть и довольно большая) ориентирована именно на ту целевую аудиторию, которая рассуждает как Вы.
И дает очень хорошие результаты.
Справедливости ради надо отметить, что основной потребитель такой рекламы - женщины
srg2003
8/16/2011, 4:53:00 AM
(ps2000 @ 15.08.2011 - время: 22:01) Во всем этом самое смешное, что реклама (не вся конечно, но определенная ее часть и довольно большая) ориентирована именно на ту целевую аудиторию, которая рассуждает как Вы.
И дает очень хорошие результаты.
Справедливости ради надо отметить, что основной потребитель такой рекламы - женщины
Вообще-то для любой целевой аудитории разработана рекламная стратегия 00003.gif и какая же именно направлена на тех, кто рассуждает как я?
ps2000
8/16/2011, 10:25:05 AM
(srg2003 @ 16.08.2011 - время: 00:53) Вообще-то для любой целевой аудитории разработана рекламная стратегия 00003.gif и какая же именно направлена на тех, кто рассуждает как я?
Долго объяснять - почитайте Котлера и Огилви - они давно все описали.
Поняв механизм - будете совершенно спокойно отсеивать то, что не нужно.
Ну а к рекламе надо стоически относиться. Не куда от нее не денешься.
Вы же не требуете отказаться от авто, т.к. они загрязняют атмосферу и на них давят людей.
DELETED
8/16/2011, 11:08:13 AM
(srg2003 @ 15.08.2011 - время: 21:55) нет, такого договора потребителю никто не предлагает, где оферта?
Жалко, что вы не юрист...(
Но тем не менее, попробую объяснить.
Речь идет о негласном договоре, негласной публичной оферте.
При этом отчетливо усматривается и воля оферентов (лиц, предлагающих тв передачи для публичного просмотра) и их намерения.
Причем они различны для коммерческих и некоммерческих каналов ТВ, но вполне прозрачны.
Оферта адресована любому, кто пожелает ее принять.
И действие, необходимое для акцепта оферты (принятия условий этого негласного договора) - это всего лишь приобретение и включение телевизора )))
Просмотр телевизионных передач на бесплатных каналах не является жизненной, насущной необходимостью и любой человек имеет возможность от них отказаться.
Можно просто не покупать телевизор.
Выбор есть у любого.

более того, есть каналы и отдельные передачи дотируемые государством, т.е. за счет налогоплательщиков.

Конечно, такие каналы есть.
И дотации государства направлены на восполнение части средств, недополученных от продажи эфирного времени.
Соответственно, на таких каналах рекламы меньше.
Если бы канал полностью содержался на деньги налогоплательщиков, то телезрители были бы вправе рассчитывать на минимум рекламы на таком канале.
DELETED
8/16/2011, 11:10:15 AM
(ps2000 @ 15.08.2011 - время: 22:01) Во всем этом самое смешное, что реклама (не вся конечно, но определенная ее часть и довольно большая) ориентирована именно на ту целевую аудиторию, которая рассуждает как Вы.
Хи-хи... Надо же)))
И у меня создалось точно такое же впечатление - что наш уважаемый оппонент представляет собой представителя наиболее типичной целевой группы.
И это хорошо!
srg2003
8/16/2011, 4:37:30 PM
Xрюндель
Жалко, что вы не юрист...(
Но тем не менее, попробую объяснить.
Речь идет о негласном договоре, негласной публичной оферте.
При этом отчетливо усматривается и воля оферентов (лиц, предлагающих тв передачи для публичного просмотра) и их намерения.
Причем они различны для коммерческих и некоммерческих каналов ТВ, но вполне прозрачны.
Оферта адресована любому, кто пожелает ее принять
вообще-то я юрист, не наю насчет Вас, придется Вам разжевать матчасть, чтобы Вы не бросались терминами,которых не понимаете
смотрим матчасть, ГК
Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.
И где можно прочитать о существенных условиях такого "договора"?
Долго объяснять - почитайте Котлера и Огилви - они давно все описали.
Поняв механизм - будете совершенно спокойно отсеивать то, что не нужно.
Вы уж постарайтесь, а то сказали А, то нужно сказать и Б,насколько помню, ни Котлер, ни Огилви, ни другие гуру маркетинга не писали о принадлежности человека под ником srg2003 к какой -либо определенной группе потребителей 00051.gif
Это именно Вы , а не они попытались классифицировать оппонента
DELETED
8/16/2011, 4:42:39 PM
(srg2003 @ 16.08.2011 - время: 12:37) вообще-то я юрист
Что вы говорите?
Никогда бы не подумала.))
Ну, тогда для вас не составит труда найти определение термину "публичная оферта" и затем уяснить, что такое негласная публичная оферта..))
ps2000
8/16/2011, 4:46:05 PM
(srg2003 @ 16.08.2011 - время: 12:37) гуру маркетинга не писали о принадлежности человека под ником srg2003 к какой -либо определенной группе потребителей 00051.gif
Это именно Вы , а не они попытались классифицировать оппонента
Про человека под ником srg2003 не писали, но в их практических исследованиях даны характеристики групп. Вы высказавшись про Ваше отношение к рекламе (достаточно подробно, прям по пунктам) показали, что входите в группу которая наиболее рекламозависима. Кстати представители именно этой группы говорят, что никогда на рекламу не ориентируются, но впитывают ее как губки на подсознательном уровне
DELETED
8/16/2011, 5:30:56 PM
(ps2000 @ 16.08.2011 - время: 12:46) Вы высказавшись про Ваше отношение к рекламе (достаточно подробно, прям по пунктам) показали, что входите в группу которая наиболее рекламозависима.
И опираясь на этот факт, легко можно предсказать реакцию нашего оппонента на те или иные общественные явления, его ответы на разные животрепещущие жизненные вопросы.
Корреляция с данными его целевой группы будет очень хорошей. ))
Этим рекламщики подленько и пользуются)))
srg2003
8/16/2011, 9:06:44 PM
Xрюндель

QUOTE (srg2003 @ 16.08.2011 - время: 12:37)
вообще-то я юрист

Что вы говорите?
Никогда бы не подумала.))
Ну, тогда для вас не составит труда найти определение термину "публичная оферта" и затем уяснить, что такое негласная публичная оферта..))
продолжим ликбез
Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
как видим, ни о какой "негласности" публичной оферты ГК не говорит, может Вы перепутали с негласным товариществом?
00003.gif

ps2000

Вы высказавшись про Ваше отношение к рекламе (достаточно подробно, прям по пунктам) показали, что входите в группу которая наиболее рекламозависима. Кстати представители именно этой группы говорят, что никогда на рекламу не ориентируются, но впитывают ее как губки на подсознательном уровне
и обосновать можете столь смелое заявление?