День Победы 9 мая - не ваш праздник

(Sorques @ 26.04.2015 - время: 19:56)
Мы говорили когда то о данных Земского и так как он не был допущен ко всем архивам, то цифра несколько выше, кроме того понятие репрессированных не всегда понимается верно, в них входят и ссыльные и члены семей, а это уже действительно другие цифры и масштабы...

что гражданская война, это процесс крайне сложный и оставляет общество разделенным на долгие годы, то это наверное факт, с которым сложно не согласиться...
Земсков статистик, он говорит о цифрах, а не об их содержании.

Термин "репрессированный" и "репрессии" сейчас носит заведомо негативный характер, у россиянина сразу в голове всплывают ассоциации с воронками, подвалами, солженицинами, утомленными солнцами. штрафбатами и злобными еврейскими энкавэдшниками. В 1920-1930 гг. термин использовался, но носил нейтральный характер, репрессии это часть обычной деятельности государства.

Явление сложное лишь на первый взгляд. Отобрали у помещиков землю, у капиталистов заводы, выгнали с теплых мест их обслугу, а еще отобрали имущество у иностранных капиталистов. Вот и возникла гражданская война и война с западными государствами, и шла по сути еще в 1920-1930-гг.

Потом организовали колхозы и кулаков, то есть деревенских ростовщиков и мироедов (в россиянской версии истории крепких трудолюбивых крестьян) лишили имущества и возможности обогащаться за счет других, кулаки взяли оружие в руки. Вот и продолжение гражданской войны, вот ссыльные и репрессированные.

(erga @ 26.04.2015 - время: 17:01)
деформирован этот праздник. и ежегодно на памяти делают дивиденды продажные ухари политические. я парад давно уже не смотрю. украли у меня право гордиться победою. не та эта страна, правда. просрали все. ни в грош нас не ставят шавки заокеанских хозяев всякие.
Первый раз когда от души с Ергой соглашаюсь. Без всяких оговорок.

(Влекущая взгляды @ 26.04.2015 - время: 20:44)
(Welldy @ 26.04.2015 - время: 01:28)
День Победы праздник другой страны, другого государства, другого народа, другой истории.

9 мая 1945 г. победу над Германией одержал Союз Советских Социалистических Республик, советский народ, вставший на защиту социалистического Отечества и завоеваний социализма под руководством Коммунистической партии и верховного главнокомандующего И. В. Сталина.

Рабоче-крестьянская Красная армия воевали под красным флагом и его же водрузила над Рейхстагом.

Народ РФ отказался от государства, от идеалов, за которые воевал советский народ, от символов, от исторической памяти, поэтому попытка отмечать этот праздник носит жалкий и пошлый характер.

Не ваш это праздник.

Кто вы такие, чтобы отмечать День Победы?

Праздник 9 мая достался РФ в результате мародерства, когда в 1990-гг. Советский Союз подвергся разграблению и поруганию, наследие его было растащено и растоптано, руководство РФ этот символ утащило себе, и теперь раз в год достает, отряхивает от нафталина и показывает народу, который бурно радуется. Каких только извращений не прочитаешь на форуме...(((

Я понимаю,что извратить ,в злобе и ненависти к России и русским ,можно все до абсурда,но это - шедевр))) А что, автор, у нас на территории бывшего СССР была какое-то время пустыня,без людей,а теперь пришли "захватчики" из ниоткуда?

м-дяяя..., манкурты из фэнтези оказались ни разу не фантазиями...(((
Лен, а меня давно уж такое чувство, что мы к чужому празднику примазываемся, нет-нет да царапнет. Веллди, конечно, сильно хлестнул словами, но если задуматься, то правда в его словах есть. И нет у меня радости в этот праздник...сплошное чувство вины и стыда. И за власть. И за себя. И за сына.

(NEMINE @ 26.04.2015 - время: 20:56)
такое чувство, что мы к чужому празднику примазываемся, Ир, у меня дед, отец моей матери погиб в начале 1945 года...Этот праздник для меня чужой? И так почти в каждой семье..чужой он если его считать не Всенародной победой над нацизмом, а партийным, но это же не так...

(NEMINE @ 26.04.2015 - время: 19:48)
(erga @ 26.04.2015 - время: 17:01)
деформирован этот праздник. и ежегодно на памяти делают дивиденды продажные ухари политические. я парад давно уже не смотрю. украли у меня право гордиться победою. не та эта страна, правда. просрали все. ни в грош нас не ставят шавки заокеанских хозяев всякие. Первый раз когда от души с Ергой соглашаюсь. Без всяких оговорок.
Как бы ни было сейчас, человек празднует ТУ победу, а не эту. Этой нету. Да и слава Богу, что нету. Победа или поражение в войне всегда хуже любого мира.

Автор, 9 мая не твой праздник, я согласен, но нечего за всех решать.

(muzcinoff @ 26.04.2015 - время: 21:50)
(NEMINE @ 26.04.2015 - время: 19:48)
(erga @ 26.04.2015 - время: 17:01)
деформирован этот праздник. и ежегодно на памяти делают дивиденды продажные ухари политические. я парад давно уже не смотрю. украли у меня право гордиться победою. не та эта страна, правда. просрали все. ни в грош нас не ставят шавки заокеанских хозяев всякие. Первый раз когда от души с Ергой соглашаюсь. Без всяких оговорок. Как бы ни было сейчас, человек празднует ТУ победу, а не эту. Этой нету. Да и слава Богу, что нету. Победа или поражение в войне всегда хуже любого мира.
Значит молча поминай погибшего дедушку в этот день. Или свой день рождения второй раз отпразднуй. От победы ничего не осталось. Лишь пафосные речи сытых чиновников на костях.

(erga @ 26.04.2015 - время: 21:05)
(muzcinoff @ 26.04.2015 - время: 21:50)
(NEMINE @ 26.04.2015 - время: 19:48)
<q>Первый раз когда от души с Ергой соглашаюсь. Без всяких оговорок.</q> <q>Как бы ни было сейчас, человек празднует ТУ победу, а не эту. Этой нету. Да и слава Богу, что нету. Победа или поражение в войне всегда хуже любого мира.</q> <q>Значит молча поминай погибшего дедушку в этот день. Или свой день рождения второй раз отпразднуй. От победы ничего не осталось. Лишь пафосные речи сытых чиновников на костях.</q>
А как же не помянуть погибшего дедушку? Может, именно он послал, защищая свой город, тот победный снаряд на немца? Он многое пережил и заслуживает памяти своих предков.
Сытые чиновники - это политика, не театр военных действий. Пусть говорят; чем бы ни тешились, лишь бы не воровали. Лучше послушать воспоминания ветеранов - вот это интересно и без пафоса.

(Welldy @ 26.04.2015 - время: 01:28)
День Победы праздник другой страны, другого государства, другого народа, другой истории.

9 мая 1945 г. победу над Германией одержал Союз Советских Социалистических Республик, советский народ, вставший на защиту социалистического Отечества и завоеваний социализма под руководством Коммунистической партии и верховного главнокомандующего И. В. Сталина.

Рабоче-Крестьянская Красная Армия воевала под красным флагом и его же водрузила над Рейхстагом.

Народ РФ отказался от государства, от идеалов, за которые воевал советский народ, от символов, от исторической памяти, поэтому попытка отмечать этот праздник носит жалкий и пошлый характер.

Не ваш это праздник.

Кто вы такие, чтобы отмечать День Победы?

Праздник 9 мая достался РФ в результате мародерства, когда в 1990-гг. Советский Союз подвергся разграблению и поруганию, руководство РФ этот символ утащило себе, и теперь раз в год достает, отряхивает от нафталина и показывает народу, который бурно радуется.
Welldy, что это с вами? Вы живете в городе, жители которого еще помнят блокадные дни, а Пискаревское кладбище хранит память о ленинградцах, которые нашли тут успокоение. И приходят к этим могилам дети и внуки тех самых ленинградцев. И ы считаете, что они , и все мы, не имеем никакого права чествовать ветеранов и поминать солдат, сражавшихся и отстоявших город?
Не состоятельны ваши утверждения, что распад Советского Союза означает забвение прошлого нашей страны. А то, что это наша страна, как бы она ни называлась -СССР и РФ, у нас сомнения не вызывает. И не беритесь говорить от имени народа, подобные утверждения сродни высказыванию одного не слишком умного украинского деятеля, что взятие Рейхстага -дело рук исключительно его земляков с 1 Украинского фронта.
И не рискуйте 9 мая на Дворцовой площади при народе повторить содержание вашего поста. Там ведь будет гулянье, и не только ветераны придут, но и их все понимающие внуки с крепкими мускулами. Вы про мародерство заикнетесь, а они вам объяснят, насколько вы не правы. Не стоит рисковать

(Sorques @ 26.04.2015 - время: 21:18)
(NEMINE @ 26.04.2015 - время: 20:56)
такое чувство, что мы к чужому празднику примазываемся, Ир, у меня дед, отец моей матери погиб в начале 1945 года...Этот праздник для меня чужой? И так почти в каждой семье..чужой он если его считать на Всенародной победой над нацизмом, а партийным, но это же не так...
Ну... у меня в семье не было коммунистов вообще. Оба деда воевали, один из них пропал без вести в 1942 году- то папин папа, мамин- дошёл до Берлина. Одна бабушка всю войну трудилась в колхозе, вторая- на заводе. Пока была жива бабушка Зина- этот праздник... я уж писала, что целый ритуал был...это был ПРАЗДНИК! Настоящий! С цветами к Вечному Огню, накрытым столом,со слезами радости, с песнями фронтовыми, с рассказами о том, как всё было...как ждали и дождались этой ПОБЕДЫ! А потом, когда рухнул СССР, когда к власти пришло вот ЭТО...вернее не так...МЫ ПОЗВОЛИЛИ...Они жизни свои отдавали за то, чтоб нас потом скупили на корню! Ну, и кто мы после этого?
У нас традиция была всей семьёй смотреть Парад Победы...после того, как я увидела, что Сердюков даже без галстука сидит на кресле, развалив ляжки, а перед ним маршем идут войска и БОЕВЫЕ офицеры отдают ему честь...Я первый раз порадовалась, что моя бабуля не дожила до такого позорища. Над Брежневым и стариками из правительства смеялись, но они никогда НИКОГДА не позволяли себе сидеть на трибуне.
Влад, дело не в том, что это праздник партноменклатуры, никто так и не считает! Но всё дело в том, что болтшинство из той партноменклатуры прошло Великую Отечественную. И заявления перед боем о вступлении в компартию бойцы писали, потому что считали эту партию самой правильной и справедливой.
И, конечно, 9 мая не чужой праздник, просто поменялся контекст.

(muzcinoff @ 26.04.2015 - время: 21:12)
Сытые чиновники - это политика, не театр военных действий.
А ПРАЗДНИК - это 9 МАЯ.
Вроде ...
Все просто, проще, чем 1+1.

И мне по барабану, кто и что в этот ДЕНЬ себе наживает...
Для меня это был и останется ...

ПРАЗДНИК !!!
Праздник, со слезами на глазах...
Поминать слишком многих приходится.

(NEMINE @ 26.04.2015 - время: 23:33)
А потом, когда рухнул СССР, когда к власти пришло вот ЭТО...вернее не так...МЫ ПОЗВОЛИЛИ...Они жизни свои отдавали за то, чтоб нас потом скупили на корню! Ну, и кто мы после этого?
Это ВЫ позволили. Хотите чувствовать вину за это - на здоровье. А за моим поколением такой вины нет. И мы имеем полное право помнить наших родных, сражавшихся за то, чтобы мы жили. Имеем право радоваться их победе.

(Lileo @ 26.04.2015 - время: 22:40)
(NEMINE @ 26.04.2015 - время: 23:33)
А потом, когда рухнул СССР, когда к власти пришло вот ЭТО...вернее не так...МЫ ПОЗВОЛИЛИ...Они жизни свои отдавали за то, чтоб нас потом скупили на корню! Ну, и кто мы после этого? Это ВЫ позволили. Хотите чувствовать вину за это - на здоровье. А за моим поколением такой вины нет. И мы имеем полное право помнить наших родных, сражавшихся за то, чтобы мы жили. Имеем право радоваться их победе.
у вас на границе война с братским народом. чтоб кичиться вы перестали вам на голове нужно разжечь пламя? не волнуйтесь, разожгут скоро. чтоб меньше искали в некомпетентном правительстве свои беды.

(dogfred @ 26.04.2015 - время: 22:30)
И не рискуйте 9 мая на Дворцовой площади при народе повторить содержание вашего поста. Там ведь будет гулянье, и не только ветераны придут, но и их все понимающие внуки с крепкими мускулами. Вы про мародерство заикнетесь, а они вам объяснят, насколько вы не правы. Не стоит рисковать
Вот видите... Вы Веллди грозите, что ВНУК ветерана даст ему в морду за то, что Веллди усомнится, что этот самый внук к празднику каким-то боком. Вы же не пишете, что ВЕТЕРАН плюнет ему в лицо...Знаете почему? Потому что с внуками-то не всё так однозначно... Сегодня ээтот самый внук на Дворцовую придёт, чтоб на гулянья посмотреть, на салют, на световое шоу....а завтра он промарширует в строю факельного шествия. И не нужно говорить "да никогда"! Украинские ветераны тоже не думали, что их внуки будут зиговать и обгаживать памятники героям Великой Отечественной.

(Lileo @ 26.04.2015 - время: 22:40)
(NEMINE @ 26.04.2015 - время: 23:33)
А потом, когда рухнул СССР, когда к власти пришло вот ЭТО...вернее не так...МЫ ПОЗВОЛИЛИ...Они жизни свои отдавали за то, чтоб нас потом скупили на корню! Ну, и кто мы после этого? Это ВЫ позволили. Хотите чувствовать вину за это - на здоровье. А за моим поколением такой вины нет. И мы имеем полное право помнить наших родных, сражавшихся за то, чтобы мы жили. Имеем право радоваться их победе.
А у вас эту память никто и не отнимает. Пока.

(Welldy @ 26.04.2015 - время: 18:13)
Эту тему я создал, потому что так действительно думаю.

А вот то, что ее поддержит большинство, это для меня приятная неожиданность.
Да??

Было бы неприятной неожиданностью, если бы все промолчали бы, не плюнув виртуально в вашу тему.

Если я создам тему , например..

"Россиянки! Вы не достойны рожать детей, потому что вы их бросаете, бьете, не любите..Пьете, курите и т.д." в этой теме будет поболее народу. Не потому, что она актуальная, а потому, что она мерзкая..типа вашей.


Меня радует, что в отличии от меньшинства, которые не знают, что такое чувство гордости за всю страну, у нас тут на форуме большинство тех, кто хранит и чтит великие заслуги наших предков. Вам не понять, чувства, когда мурашки бегут по спине, когда слушаешь рассказы тех, кто воевал. У меня до сих пор слезы наворачиваются, когда я смотрю фильмы о войне. И потому для таких, как вы ваша тема- это услада от большого кол-ва постов, а для таких, как я- это чувство брезгливости и презрения к тем, кто спекулирует на тех вещах, которые считают "святыми".

Пы--сы.. Ради кол-ва постов готовы "и Родину продать и мать родную" (с)

(NEMINE @ 26.04.2015 - время: 20:56)
Лен, а меня давно уж такое чувство, что мы к чужому празднику примазываемся, нет-нет да царапнет. Веллди, конечно, сильно хлестнул словами, но если задуматься, то правда в его словах есть. И нет у меня радости в этот праздник...сплошное чувство вины и стыда. И за власть. И за себя. И за сына. Ира, в чем вина????

Вот,объясни ты мне популярно...Я - внучка солдата В.О.В..Мой дед Вавула Иван Еремеевич (1907 г.р.) прошел эту войну с финской компании до 1943 года. Батальон стреляющих лыжников.Зимой 1943 он был ранен в колено и демобилизован,т.к. нога перестала сгибаться в колене. Его братья партизанили в Белоруссии,два из них были расстреляны карателями,когда те пригрозили сжечь людей в амбаре,если партизаны не объявятся... Чего мне стыдиться? Я знаю и помню своих родных. Я - их кровь от крови. С хера ли кто-то мне скажет,что это не мой праздник ???

За какую страну вам тут всем стыдно? Чего вы с сыном сделали такого, что мучаетесь стыдом ? Мне не в чем стыдиться моего деда. Для меня он - герой этой войны,страны, нашей семьи. У него всего один Орден "Отечественной войны",но это не важно..., количество наград)) День Победы - это Праздник в моей семье, уже 30 лет нет в живых моего деда,но я ему благодарна за каждый день,что он был с нами.9 мая всегда прихожу к деду и буду приходить,пока сама жива.

Разменяли мы Победу Великую на стеклянные бусики и смертельно рассорились с братьями.

(Влекущая взгляды @ 26.04.2015 - время: 22:57)
(NEMINE @ 26.04.2015 - время: 20:56)
Лен, а меня давно уж такое чувство, что мы к чужому празднику примазываемся, нет-нет да царапнет. Веллди, конечно, сильно хлестнул словами, но если задуматься, то правда в его словах есть. И нет у меня радости в этот праздник...сплошное чувство вины и стыда. И за власть. И за себя. И за сына. Ира, в чем вина????

Вот,объясни ты мне популярно...Я - внучка солдата В.О.В..Мой дед Вавула Иван Еремеевич (1907 г.р.) прошел эту войну с финской компании до 1943 года. Батальон стреляющих лыжников.Зимой 1943 он был ранен в колено и демобилизован,т.к. нога перестала сгибаться в колене. Его братья партизанили в Белоруссии,два из них были расстреляны карателями,когда те пригрозили сжечь людей в амбаре,если партизаны не объявятся... Чего мне стыдиться? Я знаю и помню своих родных. Я - их кровь от крови. С хера ли кто-то мне скажет,что это не мой праздник ???

За какую страну вам тут всем стыдно? Чего вы с сыном сделали такого, что мучаетесь стыдом ? Мне не в чем стыдиться моего деда. Для меня он - герой этой войны,страны, нашей семьи. У него всего один Орден "Отечественной войны",но это не важно..., количество наград)) День Победы - это Праздник в моей семье, уже 30 лет нет в живых моего деда,но я ему благодарна за каждый день,что он был с нами.9 мая всегда прихожу к деду и буду приходить,пока сама жива.
Они герои, а мы? За какую страну сражались наши деды? Вот за эту что ли? Которую по кусочкам продают? Они вот за такую Украину что ли воевали?

(Sister of Night @ 26.04.2015 - время: 09:03)


Этот праздник отмечают и будут отмечать, потому что в России с тех пор больше ничего нет.
День Победы - это как "показать нос" мировому сообществу. Хотя, во 2-й мировой победил не только СССР, а вся союзническая армия. После войны об этом помнили, сейчас эта тема под запретом.

Что должно ещё быть? Никто не запрещал тему союзников, об этом говорят и пишут, но эти союзники присоединились только в 1945 году, когда исход войны был предрешён, а до этого они чего ждали, не странно? Они ждали пока одна из сторон уничтожит другую! А потом присоединились к победе СССР.