Дележ наследства

Не думал, что наследование - такое грязное дело.

Когда умер мой папа, отношения с моей сестрой (дочь папы от первого брака) резко испортились, она почему-то пропала на 3 года, я в итоге не могу толком оформить наследство, в частности - автомобиль, ведь на меня ее не могут переоформить, потому что нужно согласие всех собственников автомобиля, а доля сестры остается открытой. Авто стоит и ржавеет помаленьку.
Сейчас наконец-то прислала СМС, вчера общался с ней по аське. Где те нормальные взаимоотношения, которые были когда-то между нами? Весь разговор был сведен к обсуждению размера ее доли, порядка предстоящих расчетов и упреков в адрес друг друга.

Разговаривал по душам с нотариусом по этому поводу, он сказал, что когда дело касается наследства, зачастую забываются все симпатии и привязанности наследников, и начинается грызня.

Неужели всегда так происходит? Жутко.

Жуткая вещь - это наследство... По-хорошему надо бы его вообще отменить/запретить, вот только непонятно как сделать так, чтобы люди считали его аморальным и не стремились заполучить...

(Unknown_Identifier @ 15.05.2005 - время: 21:19) Жуткая вещь - это наследство... По-хорошему надо бы его вообще отменить/запретить, вот только непонятно как сделать так, чтобы люди считали его аморальным и не стремились заполучить...
Как же можно запретить наследование? Институт частной собственности никогда не исчезнет, и институт наследования - соответственно тоже.

Мне тяжело представить, что бы я из-за наследства поссорилась с близким человеком. Другое дело если человек был не особо близкий.

Это когда у родственников только один общий признак - циферки в глазах - присутствует, а больше ничего общего и нет, то такие дележки происходят. У нормальных близких людей, которые действительно понимают, что они близкие, таких проблем не возникает. И, кстати, существует ещё институт завещания, которым разумные люди, дабы избежать свар между наследниками, пользуются. Никаких проблем не возникает, если человек понимает, что он не живет вечно и здраво подходит к осмыслению этого факта, заранее расписывая, что кому достанется...

Кстати, насколько я помню, то наследников ждут полгода после смерти и если более никто не выявил желания претендовать, то оформляют на того кто претендовал изначально....или нет?

(Grem @ 16.05.2005 - время: 08:19) Как же можно запретить наследование? Институт частной собственности никогда не исчезнет, и институт наследования - соответственно тоже.
А какая связь между этими вещами? Между правом человека владеть имуществом и традицией присваивать имущество предков/родственников после их смерти? Разумеется, второе требует наличия первого, но вот наоборот - нет...

Как запретить - увы, не знаю... Наверно это невозможно до тех пор, пока люди не осознают, что присваивать чужое - аморально и пока не появятся конкретные справедливые законные и доступные механизмы получения материальных ценностей молодыми людьми.

к сожалению, очень часто приходится видеть как родственники сорятся из-за наследства...
самый лучший выход в таком случае - чтобы человек оставлял завещание, где будет написано что и кому, и лучще, если есть сомнения в родственниках, вплоть до мелочей, книг, и посуды.... бывают такие случаи, что и вилки с тарелками делят, но это уже клиника....

наследников ждут полгода после смерти и если более никто не выявил желания претендовать, то оформляют на того кто претендовал изначально....или нет?

да, но еще есть категория лиц, которые не могут отказаться от наследства, или фактически принявшие, т.е. имеют право на наследство, даже если не писали заявление о принятии...

(Дама @ 16.05.2005 - время: 13:18) Кстати, насколько я помню, то наследников ждут полгода после смерти и если более никто не выявил желания претендовать, то оформляют на того кто претендовал изначально....или нет?
Все очень относительно, срок для подачи документов о вступлении в наследство может быть восстановлен в судебном порядке.

Вот выдержка из ГК РФ

Статья 1154. Срок принятия наследства

1. Наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня открытия наследства.
В случае открытия наследства в день предполагаемой гибели гражданина (пункт 1 статьи 1114) наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим.
2. Если право наследования возникает для других лиц вследствие отказа наследника от наследства или отстранения наследника по основаниям, установленным статьей 1117 настоящего Кодекса, такие лица могут принять наследство в течение шести месяцев со дня возникновения у них права наследования.
3. Лица, для которых право наследования возникает только вследствие непринятия наследства другим наследником, могут принять наследство в течение трех месяцев со дня окончания срока, указанного в пункте 1 настоящей статьи.

Статья 1155. Принятие наследства по истечении установленного срока

1. По заявлению наследника, пропустившего срок, установленный для принятия наследства (статья 1154), суд может восстановить этот срок и признать наследника принявшим наследство, если наследник не знал и не должен был знать об открытии наследства или пропустил этот срок по другим уважительным причинам и при условии, что наследник, пропустивший срок, установленный для принятия наследства, обратился в суд в течение шести месяцев после того, как причины пропуска этого срока отпали.
По признании наследника принявшим наследство суд определяет доли всех наследников в наследственном имуществе и при необходимости определяет меры по защите прав нового наследника на получение причитающейся ему доли наследства (пункт 3 настоящей статьи). Ранее выданные свидетельства о праве на наследство признаются судом недействительными.
2. Наследство может быть принято наследником по истечении срока, установленного для его принятия, без обращения в суд при условии согласия в письменной форме на это всех остальных наследников, принявших наследство. Если такое согласие в письменной форме дается наследниками не в присутствии нотариуса, их подписи на документах о согласии должны быть засвидетельствованы в порядке, указанном в абзаце втором пункта 1 статьи 1153 настоящего Кодекса. Согласие наследников является основанием аннулирования нотариусом ранее выданного свидетельства о праве на наследство и основанием выдачи нового свидетельства.
Если на основании ранее выданного свидетельства была осуществлена государственная регистрация прав на недвижимое имущество, постановление нотариуса об аннулировании ранее выданного свидетельства и новое свидетельство являются основанием внесения соответствующих изменений в запись о государственной регистрации.
3. Наследник, принявший наследство после истечения установленного срока с соблюдением правил настоящей статьи, имеет право на получение причитающегося ему наследства в соответствии с правилами статей 1104, 1105, 1107 и 1108 настоящего Кодекса, которые в случае, указанном в пункте 2 настоящей статьи, применяются постольку, поскольку заключенным в письменной форме соглашением между наследниками не предусмотрено иное.





Что касается вышесказанного о завещании - целиком и полностью согласен, лучше об этом заранее позаботиться, и здесь нет ничего ужасного, каждый здравомыслящий человек должен сознавать, что рано или поздно его не станет. Составление завещания - это разумный выход. Но вот я с своей маме не могу подойти и попытаться объяснить это, дескать: "мама, составь завещание, пожалуйста...." Боюсь, что от этого у нее создастся впечатление (пусть даже где-то на подсознательном уровне), что я желаю ее смерти. А она у меня человек ранимый.



Unknown_Identifier, мне не совсем понятна Ваша мысль. Если отменить наследование, то кому будет переходить все наследственное имущество? Государству? А если у умершего есть несовершеннолетние дети? Их - в детский дом? Извините, но мысль об отмене наследования кажется мне абсурдной.

Цитирование ГК, конечно - сильный аргумент, но какое отношение он имеет к отношениям между наследниками?! Коли дело до ссоры дошло, то, в этом смысле могу только пособолезновать и задать вопрос: а, объективно, прав ли ты сам? Принципы - дело конечно, святое, но стоят ли они ссоры с близким?

самый лучший выход в таком случае - чтобы человек оставлял завещание, где будет написано что и кому, и лучще, если есть сомнения в родственниках, вплоть до мелочей, книг, и посуды

Не самый лучший выход. Если речь идет о книгах и посуде, то можно и завещанием, а вот если квартиру оставляют или дачу, то наследник по завещанию столкнется с необходимостью долгого и трудного оформления завещанного, оценки квартиры или дачи, уплаты налогов и пр. и пр. Кроме того, если помимо наследника по завещанию есть другие наследники, наследующие по закону (а особенно если они еще и пенсионеры), то с ними придется делиться.
Есть хороший в смысле отсутствия налогов и волокиты способ передачи собственности - оформление дарственной, однако в этом случае даритель лишается прав собственности не после смерти, а в момент подписания дарственной.

История показала, что сплоченность, казалось бы, крепкой родни может вдребезги разбиться, когда наступает время дележа наследства...

И что бы вы ни говорили тут - этот факт останется фактом...

Это бремя денег, а любое наследство в конечном итоге и есть некая сумма, о разделе которой у каждого наследника, как правило, свои представления...

Любое наследство порождает взаимную неприязнь между самыми близкими родственниками...

Я думаю, что ради большей доли многие пошли бы на гнуснейшие поступки...

Гадко все это...(
Лично я отдал бы все, что присудят, потребуют...не торгуясь, лишь бы не быть во всем этом...липком...(
К счастью, нечего делить.
А если разбогатею, то заранее составлю завещание в пользу какой-нибудь больницы...)) всех перехитрю.

Да, самое худшее в этом всем, если среди ваших родственников оказываются такие "рвачи", которые ради этого самого наследства способны "идти по головам".
Но, наверное, в России мы не так часто сталкиваемся с тем, что у нас богатые родственники, после смерти которых приходится делить наследство.

(fon Rommel @ 16.05.2005 - время: 16:06) Цитирование ГК, конечно - сильный аргумент, но какое отношение он имеет к отношениям между наследниками?! Коли дело до ссоры дошло, то, в этом смысле могу только пособолезновать и задать вопрос: а, объективно, прав ли ты сам? Принципы - дело конечно, святое, но стоят ли они ссоры с близким?
Выдержки из ГК РФ я привел не в качестве своих аргументов, а в качестве ответа Даме (см. ее пост выше).


Что касается вопроса о мей правоте: Я уже 3 года ждал, пока сестра объявится, и все для того, чтобы выплатить ей причитающуюся сумму в счет компенсации за отказ от ее доли наследства. Она гражданка другого государства (Украина) и физически никогда не будет владеть причитающимися ей долями в машине и квартире, поэтому сразу было решено, что я выплачу ей н-ную сумму. Но она пропала на 3 года.
Не вижу, в чем я здесь могу быть неправ.

(Бетельгейзе @ 16.05.2005 - время: 16:34)
Не самый лучший выход. Если речь идет о книгах и посуде, то можно и завещанием, а вот если квартиру оставляют или дачу, то наследник по завещанию столкнется с необходимостью долгого и трудного оформления завещанного, оценки квартиры или дачи, уплаты налогов и пр. и пр.
при оформлении наследства - независимо, по закону, или по завещанию, - путь совершенно одинаков, и оформление, и оценка, и уплата налога

насчет дарственной - тут я не соглашусь, во-первых, потому что владелец сразу лишается права на вещь, во-вторых, не всем подходит этот способ...
при дарственой, кстати, также платятся налоги....

случай с пристарелыми родственниками, тут я еще понимаю, можно делать и дарстсвенную, но советовать это всем ?

завещание в этом случае гораздо более подходит, потому что не влечет за собой никаких изменений статуса сторон...

что у нас богатые родственники, после смерти которых приходится делить наследство.
да вот это то и самое обидное, что чаще всего все распри независят от объема или оценки наследства, а просто потому, что каждый считает что это его, и должно принадлежать ему.....

Unknown_Identifier, мне не совсем понятна Ваша мысль. Если отменить наследование, то кому будет переходить все наследственное имущество? Государству?
Да. А почему нет?

А если у умершего есть несовершеннолетние дети? Их - в детский дом?
А какая тут связь с наследством? Если есть несамостоятельные дети, то в любом случае кто-то должен взять на себя их опекунство, не обязательно это детский дом...
Я ж не предлагаю, к примеру, отбирать отцовскую квартиру и выгонять детей - пусть живут, просто собственником квартиры станет гос-во или иной общественный распорядитель.

Извините, но мысль об отмене наследования кажется мне абсурдной.
Ну а мне кажется абсурдной идея наследства и те раздоры, которые она порождает. Впрочем, это сугубо личное мнение :)

личное дело каждого человека как распоряжаться свои имуществом....
некоторые всю жизнь работают и зарабатывают для того, что бы детям оставить ....

не хочет - можно написать завещание в пользу государства...

гы-ы.. помню у нас был один мужик, который завещал свою квартиру ЮНЕСКО.... имхо, бред...

Unknown_Identifier, объясню.

Отмена института наследования при законодательном установлении автоматического перехода прав собственности на имущество умершего государству породит анархию и беззаконие, поскольку уже следующее поколение после таких нововведений останется ни с чем в плане материального благополучия. Государство объявит, что право частной собственности - низложено и отныне есть только государственная собственность. Отсутствие унаследованной частной собственности породит у общества стремление обогатиться за чужой счет. В итоге все это вначале выльется в массовые беспорядки, а затем - и в гражданскую войну, в результате которой институт наследования будет восстановлен и право частной собственности будет возрождено. Это моя гипотеза.
Вы напрасно утверждаете, что между институтами наследования и частной собственности нет прямой связи и зависимости. Напротив!
Отсутствие наследования возможно только в абсолютно тоталитарном государстве, которое не считается с правами своих граждан и считает само собой разумеющимся изъятие в государственную собственность имущество имерших граждан.
Есть еще одна причина, по которой в более-менее демократическом государстве всегда будет существовать наследование. Представьте, что скончался не простой гражданин, не рядовой Иванов И.И., у которого после его смерти очень просто можно забрать квартиру, а высокопоставленный чиновник. Думаете, его имущество отойдет государству? Если же законом будет установлен дифференцированный (читай - дискриминационный) подход в наследованию (одним можно - другим нельзя), то такие новеллы в законодательстве тоже долго не проживут.


Надеюсь, я достаточно полно ответил на Ваш вопрос. ИМХО.

История уже знает ряд примеров насаждения идеологии, подобной Вашей.

Декрет ВЦИК «Об отмене наследования» отменил наследование как по закону, так и по духовному завещанию. После смерти владельца имущество, ему принадлежащее, как движимое, так и недвижимое, становилось государственным достоянием РСФСР. Нуждавшиеся и нетрудоспособные родственники умершего впредь до издания декрета о всеобщем социальном обеспечении. Имущество не превышавшее 10 тыс. руб., переходило пережившему супругу или ближайшим родственникам независимо от их трудоспособности и нуждаемости.

В результате национализации сфера частной собственности граждан, основанную на личном труде, но всячески притесняло собственников, эксплуатировавших труд других.
Дарение и всякое иное безвозмездное предоставление, передача, пере- уступка и т.п. имущества на сумму свыше 10 тыс. руб. признавались недействительными. Пожертвование допускались без ограничения суммы, но на сумму, превышающую 10 000 руб., требовалось разрешение СНК.

Как видите, такое нововведение не выдержало испытания временем, доказав тем самым свою несостоятельность.