Что такое "культурный человек",

(188 @ 10.06.2005 - время: 19:17) Вы меня, конечно, сильно извините, но странная у Вас точка зрения. Попробуйте в БСЭ хотя бы заглянуть, познакомиться с определением культуры... а то эти Ваши писающие культурные люди...   Мы с Вами на разных языках говорим. Еще раз повторяю - не смешивайте понятий "культура" и "субкультура". Попробуйте сначала разобраться в вопросе... Ну, не считаете же Вы всерьез,  что культурный человек - это что-то вроде чемпиона двора по шашкам? Не бывает культуры городского, областного и федерального уровня, здесь работают совсем другие законы.

И по поводу большого набора правил для культурного человека - не надо путать культуру с этикетом.
Культура (от лат. cultura - возделывание, воспитание, образование, развитие, почитание), исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. Понятие К. употребляется для характеристики материального и духовного уровня развития определённых исторических эпох, общественно-экономических формаций, конкретных обществ, народностей и наций (например, античная К., социалистическая К., К. майя), а также специфических сфер деятельности или жизни (К. труда, художественная К., К. быта). В более узком смысле термин "К." относят только к сфере духовной жизни людей.

Так мы опять приходим к тому, что дать однозначного ответа о том, кто явл. культурным человеком, а кто нет нельзя.
"исторически определённый уровень развития общества и человека" - сколько обществ, столько и уровней развития.В наше время к тому же люди имеют привычку эммигрировать из одной страны в другую. При этом глядя на Европу не похоже, что некоторые из них горят желанием принимать культурные ценности своей новой родины.
"создаваемых ими материальных и духовных ценностях" - одинаковы ли они? Не будем брать весь мир, возьмем Россию.Будут ли эти ценности одинаковы?
"конкретных обществ, народностей и наций" - кто считал сколько в России народностей? И понятие культурный человек например в Дагестане отличается от того же понятия в Москве или Астрахани.
Правила существуют. Именно исходя из этих правил (или пусть определений, если вам угодно)в обществе и складывается впечатление о культуре того или иного индивидуума хотите вы этого или нет. Именно примеряя эти определения на конкретно взятого человека и говорят о нем культурен он или безкультурен.Иначе как еще определить?
Да и если привести весь текст из БСЭ, будет ясно, что на протяжении веков понятие культура менялось и подвергалось критике.СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ СТОЛЬКО И МНЕНИЙ.
К тому же многие не видят различий между культурой и этикетом (как было сказано в мой адрес), культурой и образованностью, культурой и интеллегентностью (кстати тоже повод для обсуждения, кого считать интеллигентом и что это такое)и т.д.и т.п.

Сейчас мы тебя по косточкам разбирать будем, хорошо?)
На здоровье :)

Никогда не говори "никто" Я знаю людей, которые приближены к идеалу. В чистом виде его не бывает, но ты сам сказал: "близко".
Когда речь об идеалах, я слова "никто" не опасаюсь :) Ведь близко - это субьективно, для кого-то и "любое эпсилон, большее нуля" - неблизко

Отвечу просто: никак не нужно сравнивать, потому что они оба в равной степени бескультурны. Культуры там ни на грамм.
Прям таки в равной? А с какого момента начинается грамм культуры?

Какие идеалы? Культурный человек - для себя. И он либо культурный, либо нет. И я абсолютно не согласна с тем, что бескультурный человек может одновременно быть и культурным Тут явная неувязка.
Что значит - для себя? Кто судит - культурный он или нет?

Ну, что же, приятно, что Вы вняли совету и попробовали разобраться в вопросе... Выводы, сделанные в последнем посте в основном верны.
Но я возражал Вам по несколько иному аспекту:

(Бандерлогин-Бочковский )А люди употребляющие жаргонные слова принадлежат к своей культуре, следовательно в кругу своих собратьев могут считаться культурными людьми.
На это я Вам ответил:
CODE Люди, употребляющие жаргонные слова, принадлежат не к своей культуре, а к субкультуре... это разные понятия.

Именно здесь Ваша ошибка, не
СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ СТОЛЬКО И МНЕНИЙ.
а сколько обществ, столько и мнений. Нет, конечно, мнение у человека быть может, но оно не формирует культуры, культуру формирует общество. А упомянутый Вами "круг собратьев" не образует общества, а лишь общественную или социальную группу, иногда создающую субкультуру (Помните? Я не раз обращал Ваше внимание на этот термин.) Но поскольку субкультура является лишь частью культуры, на основе правил, вырабатываемых субкультурой нельзя определять культурного человека. Как президента РФ выбирает не один регион, а все, так и Культуру (и представление о культурном человеке) формирует совокупность субкультур и доминирующей культурной традиции. Это, если хотите, средняя температура по больнице

Сейчас утро, поэтому отвечу только по двум последним пунктам окей?)
Прям таки в равной? А с какого момента начинается грамм культуры?
В равной, потому что 0 = 0. А вот с граммом культуры вам Петросян лучше объяснит. Если бы я сказала: "С банального уступления мест в метро женщинам", получилось бы, что у нас вся мужская половина бескультурная. Я лучше промолчу)
Что значит - для себя? Кто судит - культурный он или нет?
Вот именно: "А судьи кто?" Следовательно, не каждый человек в отдельности судит, культурен ли другой или нет. Есть общепринятые эталоны. И не только в Москве, Росии, но и во всём мире, одинаковые. Более или менее. Варьируют уже от обычаев. Я не говорю про племена Южной Америке, где на вас посмотрят как на дикаря с вашей вилкой) Эталоны есть, и во всех странах принято уступать место пожилым и женщинам, не перебивать, держать нож в правой руке и т.д. и т.п.

Человек, который не поддается на провокацию, знает чего хочет, полагается не только на себя, но и на накопленный жизненный опыт как собственный, так и чужой. Причем все его действия не вызывают негативной оценки у окружающих.

(debauch @ 15.06.2005 - время: 23:48) Человек, который не поддается на провокацию, знает чего хочет, полагается не только на себя, но и на накопленный жизненный опыт как собственный, так и чужой. Причем все его действия не вызывают негативной оценки у окружающих.
Не, не, ну подожди, "всё смешалось в доме Облонских", ты сейчас описываешь не культорного, а интеллигентного с примесями.
Не поддаются на провокацию - да, но не всегда. Хотя по больше части, принимаю.
Знает, чего хочет - это уж к культурности не относится, это целеустремлённость)
Полагается человек (опять же не культурный, а мудрый) только на себя, а ты имеешь ввиду "на чужих ошибках учатся".
И его действия могут вызывать негатив у окружающих, что угодно, вплоть до зависти.

(debauch @ 15.06.2005 - время: 23:48) Человек, который не поддается на провокацию, знает чего хочет, полагается не только на себя, но и на накопленный жизненный опыт как собственный, так и чужой. Причем все его действия не вызывают негативной оценки у окружающих.
Мне кажется, угодить всем окружающим в равной степени невозможно. Обязательно кому-то насолишь, вызовешь зависть или раздражение, хотя бы косвенно. В этом согласен с Terra incognita.
Согласен также и с другими авторами, что культура человека напрямую зависит от социума, места и времени. Известно, что набор правил культурного поведения менялся в течение истории.
Речь вот о чем. Какова культура сегодня, взять хотя бы тот социум, который нас окружает, исключая всевозможные субкультуры и "общества в обществах". Каковы нормы и правила сейчас? Кто знает?

Мне моё детство вспомнилось по такому вопросу. Моим родителям говорили, какой я культурный мальчик, если я говорил "Здравствуйте", "Спасибо", "До свидания", и вообще хорошо себя вёл. Хорошо -- обычно означало: не выступал. Молчал. Кивал головой, когда спрашивали и т.п. Так что по тем ассоциациям -- от слов "культурный человек" меня воротит. Хотя все эти вещии относятся скорее к воспитанию.

К слову, о самой культуре. Только определений слова культура -- более 500. Так что не надо на БСЭ и СЭС ссылаться. Так мы ни к чему не придём. По-моему, "культурный человек" -- это вообще провокативно-спекулятивное понятие. Чтоб, значит, была возможность обозвать некультурным, и на этом кучу бонусов поиметь.

И ещё, по поводу пользования ножом и вилкой. Нож держат в правой руке ПРАВШИ. а левши -- в ЛЕВОЙ. А когда никто не смотрит (кроме своих), нож держат так, как хочется. Хочется -- культурно, хочется -- не культурно.

(debauch @ 15.06.2005 - время: 23:48)Человек, который не поддается на провокацию, знает чего хочет, полагается не только на себя, но и на накопленный жизненный опыт как собственный, так и чужой. Причем все его действия не вызывают негативной оценки у окружающих.
Это Вы президента нашего описали... И на провокации его не поддаваться учили и куча опытных людей к его услугам, и уж попробовал бы кто-нибудь из окружения оценить его негативно!

(Whitish Smoke @ 19.06.2005 - время: 01:52) По-моему, "культурный человек" -- это вообще провокативно-спекулятивное понятие. Чтоб, значит, была возможность обозвать некультурным, и на этом кучу бонусов поиметь.
Вот эта фраза мне очень понравилась! Класс! :-)
Не могу не согласиться :)