Что нужно изменить в российском образовании?

(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 17:43)
Tenko
А нужные клетки вы как будете определять, стесняюсь спросить? что-то писать, что-то угадать, что-то тупо вызубрить
Ну то есть все, как в традиционном экзамене?



Тут где-то про зубрежку говорили - а что, при сдаче обычного экзамена никто ничего не зубрит? Список заранее определенных четких вопросов, а то еще и предварительная разбивка по билетам, - это так, информация к "размышлению" (к слову о "не умеют размышлять")? Подход к обучению больше зависит от самого ученика, чем от формы контроля знаний.
а навык рассказывать, объяснять, отвечать на вопросы откуда возмется?
вот и приходят на первый курс такие, что даже доклад не могут сделать или на семинаре попытаться ответить на вопрос
Во-первых, в школе обучение не ограничивается натаскиванием на тесты - это относится только к обязательным русскому языку и математике, которые должны сдавать все. Ну так там и доклады вроде как не требуются. Во-вторых, по остальным предметам работа с ЕГЭ идет на внеклассной подготовке для тех, кто сдает этот предмет для поступления. Общие уроки - совершенно обычные. Ну если уж и там у детей рассуждать не получается, то вопросы либо к родителям, либо к уровню школы, либо к господу богу.

(Tenko @ 17.01.2013 - время: 17:54)
Во-первых, в школе обучение не ограничивается натаскиванием на тесты - это относится только к обязательным русскому языку и математике, которые должны сдавать все. Ну так там и доклады вроде как не требуются. Во-вторых, по остальным предметам работа с ЕГЭ идет на внеклассной подготовке для тех, кто сдает этот предмет для поступления. Общие уроки - совершенно обычные. Ну если уж и там у детей рассуждать не получается, то вопросы либо к родителям, либо к уровню школы, либо к господу богу.
оценивается-то итоговая аттестация как? Вот все под это и будет заточено. К методике оценки вопрос- от нее вытанцовывается и методика обучения. Точно также и с показателями в работе- кипиай, если ее до маразма довести маразм в результатах и выходит))

(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 18:08)
(Tenko @ 17.01.2013 - время: 17:54)
Во-первых, в школе обучение не ограничивается натаскиванием на тесты - это относится только к обязательным русскому языку и математике, которые должны сдавать все. Ну так там и доклады вроде как не требуются. Во-вторых, по остальным предметам работа с ЕГЭ идет на внеклассной подготовке для тех, кто сдает этот предмет для поступления. Общие уроки - совершенно обычные. Ну если уж и там у детей рассуждать не получается, то вопросы либо к родителям, либо к уровню школы, либо к господу богу. оценивается-то итоговая аттестация как? Вот все под это и будет заточено. К методике оценки вопрос- от нее вытанцовывается и методика обучения. Точно также и с показателями в работе- кипиай, если ее до маразма довести маразм в результатах и выходит))
Что значит будет? Я пишу о том, как есть.
Не понимаю вопроса об итоговой аттестации - имеется ввиду конечная оценка в аттестате о среднем? Она выставляется с учетом обычной годовой оценки по предмету, как и раньше.
Или вы о методике пересчета исходных сырых баллов в итоговые? С этим были большие проблемы в мое время, вроде бы до сих пор споры идут. По мне так или оставить сырые, или пересчитать их в сотню раз и навсегда. Иначе раньше получалось, что с 99.9% выполненных заданий и сырых 51/52 баллов можно получить всего лишь 80 с гаком итоговых - то, что заносится в сертификат - по одному предмету, и с таким же результатом 98 по другому.

Я считаю, что прежде всего - нужно в школе снизить учебную нагрузку на учащихся - больше 4-5 уроков в день, подросток воспринимать всё равно реально не способен. И переходные экзамены каждый год, начиная с 4-го класса. Не хочешь учиться - не надо.
Еще - госэкзамены для выпускников ВУЗов - сейчас слишком много зависит от прихоти и симпатий профессуры.

(Мавзон @ 17.01.2013 - время: 19:02)
Я считаю, что прежде всего - нужно в школе снизить учебную нагрузку на учащихся - больше 4-5 уроков в день, подросток воспринимать всё равно реально не способен. И переходные экзамены каждый год, начиная с 4-го класса. Не хочешь учиться - не надо.
Еще - госэкзамены для выпускников ВУЗов - сейчас слишком много зависит от прихоти и симпатий профессуры.
Так сейчас в вузах госэкзамены как раз и есть.
Имеется в виду, что они должны стать по той же форме, что и ЕГЭ?
Боюсь, это конкретно обесценит дипломы всех наших вузов, и без того, уже имеющие проблемы со значимостью для нормальных работодателей.

Есть вообще кто0нибудь "за" ЕГЭ???

Я лично "против".

Согласен с предидущими выступавшими - образование в развале!
Готовят дебилов, которыми проще управлять! Может и неосознанно... Не знаю...

(Tenko @ 17.01.2013 - время: 18:47)
Что значит будет? Я пишу о том, как есть.
Не понимаю вопроса об итоговой аттестации - имеется ввиду конечная оценка в аттестате о среднем? Она выставляется с учетом обычной годовой оценки по предмету, как и раньше.
Или вы о методике пересчета исходных сырых баллов в итоговые? С этим были большие проблемы в мое время, вроде бы до сих пор споры идут. По мне так или оставить сырые, или пересчитать их в сотню раз и навсегда. Иначе раньше получалось, что с 99.9% выполненных заданий и сырых 51/52 баллов можно получить всего лишь 80 с гаком итоговых - то, что заносится в сертификат - по одному предмету, и с таким же результатом 98 по другому.
я немного даже не о том, я о том, как есть и о том куда все идет, т.к. наблюдаю процесс аж 18 лет)) и все хуже и хуже идет

Для начала стоит определиться с целями школьного образования.
Лично я считаю, что целью школы должно быть полноценное умственное и физическое развитие ребенка. У нас в этом плане сливает не только школа, но и вообще вся система образования.

Знаю, что это фантастика, но идеально бы было:
- Увеличить срок обучения с 10 до 12 лет, прибавить институтскую общеобразовательную программу в облегченной форме (дальнейшее обучение в ВУЗах сделать сокращенным и чисто по профессии, как на курсах).
Последние два класса оставить как и сейчас, для самых умных.

- Физкультуру сделать ежедневной и разноплановой, с легкой и тяжелой атлетикой, спортивными играми и уроками самообороны. В старших классах чередовать с основами военной подготовки (вместо срочной службы в армии).

- В старших классах ввести что-то типа "Медицина и гражданская оборона"

- Сократить обучение по гуманитарным и филологическим предметам (не всем), убрать труд, черчение и проф. обучение.

- Как итог - естественно, экзамены, а не ЕГЭ.

(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 21:12)
(Tenko @ 17.01.2013 - время: 18:47)
Что значит будет? Я пишу о том, как есть.
Не понимаю вопроса об итоговой аттестации - имеется ввиду конечная оценка в аттестате о среднем? Она выставляется с учетом обычной годовой оценки по предмету, как и раньше.
Или вы о методике пересчета исходных сырых баллов в итоговые? С этим были большие проблемы в мое время, вроде бы до сих пор споры идут. По мне так или оставить сырые, или пересчитать их в сотню раз и навсегда. Иначе раньше получалось, что с 99.9% выполненных заданий и сырых 51/52 баллов можно получить всего лишь 80 с гаком итоговых - то, что заносится в сертификат - по одному предмету, и с таким же результатом 98 по другому. я немного даже не о том, я о том, как есть и о том куда все идет, т.к. наблюдаю процесс аж 18 лет)) и все хуже и хуже идет
Так я выше сразу сказала, что против ЕГЭ в той форме, которая есть сейчас и тем более была в мое время. Но проблемы там вовсе не в том, что детям приходится якобы зубрить (вот новость-то, раньше такого не было, ага) или вообще наугад расставлять галочки поступать таким образом в ВУЗы из Топ-10.

(Алексеев @ 17.01.2013 - время: 22:17)
- Сократить обучение по гуманитарным и филологическим предметам (не всем), убрать труд, черчение и проф. обучение.
А Вы, из любопытства, спросите любого знакомого выпускника школы:
- Где родился Пушкин?
За тупым програмным прохождением "образов героев", большинство молодых людей просто не могут даже грамотно изложить свои мысли, не говоря уже о литературных фантазиях.

(Мавзон @ 17.01.2013 - время: 22:28)
А Вы, из любопытства, спросите любого знакомого выпускника школы:
- Где родился Пушкин?
За тупым програмным прохождением "образов героев", большинство молодых людей просто не могут даже грамотно изложить свои мысли, не говоря уже о литературных фантазиях.
Набор насильно всунутых гуманитарных знаний не сделает школьника культурным. То, что вбивается в голову против воли и при этом не требуется каждый день, забывается моментально и с облегчением.

Взять ту же литературу. Смотрю на детей знакомых, после таких уроков я бы вообще читать бросил. Нужно привить интерес, а это не делается принуждением.

(Алексеев @ 17.01.2013 - время: 22:48)
Набор насильно всунутых гуманитарных знаний не сделает школьника культурным. То, что вбивается в голову против воли и при этом не требуется каждый день, забывается моментально и с облегчением.

Взять ту же литературу. Смотрю на детей знакомых, после таких уроков я бы вообще читать бросил. Нужно привить интерес, а это не делается принуждением.
Вот и я о том. А чтоб привить интерес - надо самому знать, любить - и иметь такую возможность. Я, из любопытства, как то попробовал двум знакомым десятиклассникам, сыну товарища и его другу, рассказать об упомянутом уже мной (неспроста) Пушкине. Вы не поверите - удивление(!) и неподдельный интерес!!!

Мне кажется в теме много говорится о следсвиях, и совершенно игнорируюся причины. на мой взгляд причина падения уровня образования в том, что на территории современного постсовка оно не является критически важным для определения будущего уровня жизни. В 90-х - нахрап и тяжелые кулаки, сейчас робительские связи - дают возможность устроится гораздо лучше, чем диплом с отличием.
Поэтому, пока образование не станет ценностью - никакие реформы ничего не изменят.

А что касается предметов, то мне кажется в обязаательном порядке нужно ввести логику. Научившись логически мыслить все остальное человек сможет выучить сам.

(sxn271471290 @ 17.01.2013 - время: 23:01)
А что касается предметов, то мне кажется в обязаательном порядке нужно ввести логику. Научившись логически мыслить все остальное человек сможет выучить сам.
Кто ж его, школьника, - да логике научит, если в педвузы поступали зачастую те, кто не мог в мало - мальски престижные?

На самом деле нужно всего-то создать где-нибудь миллионов пятнадцать-двадцать, дополнительно к существующим сегодня, рабочих мест с более-менее вменяемой зарплатой и контрактную армию. Через пять лет количество ВУЗов и качество обучения в них будет полностью соответствовать потребностям экономики. А школе перестать вменять в обязанность воспитание в детях всего и вся: начиная от православия и заканчивая умением лизать задницу тем, от решения кого зависит твоя успешность. Школа должна давать только сухие, неиделогизированные знания и ничего более. Для всего остального есть семья. И ВВП, ессно...

(fon Rommel @ 17.01.2013 - время: 23:27)
На самом деле нужно всего-то создать где-нибудь миллионов пятнадцать-двадцать, дополнительно к существующим сегодня, рабочих мест с более-менее вменяемой зарплатой и контрактную армию. Через пять лет количество ВУЗов и качество обучения в них будет полностью соответствовать потребностям экономики. А школе перестать вменять в обязанность воспитание в детях всего и вся: начиная от православия и заканчивая умением лизать задницу тем, от решения кого зависит твоя успешность. Школа должна давать только сухие, неиделогизированные знания и ничего более. Для всего остального есть семья. И ВВП, ессно...
При "лучезарном" это утопия. Подождите 11 лет...

(Мавзон @ 17.01.2013 - время: 23:42)
(fon Rommel @ 17.01.2013 - время: 23:27)
На самом деле нужно всего-то создать где-нибудь миллионов пятнадцать-двадцать, дополнительно к существующим сегодня, рабочих мест с более-менее вменяемой зарплатой и контрактную армию. Через пять лет количество ВУЗов и качество обучения в них будет полностью соответствовать потребностям экономики. А школе перестать вменять в обязанность воспитание в детях всего и вся: начиная от православия и заканчивая умением лизать задницу тем, от решения кого зависит твоя успешность. Школа должна давать только сухие, неиделогизированные знания и ничего более. Для всего остального есть семья. И ВВП, ессно... При "лучезарном" это утопия. Подождите 11 лет...
Был вопрос, я на него ответил... А уж насколько это жизнеспособно и сколько нам ждать... Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

(fon Rommel @ 17.01.2013 - время: 23:51)
А уж насколько это жизнеспособно и сколько нам ждать... Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. О! Замечательный выбор!! Сочи при ЕдРосах - это пафосно и для самых продвинутых!!!

(Мавзон @ 17.01.2013 - время: 23:06)
(sxn271471290 @ 17.01.2013 - время: 23:01)
А что касается предметов, то мне кажется в обязаательном порядке нужно ввести логику. Научившись логически мыслить все остальное человек сможет выучить сам. Кто ж его, школьника, - да логике научит, если в педвузы поступали зачастую те, кто не мог в мало - мальски престижные?
У нас "логика" была отдельным предметом в средних классах, даже с учебниками и задачниками. Честно говоря, практической пользы для основной массы не вижу. По-моему, у человека голова или работает, или нет. Мыслить не научишь.

Да и собственно не стоит смешивать бытовую логику с научными методами и разделом математики. Только путаницу вносить.

(Мавзон @ 17.01.2013 - время: 23:56)
О! Замечательный выбор!! Сочи при ЕдРосах - это пафосно и для самых продвинутых!!!
Сочи и до едросов стояли. И было там хоть и не пафосно, но уютно...