Что будет с Россией?
Тропиканка
Акула пера
12/10/2009, 3:44:24 AM
(maservant @ 10.12.2009 - время: 00:06) Что будет? Путинизм!
Слышали, ПМ сказал, что сталин нормальный мужик был! Задумайтесь, что стоит за этим осторожным намеком......
___________
|++++++++|
|++++++++|
|++++++++|
|__________|
Я, канеш, понимаю, "Наше всё" не всем по нраву... Мне тоже не нра... И никогда не было нра...
Однако, НЕуважаемый, пургу, с милыми сердцу демшизы домыслами, под шумок гнать нефиг, ок??
Где и когда это говорилось?? Ссылочку, быстренько! А нет, язык свой, плиз, в свой зад...
Жду ответа...
Слышали, ПМ сказал, что сталин нормальный мужик был! Задумайтесь, что стоит за этим осторожным намеком......
___________
|++++++++|
|++++++++|
|++++++++|
|__________|
Я, канеш, понимаю, "Наше всё" не всем по нраву... Мне тоже не нра... И никогда не было нра...
Однако, НЕуважаемый, пургу, с милыми сердцу демшизы домыслами, под шумок гнать нефиг, ок??
Где и когда это говорилось?? Ссылочку, быстренько! А нет, язык свой, плиз, в свой зад...
Жду ответа...
Реланиум
Удален 12/10/2009, 3:49:36 AM
(Jazz me @ 08.12.2009 - время: 11:09) а что изменит активная гражданская позиция? ..если только поднять бунт и совершить революцию...что, в общем-то уже не за горами..
Зачем бунт? Есть законные методы выражения своей позиции: от митингов и шествий до актов гражанского неповиновения.
И следствием этого будет то, что власть вынуждена (жуткое слово в вопросе отношений власти и народа) прислушаться к мнению граждан.
Пример - петербургская кукурузина. Казалось бы, вопрос со строительством решен, но активные петербуржцы встали на защиту родного города, что значительно затянуло стройку и поставило само строительство под вопрос.
Зачем бунт? Есть законные методы выражения своей позиции: от митингов и шествий до актов гражанского неповиновения.
И следствием этого будет то, что власть вынуждена (жуткое слово в вопросе отношений власти и народа) прислушаться к мнению граждан.
Пример - петербургская кукурузина. Казалось бы, вопрос со строительством решен, но активные петербуржцы встали на защиту родного города, что значительно затянуло стройку и поставило само строительство под вопрос.
oleg77
Мастер
12/10/2009, 12:46:04 PM
(Реланиум @ 10.12.2009 - время: 00:49)
Пример - петербургская кукурузина. Казалось бы, вопрос со строительством решен, но активные петербуржцы встали на защиту родного города, что значительно затянуло стройку и поставило само строительство под вопрос.
Ничего у них не получится ( у активных петербуржцев), т.к. механизм финансирования и постройки уже пошел, а ещё никому не удавалось остановить Газпром, знаю, потому-что в Газпроме работаю.
Пример - петербургская кукурузина. Казалось бы, вопрос со строительством решен, но активные петербуржцы встали на защиту родного города, что значительно затянуло стройку и поставило само строительство под вопрос.
Ничего у них не получится ( у активных петербуржцев), т.к. механизм финансирования и постройки уже пошел, а ещё никому не удавалось остановить Газпром, знаю, потому-что в Газпроме работаю.
Реланиум
Удален 12/10/2009, 3:15:19 PM
(oleg77 @ 10.12.2009 - время: 09:46) Ничего у них не получится ( у активных петербуржцев), т.к. механизм финансирования и постройки уже пошел, а ещё никому не удавалось остановить Газпром, знаю, потому-что в Газпроме работаю.
На данный момент он приостановлен.
На данный момент он приостановлен.
DELETED
Акула пера
12/10/2009, 3:53:36 PM
(Реланиум @ 10.12.2009 - время: 00:49) Есть законные методы выражения своей позиции: от митингов и шествий до актов гражанского неповиновения.
митинги и шествия какие-нибудь конкретные результаты дали вообще? вы думаете, если собрать толпу пенсионеров или кучку студентов власть прислушается и изменит свои планы в корне? ... это каким-то образом улучшит жизнь ?
и акт гражданского неповиновения к чему может привести, как вы думаете?
это все интересно Кому-то ..но не на пользу народу..
все митинги заранее организованы и проводятся они, в основном, для успокоения души митингующих..не более
митинги и шествия какие-нибудь конкретные результаты дали вообще? вы думаете, если собрать толпу пенсионеров или кучку студентов власть прислушается и изменит свои планы в корне? ... это каким-то образом улучшит жизнь ?
и акт гражданского неповиновения к чему может привести, как вы думаете?
это все интересно Кому-то ..но не на пользу народу..
все митинги заранее организованы и проводятся они, в основном, для успокоения души митингующих..не более
oleg77
Мастер
12/10/2009, 4:20:26 PM
(Реланиум @ 10.12.2009 - время: 12:15) (oleg77 @ 10.12.2009 - время: 09:46) Ничего у них не получится ( у активных петербуржцев), т.к. механизм финансирования и постройки уже пошел, а ещё никому не удавалось остановить Газпром, знаю, потому-что в Газпроме работаю.
На данный момент он приостановлен.
4 декабря 2009 года суд отклонил два поданных ходатайства: от истцов - о принятии обеспечительных мер и приостановке проведения испытаний и залива свай, от ОАО "Общественно-деловой центр «Охта» - о переносе заседания в связи с отсутствием представителей ОДЦ.
Источник - википедия.
На сегодняшний день, по сведениям людей, курирующих этот проект в Газпроме, все работы успешно ведутся, сваи забиваются, материал для строительства поставляется.
И самое главное - Путин уже дал указание строить.
На данный момент он приостановлен.
4 декабря 2009 года суд отклонил два поданных ходатайства: от истцов - о принятии обеспечительных мер и приостановке проведения испытаний и залива свай, от ОАО "Общественно-деловой центр «Охта» - о переносе заседания в связи с отсутствием представителей ОДЦ.
Источник - википедия.
На сегодняшний день, по сведениям людей, курирующих этот проект в Газпроме, все работы успешно ведутся, сваи забиваются, материал для строительства поставляется.
И самое главное - Путин уже дал указание строить.
Реланиум
Удален 12/10/2009, 4:20:27 PM
(Jazz me @ 10.12.2009 - время: 12:53) митинги и шествия какие-нибудь конкретные результаты дали вообще? вы думаете, если собрать толпу пенсионеров или кучку студентов власть прислушается и изменит свои планы в корне? ... это каким-то образом улучшит жизнь ?
и акт гражданского неповиновения к чему может привести, как вы думаете?
это все интересно Кому-то ..но не на пользу народу..
все митинги заранее организованы и проводятся они, в основном, для успокоения души митингующих..не более
Да, это вызывает общественный резонанс и показывает власти, что народ готов бороться за свои права. Почему у нас часто творяцца беззакония, потому что мы молчим, власть нас не спрашивает, потому что мы и так все стерпим.
Возьмите в пример Францию, где студенты и врачи не брезгуют выходить на улицы в экстренных ситуациях, и власть к ним прислушивается, не потому что у них власть лучше, а потому что эти люди готовы отстаивать свою гражданскую позицию. Это дело не одного митинга или шествия, само собой. Это надо в себе воспитывать.
и акт гражданского неповиновения к чему может привести, как вы думаете?
это все интересно Кому-то ..но не на пользу народу..
все митинги заранее организованы и проводятся они, в основном, для успокоения души митингующих..не более
Да, это вызывает общественный резонанс и показывает власти, что народ готов бороться за свои права. Почему у нас часто творяцца беззакония, потому что мы молчим, власть нас не спрашивает, потому что мы и так все стерпим.
Возьмите в пример Францию, где студенты и врачи не брезгуют выходить на улицы в экстренных ситуациях, и власть к ним прислушивается, не потому что у них власть лучше, а потому что эти люди готовы отстаивать свою гражданскую позицию. Это дело не одного митинга или шествия, само собой. Это надо в себе воспитывать.
oleg77
Мастер
12/10/2009, 4:23:41 PM
(Реланиум @ 10.12.2009 - время: 13:20)
Да, это вызывает общественный резонанс и показывает власти, что народ готов бороться за свои права. Почему у нас часто творяцца беззакония, потому что мы молчим, власть нас не спрашивает, потому что мы и так все стерпим.
Возьмите в пример Францию, где студенты и врачи не брезгуют выходить на улицы в экстренных ситуациях, и власть к ним прислушивается, не потому что у них власть лучше, а потому что эти люди готовы отстаивать свою гражданскую позицию. Это дело не одного митинга или шествия, само собой. Это надо в себе воспитывать.
А как хорошо во Франции научились отстаивать свою "гражданскую позицию" приезжие арабы Вам известно?
Да, это вызывает общественный резонанс и показывает власти, что народ готов бороться за свои права. Почему у нас часто творяцца беззакония, потому что мы молчим, власть нас не спрашивает, потому что мы и так все стерпим.
Возьмите в пример Францию, где студенты и врачи не брезгуют выходить на улицы в экстренных ситуациях, и власть к ним прислушивается, не потому что у них власть лучше, а потому что эти люди готовы отстаивать свою гражданскую позицию. Это дело не одного митинга или шествия, само собой. Это надо в себе воспитывать.
А как хорошо во Франции научились отстаивать свою "гражданскую позицию" приезжие арабы Вам известно?
DELETED
Акула пера
12/10/2009, 4:30:33 PM
не сравнивайте с Европой
Brucho
Любитель
12/10/2009, 4:36:40 PM
(Реланиум @ 10.12.2009 - время: 13:20) (Jazz me @ 10.12.2009 - время: 12:53) митинги и шествия какие-нибудь конкретные результаты дали вообще? вы думаете, если собрать толпу пенсионеров или кучку студентов власть прислушается и изменит свои планы в корне? ... это каким-то образом улучшит жизнь ?
и акт гражданского неповиновения к чему может привести, как вы думаете?
это все интересно Кому-то ..но не на пользу народу..
все митинги заранее организованы и проводятся они, в основном, для успокоения души митингующих..не более
Да, это вызывает общественный резонанс и показывает власти, что народ готов бороться за свои права. Почему у нас часто творяцца беззакония, потому что мы молчим, власть нас не спрашивает, потому что мы и так все стерпим.
Возьмите в пример Францию, где студенты и врачи не брезгуют выходить на улицы в экстренных ситуациях, и власть к ним прислушивается, не потому что у них власть лучше, а потому что эти люди готовы отстаивать свою гражданскую позицию. Это дело не одного митинга или шествия, само собой. Это надо в себе воспитывать.
Согласен целиком и полностью.
На моих глазах ведется борьба в двух разных районах Москвы.
1. Жулебино (+Люберцы и Котелиники Мос. обл), где строят оптовый рынок.
Из последних сообщений оттуда - в воскресение (06.12.09) состоялась встреча депутатов с жителями по поводу строительства. Приезжали канылы ТВЦ и РЕН-ТВ.
И если раньше власти никак не реагировали на жалобы и письма людей по поводу строительства, то теперь они утверждают в один голос, что строительство незаконно и разрешений на строительство нет. Вчера кто-то (ясно кто) произвел сетевую атаку на форум где обсуждается борьба со строительством (это форум района Жулебино).
2. Ленинский проспект, площадь Гагарина. В помещении, где раньше находился магазин Арбат Престиж началась реконструкция под магазин "Азбука вкуса". Поблизости очень мало продуктовых магазинов, и местным жителям совершенно не понравилось, что без их ведома в их доме размещается продуктовый магазин премиум-класса, где простому смертному делать нечего. Кроме того, в подвалах сделали несколько цехов по производству продуктов. Хотя, в таких населенных домах это запрещено. Так вот депутаты приехали и туда на митинг.
Тоже сказали, что все незаконнно, и что уже написаны жалобы в прокуратуру и МВД. Также приезжало телевидение.
То есть на двух ситуациях мы ясно видим, что как только власть видит, что население не намерено отмалчиваться, она сразу же встает на сторону населения, чтоб не рисковать головой.
Поэтому надо становиться активнее и активнее отстаивать свои права. Кроме нас с вами никто этого не сделает.
и акт гражданского неповиновения к чему может привести, как вы думаете?
это все интересно Кому-то ..но не на пользу народу..
все митинги заранее организованы и проводятся они, в основном, для успокоения души митингующих..не более
Да, это вызывает общественный резонанс и показывает власти, что народ готов бороться за свои права. Почему у нас часто творяцца беззакония, потому что мы молчим, власть нас не спрашивает, потому что мы и так все стерпим.
Возьмите в пример Францию, где студенты и врачи не брезгуют выходить на улицы в экстренных ситуациях, и власть к ним прислушивается, не потому что у них власть лучше, а потому что эти люди готовы отстаивать свою гражданскую позицию. Это дело не одного митинга или шествия, само собой. Это надо в себе воспитывать.
Согласен целиком и полностью.
На моих глазах ведется борьба в двух разных районах Москвы.
1. Жулебино (+Люберцы и Котелиники Мос. обл), где строят оптовый рынок.
Из последних сообщений оттуда - в воскресение (06.12.09) состоялась встреча депутатов с жителями по поводу строительства. Приезжали канылы ТВЦ и РЕН-ТВ.
И если раньше власти никак не реагировали на жалобы и письма людей по поводу строительства, то теперь они утверждают в один голос, что строительство незаконно и разрешений на строительство нет. Вчера кто-то (ясно кто) произвел сетевую атаку на форум где обсуждается борьба со строительством (это форум района Жулебино).
2. Ленинский проспект, площадь Гагарина. В помещении, где раньше находился магазин Арбат Престиж началась реконструкция под магазин "Азбука вкуса". Поблизости очень мало продуктовых магазинов, и местным жителям совершенно не понравилось, что без их ведома в их доме размещается продуктовый магазин премиум-класса, где простому смертному делать нечего. Кроме того, в подвалах сделали несколько цехов по производству продуктов. Хотя, в таких населенных домах это запрещено. Так вот депутаты приехали и туда на митинг.
Тоже сказали, что все незаконнно, и что уже написаны жалобы в прокуратуру и МВД. Также приезжало телевидение.
То есть на двух ситуациях мы ясно видим, что как только власть видит, что население не намерено отмалчиваться, она сразу же встает на сторону населения, чтоб не рисковать головой.
Поэтому надо становиться активнее и активнее отстаивать свои права. Кроме нас с вами никто этого не сделает.
Реланиум
Удален 12/10/2009, 4:39:15 PM
(oleg77 @ 10.12.2009 - время: 13:20) 4 декабря 2009 года суд отклонил два поданных ходатайства: от истцов - о принятии обеспечительных мер и приостановке проведения испытаний и залива свай, от ОАО "Общественно-деловой центр «Охта» - о переносе заседания в связи с отсутствием представителей ОДЦ.
Источник - википедия.
На сегодняшний день, по сведениям людей, курирующих этот проект в Газпроме, все работы успешно ведутся, сваи забиваются, материал для строительства поставляется.
И самое главное - Путин уже дал указание строить.
Вообще по этому вопросу еще референдум состояцца должен, так что придецца опять останавливацца.
не сравнивайте с Европой
А с кем еще сравнивать?
Источник - википедия.
На сегодняшний день, по сведениям людей, курирующих этот проект в Газпроме, все работы успешно ведутся, сваи забиваются, материал для строительства поставляется.
И самое главное - Путин уже дал указание строить.
Вообще по этому вопросу еще референдум состояцца должен, так что придецца опять останавливацца.
не сравнивайте с Европой
А с кем еще сравнивать?
DELETED
Акула пера
12/10/2009, 4:50:54 PM
(Реланиум @ 10.12.2009 - время: 13:39)
не сравнивайте с Европой
А с кем еще сравнивать?
глупости все это...что в Европе действует, в России не приживется, поэтому сравнивать пока даже не с кем...нет такого аналогичного государства с подобным строем и стилем управления
не сравнивайте с Европой
А с кем еще сравнивать?
глупости все это...что в Европе действует, в России не приживется, поэтому сравнивать пока даже не с кем...нет такого аналогичного государства с подобным строем и стилем управления
oleg77
Мастер
12/10/2009, 5:09:20 PM
(Реланиум @ 10.12.2009 - время: 13:39)
Вообще по этому вопросу еще референдум состояцца должен, так что придецца опять останавливацца.
не сравнивайте с Европой
А с кем еще сравнивать?
))) У нас уже недавно были выборы, в некоторых местах со 110 % явкой избирателей ))), и референдум так же проведём )))
Вы поймите, ВВП нужна своя "пирамида Хеопса", то, с чем он останется в памяти людей. И как мужчину, я лично, его полностью понимаю. Сам бы на его месте что нить грандиозное забабахал бы.
Вообще по этому вопросу еще референдум состояцца должен, так что придецца опять останавливацца.
не сравнивайте с Европой
А с кем еще сравнивать?
))) У нас уже недавно были выборы, в некоторых местах со 110 % явкой избирателей ))), и референдум так же проведём )))
Вы поймите, ВВП нужна своя "пирамида Хеопса", то, с чем он останется в памяти людей. И как мужчину, я лично, его полностью понимаю. Сам бы на его месте что нить грандиозное забабахал бы.
Реланиум
Удален 12/10/2009, 5:36:34 PM
(Jazz me @ 10.12.2009 - время: 13:50) глупости все это...что в Европе действует, в России не приживется, поэтому сравнивать пока даже не с кем...нет такого аналогичного государства с подобным строем и стилем управления
Так и не надо сравнивать, надо стремиться, а не сидеть сложа руки. Примеры конкретные приведены.
Вы поймите, ВВП нужна своя "пирамида Хеопса", то, с чем он останется в памяти людей. И как мужчину, я лично, его полностью понимаю. Сам бы на его месте что нить грандиозное забабахал бы.
Я согласен, на Парнасе :) Новый развивающийся район - вышел из метро и прямо в чистополе :)
Так и не надо сравнивать, надо стремиться, а не сидеть сложа руки. Примеры конкретные приведены.
Вы поймите, ВВП нужна своя "пирамида Хеопса", то, с чем он останется в памяти людей. И как мужчину, я лично, его полностью понимаю. Сам бы на его месте что нить грандиозное забабахал бы.
Я согласен, на Парнасе :) Новый развивающийся район - вышел из метро и прямо в чистополе :)
Brucho
Любитель
12/10/2009, 5:42:30 PM
(Jazz me @ 10.12.2009 - время: 13:50) глупости все это...что в Европе действует, в России не приживется
Откуда вы знаете?
сравнивать пока даже не с кем...
Я бы поискал среди стран третьего мира...
Откуда вы знаете?
сравнивать пока даже не с кем...
Я бы поискал среди стран третьего мира...
DELETED
Акула пера
12/10/2009, 5:45:07 PM
(sexchiko @ 10.12.2009 - время: 14:42)
сравнивать пока даже не с кем...
Я бы поискал среди стран третьего мира...
поищите..))) может найдете???
сравнивать пока даже не с кем...
Я бы поискал среди стран третьего мира...
поищите..))) может найдете???
maservant
Любитель
12/10/2009, 9:13:00 PM
(Тропиканка @ 10.12.2009 - время: 00:44) (maservant @ 10.12.2009 - время: 00:06) Что будет? Путинизм!
Слышали, ПМ сказал, что сталин нормальный мужик был! Задумайтесь, что стоит за этим осторожным намеком......
___________
|++++++++|
|++++++++|
|++++++++|
|__________|
Я, канеш, понимаю, "Наше всё" не всем по нраву... Мне тоже не нра... И никогда не было нра...
Однако, НЕуважаемый, пургу, с милыми сердцу демшизы домыслами, под шумок гнать нефиг, ок??
Где и когда это говорилось?? Ссылочку, быстренько! А нет, язык свой, плиз, в свой зад...
Жду ответа...
Прессу смотреть надо или телек читать! "Разговор с ВП":
Не пропустила зарубежная пресса и пассаж Владимира Путина о Сталине. Западные журналисты расходятся в трактовке ответа Владимира Путина на вопрос о роли личности "вождя народов" в истории России. "Путин открыто восхваляет достижения Сталина", - возмущается консервативная The Times словами премьера о достигнутых в 30-50 годах XX века успехах индустриализации и важности победы в Великой Отечественной войне. Британская газета не понимает, почему "нельзя давать оценки в целом" "человеку, который руководил рабскими лагерями ГУЛАГа".
А вот ранее:
Большая "чистка" памяти. Сегодня 55 лет со дня смерти Сталина
Эдриан Каратницки, 05/03/08 Просветительство Жертвы репрессий
"Сегодня исполняется 55 лет со дня смерти диктатора Иосифа Сталина. Однако в России не будут активно обсуждать его чудовищное наследие, а власть предержащие не станут отрекаться от него..."
Дело в том, что при Владимире Путине официальная оценка Сталина и советского прошлого становится все более аморальной и двойственной, а открытое их осуждение, бытовавшее в ельцинскую эпоху, почти сошло на нет.
За восемь лет на посту президента Путин постарался пересмотреть многие моменты советского прошлого, от которого российские лидеры после падения коммунизма старательно открещивались. Он способствовал распространению в обществе версии об образе Сталина как эффективного руководителя, пускай и диктатора, которому удалось победить нацистов.
В этом плане уходящий российский президент официально возродил мифы брежневской эпохи – они вновь вызвали дискуссии современных историков, утверждающих, что договоренность Сталина с Гитлером была аморальной, а Советский Союз был опасно не готов к вторжению нацистов.
Порой Путин находит достаточно суровые слова для оценки сталинских преступлений. В октябре прошлого года, посетив Бутовский полигон под Москвой, где во времена Сталина происходили захоронения жертв массовых расстрелов, Путин сказал, что "уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены... сотни тысяч, миллионы человек. Мы должны сделать все, чтобы никогда не забыть этой трагедии".
Однако, признавая, что миллионы людей стали жертвами сталинских "чисток", лагерей и голода, Путин говорит: "В других странах случалось и поужаснее". Путин отказался поддержать мероприятия Украины в память Голодомора.
Отношение Путина к русской революции также противоречиво. Его правительство дебатировало возможность восстановления памятника Феликсу Дзержинскому, основателю ЧК – тайной полиции большевиков. В то же время кремлевское руководство, официально почтившее память главы службы, которая в 1918 году расстреляла царскую семью, подготовило возвращение из Дании останков вдовствующей императрицы Марии Федоровны – матери того самого царя, которого вместе с семьей убили чекисты.
Наконец, заслуживает внимание оценка Путиным недавнего советского прошлого. Он заявил, что крушение Советского Союза было "крупнейшей геополитической катастрофой (XX) века". При Владимире Путине страна отказалась от постсоветского гимна и вернула советскую музыку, напоминающую о коммунистических временах.
В то же время президент не поскупился на комплименты Андрею Сахарову, одному из самых ярых критиков тоталитаризма в СССР – Путин назвал его пророком, показавшим дорогу, которой в дальнейшем пошла страна.
Это не просто символичные шаги. Озвученная Путиным новая государственная идеология России наполнена подобными двусмысленностями. Президент выражает поддержку демократии и рынку, хотя ввел ограничения в политической сфере и вернул государству контроль над крупными отраслями промышленности. Его неясная оценка российской истории идет рука об руку с неоднозначными словами о роли России в сегодняшнем мире – то Путин говорит о надеждах на сближение с развитым промышленным миром, то резко критикует Запад.
* * *
Хотя двойственная оценка Путиным Сталина и советской системы и кажется странной, корни подобного отношения очевидны. Как бывший высокопоставленный сотрудник КГБ, он, без сомнения, гордится исторической ролью советских спецслужб. На отношение Путина к Сталину повлиял и тот факт, что его дед служил поваром при Сталине и Ленине ( По версии "Комсомольской правды". Не до конца исследованный факт - прим. редакции HRO.org).
Более удивительно, что заявления Путина активно поддерживают и многие простые россияне. Опрос, проведенный в мае 2007 года социологическим "Левада-Центром", показал, что около 50% опрошенных считают: Сталин сделал "больше хорошего, чем плохого". Половина опрошенных полагает, что Сталин был "мудрым лидером".
Эта моральная мешанина – в духе постсоветской эпохи. В результате краха советской власти родился парадоксальный и запутанный мир, населенный такими людьми. Для них признать себя соучастниками творившегося зла – трудный в психологическом смысле шаг. Моральная двойственность оценок весьма удобна и крайне популярна, поскольку позволяет россиянам не осуждать собственное прошлое и свою жизнь.
Стоя одной ногой в репрессивном сталинском прошлом, а другой – в дивном новом мире рыночного капитализма, Путин оседлал два этих мира, отказываясь примкнуть к какому-то одному. Показав россиянам, что у них одновременно могут быть Солженицын и Сталин, цари и цареубийцы, Андрей Сахаров и его преследователи, Путин не столько использовал прошлое в своих целях, сколько лишил его всякого смысла.
В условиях относительного "процветания", обеспеченного нефтедолларами, население не хочет сходить с аморальной дорожки. Но до тех пор, пока россияне этого не сделают, они не смогут противостоять песне сирен, зовущих к "управляемой демократии" – а с помощью этой неоднозначной с этической и политической точки зрения идеи оправдывается возврат России к авторитаризму.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=329380
https://www.hro.org/node/1406
Слышали, ПМ сказал, что сталин нормальный мужик был! Задумайтесь, что стоит за этим осторожным намеком......
___________
|++++++++|
|++++++++|
|++++++++|
|__________|
Я, канеш, понимаю, "Наше всё" не всем по нраву... Мне тоже не нра... И никогда не было нра...
Однако, НЕуважаемый, пургу, с милыми сердцу демшизы домыслами, под шумок гнать нефиг, ок??
Где и когда это говорилось?? Ссылочку, быстренько! А нет, язык свой, плиз, в свой зад...
Жду ответа...
Прессу смотреть надо или телек читать! "Разговор с ВП":
Не пропустила зарубежная пресса и пассаж Владимира Путина о Сталине. Западные журналисты расходятся в трактовке ответа Владимира Путина на вопрос о роли личности "вождя народов" в истории России. "Путин открыто восхваляет достижения Сталина", - возмущается консервативная The Times словами премьера о достигнутых в 30-50 годах XX века успехах индустриализации и важности победы в Великой Отечественной войне. Британская газета не понимает, почему "нельзя давать оценки в целом" "человеку, который руководил рабскими лагерями ГУЛАГа".
А вот ранее:
Большая "чистка" памяти. Сегодня 55 лет со дня смерти Сталина
Эдриан Каратницки, 05/03/08 Просветительство Жертвы репрессий
"Сегодня исполняется 55 лет со дня смерти диктатора Иосифа Сталина. Однако в России не будут активно обсуждать его чудовищное наследие, а власть предержащие не станут отрекаться от него..."
Дело в том, что при Владимире Путине официальная оценка Сталина и советского прошлого становится все более аморальной и двойственной, а открытое их осуждение, бытовавшее в ельцинскую эпоху, почти сошло на нет.
За восемь лет на посту президента Путин постарался пересмотреть многие моменты советского прошлого, от которого российские лидеры после падения коммунизма старательно открещивались. Он способствовал распространению в обществе версии об образе Сталина как эффективного руководителя, пускай и диктатора, которому удалось победить нацистов.
В этом плане уходящий российский президент официально возродил мифы брежневской эпохи – они вновь вызвали дискуссии современных историков, утверждающих, что договоренность Сталина с Гитлером была аморальной, а Советский Союз был опасно не готов к вторжению нацистов.
Порой Путин находит достаточно суровые слова для оценки сталинских преступлений. В октябре прошлого года, посетив Бутовский полигон под Москвой, где во времена Сталина происходили захоронения жертв массовых расстрелов, Путин сказал, что "уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены... сотни тысяч, миллионы человек. Мы должны сделать все, чтобы никогда не забыть этой трагедии".
Однако, признавая, что миллионы людей стали жертвами сталинских "чисток", лагерей и голода, Путин говорит: "В других странах случалось и поужаснее". Путин отказался поддержать мероприятия Украины в память Голодомора.
Отношение Путина к русской революции также противоречиво. Его правительство дебатировало возможность восстановления памятника Феликсу Дзержинскому, основателю ЧК – тайной полиции большевиков. В то же время кремлевское руководство, официально почтившее память главы службы, которая в 1918 году расстреляла царскую семью, подготовило возвращение из Дании останков вдовствующей императрицы Марии Федоровны – матери того самого царя, которого вместе с семьей убили чекисты.
Наконец, заслуживает внимание оценка Путиным недавнего советского прошлого. Он заявил, что крушение Советского Союза было "крупнейшей геополитической катастрофой (XX) века". При Владимире Путине страна отказалась от постсоветского гимна и вернула советскую музыку, напоминающую о коммунистических временах.
В то же время президент не поскупился на комплименты Андрею Сахарову, одному из самых ярых критиков тоталитаризма в СССР – Путин назвал его пророком, показавшим дорогу, которой в дальнейшем пошла страна.
Это не просто символичные шаги. Озвученная Путиным новая государственная идеология России наполнена подобными двусмысленностями. Президент выражает поддержку демократии и рынку, хотя ввел ограничения в политической сфере и вернул государству контроль над крупными отраслями промышленности. Его неясная оценка российской истории идет рука об руку с неоднозначными словами о роли России в сегодняшнем мире – то Путин говорит о надеждах на сближение с развитым промышленным миром, то резко критикует Запад.
* * *
Хотя двойственная оценка Путиным Сталина и советской системы и кажется странной, корни подобного отношения очевидны. Как бывший высокопоставленный сотрудник КГБ, он, без сомнения, гордится исторической ролью советских спецслужб. На отношение Путина к Сталину повлиял и тот факт, что его дед служил поваром при Сталине и Ленине ( По версии "Комсомольской правды". Не до конца исследованный факт - прим. редакции HRO.org).
Более удивительно, что заявления Путина активно поддерживают и многие простые россияне. Опрос, проведенный в мае 2007 года социологическим "Левада-Центром", показал, что около 50% опрошенных считают: Сталин сделал "больше хорошего, чем плохого". Половина опрошенных полагает, что Сталин был "мудрым лидером".
Эта моральная мешанина – в духе постсоветской эпохи. В результате краха советской власти родился парадоксальный и запутанный мир, населенный такими людьми. Для них признать себя соучастниками творившегося зла – трудный в психологическом смысле шаг. Моральная двойственность оценок весьма удобна и крайне популярна, поскольку позволяет россиянам не осуждать собственное прошлое и свою жизнь.
Стоя одной ногой в репрессивном сталинском прошлом, а другой – в дивном новом мире рыночного капитализма, Путин оседлал два этих мира, отказываясь примкнуть к какому-то одному. Показав россиянам, что у них одновременно могут быть Солженицын и Сталин, цари и цареубийцы, Андрей Сахаров и его преследователи, Путин не столько использовал прошлое в своих целях, сколько лишил его всякого смысла.
В условиях относительного "процветания", обеспеченного нефтедолларами, население не хочет сходить с аморальной дорожки. Но до тех пор, пока россияне этого не сделают, они не смогут противостоять песне сирен, зовущих к "управляемой демократии" – а с помощью этой неоднозначной с этической и политической точки зрения идеи оправдывается возврат России к авторитаризму.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=329380
https://www.hro.org/node/1406
Lahme
Профессионал
12/11/2009, 11:17:33 PM
Вроде бы Н.В.Гоголь сказал, что Россия будто нарочно создана богом в назидание прочим народам. Чтобы показать, как не надо жить.
Боюсь, она еще долго останется таким пугалом.
Боюсь, она еще долго останется таким пугалом.
p-christin
Новичок
4/4/2010, 9:28:14 AM
Ничего хорошего с вами не будет)))
Мичурин и русские люди
В школе учились? Что такое генетика слышали? Там закон есть. Сермяжный закон селекционного отбора. Его яркие приверженцы Ленин, Сталин, Брежнев, Путин и дедушка Мичурин...
Берем популяцию крыс, или людей (для Матушки-Природы все едино - закон у нее для всех один, ибо она и есть тот самый господь бог, имя которого обязательно наровят писать с большой буквы) и проводим следующий эксперимент в течении пяти поколений изначально здоровой популяции.
РЕВОЛЮЦИЯ
Поколение первое
Уничтожим лидеров популяции и обособленных групп.
Уничтожению подлежит вся семейная ячейка лидеров.
На освободившееся место, искусственно поставим особей глупых, с явно выраженными дегенеративными признаками.
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА
Поколение первое (подросшее)
Выбьем самых смелых, опытных и принципиальных самцов в массе всей популяции. Большую часть самок и детенышей убитых самцов удалим за пределы популяции.
КРАСНЫЙ ТЕРРОР
Поколение второе
Поголовно уничтожим подросший молодняк у вновь образовавшихся здоровых семейных пар. Постаревших дегенеративных лидеров уничтожим, заменив на новых, с явными признаками неадекватного поведения.
Для чистоты эксперимента необходимо уничтожить не менее 50% здоровых особей популяции.
ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА
Поколение третье
30% популяции подлежит тотальному уничтожению без выборки. Из оставшейся части уничтожим самых сильных самцов. 10% искусственно травмируем с сохранением воспроизводящих функций.
ЛОКАЛЬНЫЕ ВОЙНЫ (АФГАНИСТАН)
Поколение четвертое
Во всей популяции выборочно уничтожим самый смышленый и резвый молодняк.
Важное примечание: На протяжении всего эксперимента заменить 20% питьевой воды растворами алкоголя различной крепости. Части особей давать наркотики.
СЕЛЕКЦИЯ ПО ДЕГЕНЕРАТИВНОМУ ПРИЗНАКУ
Поколение пятое
Поставить во главе популяции самые хитрые и злобные особи. Продолжать уничтожение наиболее смышленых. Активных поить алкогольными напитками и предоставлять доступ к наркотикам. Поощрять совокупление с дегенератами.
О, результатах экспериментов Вы имеете лучшее представление))) Ну и как?)
Мичурин и русские люди
В школе учились? Что такое генетика слышали? Там закон есть. Сермяжный закон селекционного отбора. Его яркие приверженцы Ленин, Сталин, Брежнев, Путин и дедушка Мичурин...
Берем популяцию крыс, или людей (для Матушки-Природы все едино - закон у нее для всех один, ибо она и есть тот самый господь бог, имя которого обязательно наровят писать с большой буквы) и проводим следующий эксперимент в течении пяти поколений изначально здоровой популяции.
РЕВОЛЮЦИЯ
Поколение первое
Уничтожим лидеров популяции и обособленных групп.
Уничтожению подлежит вся семейная ячейка лидеров.
На освободившееся место, искусственно поставим особей глупых, с явно выраженными дегенеративными признаками.
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА
Поколение первое (подросшее)
Выбьем самых смелых, опытных и принципиальных самцов в массе всей популяции. Большую часть самок и детенышей убитых самцов удалим за пределы популяции.
КРАСНЫЙ ТЕРРОР
Поколение второе
Поголовно уничтожим подросший молодняк у вновь образовавшихся здоровых семейных пар. Постаревших дегенеративных лидеров уничтожим, заменив на новых, с явными признаками неадекватного поведения.
Для чистоты эксперимента необходимо уничтожить не менее 50% здоровых особей популяции.
ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА
Поколение третье
30% популяции подлежит тотальному уничтожению без выборки. Из оставшейся части уничтожим самых сильных самцов. 10% искусственно травмируем с сохранением воспроизводящих функций.
ЛОКАЛЬНЫЕ ВОЙНЫ (АФГАНИСТАН)
Поколение четвертое
Во всей популяции выборочно уничтожим самый смышленый и резвый молодняк.
Важное примечание: На протяжении всего эксперимента заменить 20% питьевой воды растворами алкоголя различной крепости. Части особей давать наркотики.
СЕЛЕКЦИЯ ПО ДЕГЕНЕРАТИВНОМУ ПРИЗНАКУ
Поколение пятое
Поставить во главе популяции самые хитрые и злобные особи. Продолжать уничтожение наиболее смышленых. Активных поить алкогольными напитками и предоставлять доступ к наркотикам. Поощрять совокупление с дегенератами.
О, результатах экспериментов Вы имеете лучшее представление))) Ну и как?)
Marcony
Специалист
4/4/2010, 5:33:05 PM
(p-christin @ 04.04.2010 - время: 05:28) О, результатах экспериментов Вы имеете лучшее представление))) Ну и как?)
Если это эксперимент, то Матушки-Природы (как Вы выразились), а руководители людей тут выполняют лишь исполнительную роль этой самой Природы, подчиняясь ей, но думая, что руководствуются собственным разумением и волей. Нет, воля есть, конечно,но она как инструмент. Короче, правильно говорят: "на всё воля божья", то есть Природы. А супротив неё не попрёшь.
Если это эксперимент, то Матушки-Природы (как Вы выразились), а руководители людей тут выполняют лишь исполнительную роль этой самой Природы, подчиняясь ей, но думая, что руководствуются собственным разумением и волей. Нет, воля есть, конечно,но она как инструмент. Короче, правильно говорят: "на всё воля божья", то есть Природы. А супротив неё не попрёшь.