Честь!
megrez
Мастер
1/8/2007, 4:35:11 AM
(Стайер @ 08.01.2007 - время: 00:14) А вот как бы обобщить эти пределы?
Пределы обобщить будет трудно. Можно вывести определение чести, но содержание каждый определяет сам.
Пределы обобщить будет трудно. Можно вывести определение чести, но содержание каждый определяет сам.
gog
Профессионал
1/19/2007, 9:23:16 AM
У эсэсовцев был девиз:"Моя честь-моя верность",именно этого я придерживаюсь всю свою жизнь.Ничего страшнее предательства для меня нет.
DELETED
Акула пера
1/19/2007, 4:42:21 PM
Объективно - честь есть мнение других о нашей ценности, а субъективно - наша боязнь перед этим мнением.
Принцип чести имеет связь с человеческой свободой, - он есть как бы злоупотребление этой свободы. Вместо того, чтобы пользоваться ей для осуществления нравственного закона, человек употребляет свою способность добровольно переносить физические страдания, пересиливать впечатления действительности - для утверждения во что бы то ни стало капризов своего эгоизма. Так как при этом обнаруживается разница между действиями человека и животных, которые стремятся лишь к телесному благосостоянию, то отсюда вытекает смешение и даже отождествление принципа чести с добродетелью. Такое отождествление очевидно ошибочно. Ибо принцип чести хотя и есть нечто отличающее человека от животных, но сам по себе он не заключает в себе ничего такого, что могло бы поставить человека выше животных. Как цель, этот принцип, как и все, что проистекает из эгоизма, есть обман и иллюзия; как средство же для достижения посторонней цели, он может быть выгодным, но эта польза опять-таки имеет лишь призрачное значение. Но что человека делает бесконечно страшнее животного, так это - возможность злоупотреблять свободой как орудием для преодоления чувственного мира, ибо животное делает лишь то, что требуется его инстинктом в данное время, а человек действует по мотивам, которые могут привести к уничтожению мира.
Принцип чести имеет связь с человеческой свободой, - он есть как бы злоупотребление этой свободы. Вместо того, чтобы пользоваться ей для осуществления нравственного закона, человек употребляет свою способность добровольно переносить физические страдания, пересиливать впечатления действительности - для утверждения во что бы то ни стало капризов своего эгоизма. Так как при этом обнаруживается разница между действиями человека и животных, которые стремятся лишь к телесному благосостоянию, то отсюда вытекает смешение и даже отождествление принципа чести с добродетелью. Такое отождествление очевидно ошибочно. Ибо принцип чести хотя и есть нечто отличающее человека от животных, но сам по себе он не заключает в себе ничего такого, что могло бы поставить человека выше животных. Как цель, этот принцип, как и все, что проистекает из эгоизма, есть обман и иллюзия; как средство же для достижения посторонней цели, он может быть выгодным, но эта польза опять-таки имеет лишь призрачное значение. Но что человека делает бесконечно страшнее животного, так это - возможность злоупотреблять свободой как орудием для преодоления чувственного мира, ибо животное делает лишь то, что требуется его инстинктом в данное время, а человек действует по мотивам, которые могут привести к уничтожению мира.
DELETED
Акула пера
1/19/2007, 4:43:22 PM
Ведь люди испорченные и нечестные убеждены в том, что честность и порядочность существуют только из-за какой-то неопытности и наивности людей и лишь потому, что те верят разным проповедникам и учителям.
DELETED
Акула пера
1/21/2007, 1:48:27 AM
(Miss_Kapone @ 19.01.2007 - время: 13:43) Ведь люди испорченные и нечестные убеждены в том, что честность и порядочность существуют только из-за какой-то неопытности и наивности людей и лишь потому, что те верят разным проповедникам и учителям.
Интересно? каковы критерии нечестности и испорченности? А еще критерии неопытности (ха-ха!)? Вобщем то когда я создавал эту тему, я совершенно не интересовался умозрительными инфантильными высказыаниями. Лучше с подобными мыслями на форум "О Любви".
Интересно? каковы критерии нечестности и испорченности? А еще критерии неопытности (ха-ха!)? Вобщем то когда я создавал эту тему, я совершенно не интересовался умозрительными инфантильными высказыаниями. Лучше с подобными мыслями на форум "О Любви".
rtty77
Интересующийся
4/26/2007, 5:52:15 AM
(gog @ 19.01.2007 - время: 07:23) У эсэсовцев был девиз:"Моя честь-моя верность",именно этого я придерживаюсь всю свою жизнь.Ничего страшнее предательства для меня нет.
Ох и неудачный ты выбрал для себя образец, перемудрил самого себя. Про честь эсэсовцев мы все знаем!
Ох и неудачный ты выбрал для себя образец, перемудрил самого себя. Про честь эсэсовцев мы все знаем!
gog
Профессионал
4/27/2007, 2:22:50 PM
Как говорил Чехов-не надо искать в пиве черный кофе!Мне нравится сам девиз,а не те кто выбрал его для себя.
Тень Якудзы
Новичок
4/28/2007, 2:01:11 AM
честь - то что трудно сохранить
но легко утратить. Это то что нельзя продать или купить , никогда и ни прикаких обстоятельствах.
Берегите её как только можете!
Однажды утратив назад не вернёшь.
но легко утратить. Это то что нельзя продать или купить , никогда и ни прикаких обстоятельствах.
Берегите её как только можете!
Однажды утратив назад не вернёшь.
DELETED
Акула пера
5/15/2007, 11:53:38 PM
(johnson-eev @ 15.12.2006 - время: 20:27) ПОЛНОСТЬЮ согласен с ru.бин и с Kassandra.
Если человек не понимает, что такое ДОСТОИНСТВО, ДОБЛЕСТЬ, БЛАГОРОДСТВО, то как можно рассуждать о ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ?
ru.бин дал вполне исчерпывающий ответ.
Сынишке можно писать смело сочинение.
Хочу рассмотреть это понятие с другой стороны.... сильно тапками не кидайтесь.
Выше были перечислены внутренние положительные качества человека и его поступки, определяемые этими качествами. А вот честь...
Мне кажется, что честь, это одна из оценок репутации человека. Это социальное понятие, внешнее, по отношению к внутренним качествам человека, и даже к его поступкам. Это скажем так, совокупность социальных оценок данного человека другими людьми вместе взятыми с точки зрения набора определённых жёстких правил. И поскольку критерии чести в разные времена и в разных обществах различались, то запросто могло получиться так, что добрый и благородный человек мог лишиться этого статуса, совершив или не совершив один-единственный ритуально окрашенный поступок. Вспомните кодекс чести самураев. Для того, чтобы сохранить честь, побеждённый самурай обязательно должен был совершить обряд сепуки.
Кстати, многие злодейства были совершены во имя чести, просто потому, что так требовал кодекс чести. Вспомните тех же самых средневековых рыцарей, крестовые походы, и т.д.
Для чего это было нужно? Для заполучения надёжных, верных, много не думающих исполнителей. Известно, что идейно убеждённый исполнитель во много раз эффективнее того, чьими поступками движет, например, корысть.
Поступки те же, а мотивы уже другие. И человек ощущает себя хорошим, социально значимым, и так далее. Хотя конечно, положительные стороны во всём этом присутствуют тоже.
Если человек не понимает, что такое ДОСТОИНСТВО, ДОБЛЕСТЬ, БЛАГОРОДСТВО, то как можно рассуждать о ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ?
ru.бин дал вполне исчерпывающий ответ.
Сынишке можно писать смело сочинение.
Хочу рассмотреть это понятие с другой стороны.... сильно тапками не кидайтесь.
Выше были перечислены внутренние положительные качества человека и его поступки, определяемые этими качествами. А вот честь...
Мне кажется, что честь, это одна из оценок репутации человека. Это социальное понятие, внешнее, по отношению к внутренним качествам человека, и даже к его поступкам. Это скажем так, совокупность социальных оценок данного человека другими людьми вместе взятыми с точки зрения набора определённых жёстких правил. И поскольку критерии чести в разные времена и в разных обществах различались, то запросто могло получиться так, что добрый и благородный человек мог лишиться этого статуса, совершив или не совершив один-единственный ритуально окрашенный поступок. Вспомните кодекс чести самураев. Для того, чтобы сохранить честь, побеждённый самурай обязательно должен был совершить обряд сепуки.
Кстати, многие злодейства были совершены во имя чести, просто потому, что так требовал кодекс чести. Вспомните тех же самых средневековых рыцарей, крестовые походы, и т.д.
Для чего это было нужно? Для заполучения надёжных, верных, много не думающих исполнителей. Известно, что идейно убеждённый исполнитель во много раз эффективнее того, чьими поступками движет, например, корысть.
Поступки те же, а мотивы уже другие. И человек ощущает себя хорошим, социально значимым, и так далее. Хотя конечно, положительные стороны во всём этом присутствуют тоже.
Кобра
Мастер
6/11/2007, 5:18:59 PM
Честь - атавизм из дореволюционной жизни. В настоящее время практически не встречается. Люди-человеки , обладающие честью, подлежат немедленному хирургическому вмешательству по удалению этого рудиментарного отростка.
One|One
Интересующийся
6/12/2007, 7:36:01 AM
Честь - это принцип, которым нельзя поступится даже ценою жизни.
DELETED
Акула пера
6/20/2007, 4:45:51 AM
если у человека есть свой внутренний стержень ... и он живет согласно каким-то маральным принципам, которые он считает верными ...
и как раз отступ от этих моральных принципов и есть потеря чести ... это все во лишь один из вариантов который пришел сейчас в голову.
и как раз отступ от этих моральных принципов и есть потеря чести ... это все во лишь один из вариантов который пришел сейчас в голову.
Пёсик
Профессионал
6/20/2007, 6:12:36 AM
Стоит разделить честь "внешнюю" и "внутренюю". Тут много писал об окружающих и о том, что они о "человеке с честью" думают. Окружающие идут нафик и что они думают о "человеке с честью" (ЧсЧ) волновать особо самого ЧсЧ не должно.
ЧсЧ волнует лишь он сам (или Бог, что в сущности одно и тоже) и честь эта есть лишь для него. То есть, честь вряд ли может зависеть от внешних факторов, от писанных (или неписанных, но навязанных извне) правил вроде "чести офицера" или "чести вора в законе" итд.
ЧсЧ прекрасно осознал, что если позволить себе всё - то не будет ничего. Нельзя жить бездумно, нельзя жить в своё удовольствие... ибо рано или поздно станет всё-таки видна стоящая за этой бездумностью Пустота. И приходится выбирать какую-то концепцию жизни, некий Путь... И вот верность этому самому внутреннему Пути и назвал бы честью. Следование некому жизненному курсу, который сам для себя избрал.
ЗЫ : Не согласен с теми, кто считает, что Честь теряется однажды и назад не возвращается. Можно всю жизнь прожить полным уродом, а умереть так, что Чести на весь этот форум хватит...
ЧсЧ волнует лишь он сам (или Бог, что в сущности одно и тоже) и честь эта есть лишь для него. То есть, честь вряд ли может зависеть от внешних факторов, от писанных (или неписанных, но навязанных извне) правил вроде "чести офицера" или "чести вора в законе" итд.
ЧсЧ прекрасно осознал, что если позволить себе всё - то не будет ничего. Нельзя жить бездумно, нельзя жить в своё удовольствие... ибо рано или поздно станет всё-таки видна стоящая за этой бездумностью Пустота. И приходится выбирать какую-то концепцию жизни, некий Путь... И вот верность этому самому внутреннему Пути и назвал бы честью. Следование некому жизненному курсу, который сам для себя избрал.
ЗЫ : Не согласен с теми, кто считает, что Честь теряется однажды и назад не возвращается. Можно всю жизнь прожить полным уродом, а умереть так, что Чести на весь этот форум хватит...
Ad Absurdum
Специалист
6/20/2007, 6:35:50 AM
(Пёсик @ 20.06.2007 - время: 02:12) Стоит разделить честь "внешнюю" и "внутренюю". Тут много писал об окружающих и о том, что они о "человеке с честью" думают. Окружающие идут нафик и что они думают о "человеке с честью" (ЧсЧ) волновать особо самого ЧсЧ не должно.
ЧсЧ волнует лишь он сам (или Бог, что в сущности одно и тоже) и честь эта есть лишь для него. То есть, честь вряд ли может зависеть от внешних факторов, от писанных (или неписанных, но навязанных извне) правил вроде "чести офицера" или "чести вора в законе" итд.
ЧсЧ прекрасно осознал, что если позволить себе всё - то не будет ничего. Нельзя жить бездумно, нельзя жить в своё удовольствие... ибо рано или поздно станет всё-таки видна стоящая за этой бездумностью Пустота. И приходится выбирать какую-то концепцию жизни, некий Путь... И вот верность этому самому внутреннему Пути и назвал бы честью. Следование некому жизненному курсу, который сам для себя избрал.
ЗЫ : Не согласен с теми, кто считает, что Честь теряется однажды и назад не возвращается. Можно всю жизнь прожить полным уродом, а умереть так, что Чести на весь этот форум хватит...
хорошо сказано, что называется не в бровь а в глаз
Хотя к сожалению в современном обществе "честь" вообще штука мягко говоря не очень популярная. Читал тут топик про суицид, так там большая часть считает что жизнь самая велика ценность. Никого осуждать не хочу и не могу, но стоит наверно все же задуматься - о какой чести может идти речь если для человека важнее всего на свете жить? Не сохранить свое Я (то есть ту внутреннюю, важнейшую свою часть, свою честь), а просто жить, во что бы то ни стало.
ЧсЧ волнует лишь он сам (или Бог, что в сущности одно и тоже) и честь эта есть лишь для него. То есть, честь вряд ли может зависеть от внешних факторов, от писанных (или неписанных, но навязанных извне) правил вроде "чести офицера" или "чести вора в законе" итд.
ЧсЧ прекрасно осознал, что если позволить себе всё - то не будет ничего. Нельзя жить бездумно, нельзя жить в своё удовольствие... ибо рано или поздно станет всё-таки видна стоящая за этой бездумностью Пустота. И приходится выбирать какую-то концепцию жизни, некий Путь... И вот верность этому самому внутреннему Пути и назвал бы честью. Следование некому жизненному курсу, который сам для себя избрал.
ЗЫ : Не согласен с теми, кто считает, что Честь теряется однажды и назад не возвращается. Можно всю жизнь прожить полным уродом, а умереть так, что Чести на весь этот форум хватит...
хорошо сказано, что называется не в бровь а в глаз
Хотя к сожалению в современном обществе "честь" вообще штука мягко говоря не очень популярная. Читал тут топик про суицид, так там большая часть считает что жизнь самая велика ценность. Никого осуждать не хочу и не могу, но стоит наверно все же задуматься - о какой чести может идти речь если для человека важнее всего на свете жить? Не сохранить свое Я (то есть ту внутреннюю, важнейшую свою часть, свою честь), а просто жить, во что бы то ни стало.
nxs39
Специалист
6/20/2007, 6:51:51 AM
(Parabellum1976 @ 06.01.2007 - время: 22:31) Внесу пять копеек свои.
Честь, это набор принципов и ценностей для человека, через которые он никогда не перешагнет ни под каким давлением.
А еще ЧЕСТЬ это утраченное со времен революции понятие у нас в стране, к сожалению. У кого она была, те либо застрелились, либо их застрелили. ПОтому и мечется сейчас Россия, что выдернули у нее понятие чести, порядочности и религию.
Ошибка. Есть и третья категория: застрелить не успели, застрелиться сами не смогли по религиозным убеждениям, а теперь ИХ правнуки ЭТУ честь изживают сами, собственноручно, иначе хана...
И ведь получается
Честь, это набор принципов и ценностей для человека, через которые он никогда не перешагнет ни под каким давлением.
А еще ЧЕСТЬ это утраченное со времен революции понятие у нас в стране, к сожалению. У кого она была, те либо застрелились, либо их застрелили. ПОтому и мечется сейчас Россия, что выдернули у нее понятие чести, порядочности и религию.
Ошибка. Есть и третья категория: застрелить не успели, застрелиться сами не смогли по религиозным убеждениям, а теперь ИХ правнуки ЭТУ честь изживают сами, собственноручно, иначе хана...
И ведь получается
Lilith+
Удален 6/20/2007, 10:04:37 PM
У меня от таких тем просто кулаки сжимаются.
Так и хочется спросить учителку: "А как у самой-то насчет чести?..."
Извините, не флужу, но как-то очень задело это школьное лицемерие.
Так и хочется спросить учителку: "А как у самой-то насчет чести?..."
Извините, не флужу, но как-то очень задело это школьное лицемерие.
Ad Absurdum
Специалист
6/21/2007, 3:45:13 AM
(OXO @ 20.06.2007 - время: 18:04) У меня от таких тем просто кулаки сжимаются.
Так и хочется спросить учителку: "А как у самой-то насчет чести?..."
Извините, не флужу, но как-то очень задело это школьное лицемерие.
Ну дык "по умолчанию" принято считать что честь есть у всех, и все с этим естественно соглашаются... до тех пор пока их за жабры хорошенько не возьмут. Так что все норм.
Так и хочется спросить учителку: "А как у самой-то насчет чести?..."
Извините, не флужу, но как-то очень задело это школьное лицемерие.
Ну дык "по умолчанию" принято считать что честь есть у всех, и все с этим естественно соглашаются... до тех пор пока их за жабры хорошенько не возьмут. Так что все норм.
НЛП-Кадет
Интересующийся
6/21/2007, 2:40:40 PM
Честь у каждого своя. Вот поэтому возможно тема сочинения называется "МОЯ честь". Что это? Критериев много,и они различаются. Единственный на мой вгзляд схожий критерий-умение держать свое слово.
ya777
Акула пера
7/15/2007, 5:38:55 AM
Думаю все-таки это определенные правила поведения в обществе
DELETED
Акула пера
7/26/2007, 12:37:09 AM
А с чего вы взяли что честь вымерла? Она переселилась в виртуальное пространство и существует здесь на равных правах с вселенскими красавицами и повальными сексгигантами буквально на каждом шагу.
Хотя нет... отдельные экземпляры с честью в реале все же встречаются, вызывая колкие упреки окружающих а-ля "во дурак!"
Хотя нет... отдельные экземпляры с честью в реале все же встречаются, вызывая колкие упреки окружающих а-ля "во дурак!"