Честь или жизнь?

Хм-м-м-м...

Я вместо зайяса дам конкретный пример:

Вы висите вдвоём с кем-либо над пропастью. Точнее висит второй, а вы его держите и пытаетесь вытянуть. Но непонятно, хватит ли силёнок, не стащит ли он вас вместе с собой?

Будете рисковать жизнью или может ну его?

PS По мотивам "Скалолаза" с вечно обиженным Сталоне...

Пока будут работать МОЗГИ, буду пытаться тащить. А вдруг от напряжения и боли мозги отключатся и за меня решит обезумевшее от ужаса животное, которым я стану? Как это можно знать?

Пример не катит. Если вы в итоге вместе (со Сталоне ) улетите и разобъетесь, честь будет спасена?
Ясное дело, буду держать до последнего и стараться спастись обоим. А там - ну извини, только при чем тут честь?
А вообще у меня в детстве такая ситуация была - лазили с друзьями по "скалам" - так мы называли одно место, где была достаточно крутая осыпь - сверху почти вертикальная, а к низу - более пологая. Всего метров 50-70 наверное - тоже в сталоне всяких играли, но скорее в "вертикаль" - тогда еще сталоне был только рокки, а не скалолазом. Короче, мы с приятелем сорвались, но я успел схватиться за кустик хилый такой, а приятель - за мою ногу. Я чувствую, кустик двоих не выдерживает и я не выберусь, если он (приятель) будет у меня на ноге висеть. Вариантов не было - пришлось другой ногой ему по башке дать, чтобы отцепился - этот кустик был последним и ему выбраться бы все-равно не удалось. В итоге он на пузе до самого низа летел - поцарапался весь и от родителей за испорченную одежду получил. А если бы я "честь сохранял" - слетали бы вместе. Понятно, что тут жизнь на карте не стояла - максимум можно было бы сломать что-нибудь, а если бы и стояла, что можно было бы изменить?

(CunningLingus @ 09.12.2005 - время: 14:57) Пример не катит. Если вы в итоге вместе (со Сталоне ) улетите и разобъетесь, честь будет спасена?
Ясное дело, буду держать до последнего и стараться спастись обоим. А там - ну извини, только при чем тут честь?

Хорошо, изменим начальные условия.

Человек держится из последних сил, сам не выберется, просит о помощи.

Вы ещё не тянете его, а просто решаете, подавать руку или нет. Но если подадите, то он может вцепится мёртвой хваткой.


На самом деле ответ очевиден. Если человек самый обычный, а не самурай, которого тут приводили в пример и который всё равно должен умереть, то он выберет жизнь. Эта тема долго мусолилась на Ганз.ру. Все дело в отношении к смерти.

По поводу этого примера. Я в свое время проходил курс HSE Part1 в Англии (форт Бовизанд). Это школа профессиональных водолазов. Естественно, огромное внимание там уделялось технике безопасности и спасательным работам. Так вот в спасательных работах первый пункт - убедиться в отсутствии опасности для себя (спасателя). Думаю, разумный подход. Если ты реально сможешь спасти человека - надо это делать. Только тема, я думаю не о спасении. Тут другие примеры, наверное должны быть.
Похоже, автор хотел спросить что-то типа "вилкой в глаз или......один раз?"

Ну так и полицейский в штатах, например, может стрелять на поражение противника, не для задержания, а только если есть угроза его жизни. А наш в отличие от америкоса попрет на рожон. А потом похороны, громкие слова о чести и т.п.

Да, как-то мы действительно не в ту степь забрались. АВТОР!!! Чего сказать-то хотел? Может что-то типа: застукал папаша девочку с парнем на сеновале, дает ему пистолет, либо стреляйся, либо женись

А может так поиграем? Вот покупали Вы 10 лет наркотики (анаболики, оружие, крамольную литературу, - кому что нравится) у милого сердцу дилера. И вот Вам следователь предлагает, либо сдать поставщика с поторохами, либо самому отправиться кормить тюремных вшей на "от семи до десяти лет лишения свободы"
Что выбираем?

(Dascha @ 09.12.2005 - время: 15:56) А может так поиграем? Вот покупали Вы 10 лет наркотики (анаболики, оружие, крамольную литературу, - кому что нравится) у милого сердцу дилера. И вот Вам следователь предлагает, либо сдать поставщика с поторохами, либо самому отправиться кормить тюремных вшей на "от семи до десяти лет лишения свободы"
Что выбираем?
Конечно сдать. Вот это и будет по-чести - помог в борьбе с наркоторговлей и т.д.

(Watchman @ 09.12.2005 - время: 16:09) (Dascha @ 09.12.2005 - время: 15:56) А может так поиграем? Вот покупали Вы 10 лет наркотики (анаболики, оружие, крамольную литературу, - кому что нравится) у милого сердцу дилера. И вот Вам следователь предлагает, либо сдать поставщика с поторохами, либо самому отправиться кормить тюремных вшей на "от семи до десяти лет лишения свободы"
Что выбираем?
Конечно сдать. Вот это и будет по-чести - помог в борьбе с наркоторговлей и т.д.
Только боюсь, этой помощью ты не ограничишься
Нет, тут надо искать другой выход. Пока кроме "откупиться" ничего на ум не приходит. Но тут однозначно надо как-то по-другому решать. Даже если "сдавать" барыгу, все-равно надо оградить себя от дальнейшего "сотрудничества с правоохранительными органами". Благо они у нас продажные с потрохами, я думаю, это возможно.

(Dascha @ 09.12.2005 - время: 15:56) А может так поиграем? Вот покупали Вы 10 лет наркотики (анаболики, оружие, крамольную литературу, - кому что нравится) у милого сердцу дилера. И вот Вам следователь предлагает, либо сдать поставщика с поторохами, либо самому отправиться кормить тюремных вшей на "от семи до десяти лет лишения свободы"
Что выбираем?
А если так: 1937 год. НКВД вам предлагает закладывать друзей , стачать на близких - или расстрел? Я не смогла бы жить с таким грузом на совести. Наверно.
вот вам и "средневековье"...

сейчас я думаю, что выбрал бы честь.
но жизнь - штука коварная. она цепляет за себя... почему-то кажется, что я бы сделал все, что мог, чтобы сохранить и то, и другое, но в конечном счете, если других путей не остается - выбрал бы жизнь...

Честь 100%

А я вот вчера узнала, каково это, выбирать...
В уменьшенном, правда, масштабе.
Вот кусочек из записи в моем дневнике:
Форум опять сделал мне подарок. Он мне подарил непередаваемое ощущение.
Дело было так. Я вступилась за несчастного Р. К. на мясе, где его все гнобили кто во что горазд. Абсолютно все, последними словами, смотреть было противно. Он, конечно, дурак, но... Я написала, что публичная травля - это подлость и потребовала немедленно прекратить это отвратительное преследование. Оранжевыми, самыми большими буквами! Через некоторое время зашла на форум с телефона... А меня не пустили. Так, как будто моего аккаунта больше нет. Я не удивилась, потому что знала, что, бывало, люди удалялись даже за критику рекламных рассылок в личку. И в эту секунду я поняла, что такое достойная смерть. Я была собой горда и ни о чем не жалела.

Потом меня все же пустили.... Но уже все кончилось... Травля прекратилась... Сражение стихло... Дым рассеялся... Более двадцати страниц ругательных постов удалено... Как будто и не было баталии... Лишь два плюсика в репке от немногочисленных сторонников преследуемого, как нашивки за ранения, напоминали, что мне это все не померещилось...

А я наверное сволочь,но выбрала бы жизнь....
Жизнь дороже всего и плевать на все....(ИХМО)

У меня тут опыт появился, небольшой, но личный! Вчера был разбор полетов по моим проблемам с доп. контролем. Так, Боже мой, как же я оказывается умею прогибаться! И спина не заболела! Не хочется конца карьеры, блин! Вот тебе и честь. Другой вопрос, что "дисквала" я боюсь значительно больше смерти...

Эта смерть...  В защиту чего?
Попробую сформулировать...
В защиту собственных представлений о том, что такое хорошо и что такое плохо. Гнать оравой затравленного, наделавшего глупостей человека - это очень плохо. Все на одного - просто отвратительно. Переносить виртуальные разборки в реал - вообще слов нет, это вопиющее нарушение правил игры, даже не нарушение правил, а запрещенный прием. Даже не запрещенный прием, хуже, ведь удар ниже пояса, это все-таки удар, средство из привычного арсенала. А тут мерзотнее, сродни передергиванию в картах. А за это, не обессудьте, причитается канделябром.
Да и вообще, кто-то должен был завизжать до закладывания ушей в тот момент, когда у всех с ощереных клыков закапала слюна и глаза налились кровью. Это иногда действует отрезвляюще, переводит ситуацию в нормальную плоскость.

А ты уверена, что он стоит защиты? Ты знаешь всю ситуацию так безусловно, что можешь давать оценки?
Перед амбразурой подобная рефлексия, на мой взгляд, неуместна. Объективных критериев обоснованности той или иной жертвы просто не существует. Как всегда в подобных случаях, критерий находится на уровне интуиции, ощущения. С помощью вычислений, взвешивания "за" и "против" правильного решения в подобных случаях не найти. Чем дольше и тщательнее вычисляешь, тем больше приходишь к выводу, что ситуация не стоит никаких жертв, что по сравнению с вселенскими масштабами все это так мелко...
А потом чувствуешь себя мерзко, хотя вроде бы так все хорошо себе объяснила.
И вот этого ощущение мерзости и хочется инстинктивно избежать. Потому что наступишь в дерьмо один раз - ерунда, повоняет, подсохнет и перестанет. Потом еще вляпаешься, еще... И вот уже ногам тяжело от налипшего дерьма... И ты не то что летать, ходить уже с трудом можешь. А вот тут и наступает такая жизнь... Которая хуже смерти. Такая жизнь, которой и жертвовать-то уже смешно.