Чем закончилась реформа образования?

(Goша @ 24.12.2012 - время: 16:41)
Осталось таким же хорошим как было в СССР, или таким же плохим, как было в СССР?
Зависит от специальности

Господин Бабурин, который так активно боролся с демократией, оказывается ректор торгового института. Вообще он гений-присобачил к институту все торговые училища страны, обозвал этот дикий конгломерат университетом(в какой то год университетам деньги давали, а остальным нет-в итоге-первый мед-университет, Бауманка -университет, и Бабуринский торговый -университет! ) И теперь по всей стране клепает менеджеров и прочих спецов по торговле, в том числе международной. Пару тройку студентов оттуда надысь показывали-корень из ста извлечь не могут, что такое казначейский билет -не знает. Тото у нас международная торговля процветает! Короче выперли Бабурина. Теперь преподы и студенты бастуют. Одни платили, другие из этих денег зарплату имели.Всем хреново-а с плешкой сливаться не хотят-при таком уровне знаний нормальную сессию не сдать однозначно!

Ни от одной реформы пока лучше не стало. Эта не исключение. Стало ли хуже? Не знаю. Там где учатся мои родственники есть примеры и в ту и в другую сторону.

Даже не стану читать всю тему, всё и так ясно...
Кто-то из министров образования (до Фурсенко) строил планы на ДВУХТЫСЯЧЕпятый год...
А вчера некий шеляев (или как там его...), назначенный вместо Бабурина, сказал, что будет хорошо обЕим коллективам...
Год назад Зюганов с гневом вопрошал: что же, мол, за журналисты в России будут, если на вступительных экзаменах на журфак абитуриенты сделали огромное количество ошибок?! Цифру уже не помню, но она была ПУГАЮЩЕЙ, и это ведь - журналисты, у которых мы в 50х-60х годах учились правильно говорить и писать!
А на днях показали АСПИРАНТА кафедры русского языка и литературы. Он с красным дипломом закончил педвуз, два года преподавал русский и литературу в школе, и теперь готовит диссертацию, при этом...
НЕ ЗНАЯ, ЧТО ЛЕРМОНТОВ БЫЛ УБИТ НА ДУЭЛИ!!!
Сплошь и рядом чуть ли не все телеведущие (не какие-то там приглашённые из народа!) говорят "четверо человек"...
Одна из них Америку открыла, объявив (в новостном сюжете о МУРМАНСКОЙ области), что КОЛЫМчане что-то там празднуют... Ей - что Кола, что Колыма! - всё одно ПЕПСИ...
У другой полёт самолёта Ту-154 "обычно происходит на высоте 10-12 тысяч КИЛОметров", а ещё у одной ПРОГРЕВАЕТСЯ не воздух, а его температура!
----------------------
Образова-ание...

(jakellf @ 19.12.2012 - время: 22:52)
(Тропиканка @ 19.12.2012 - время: 22:45)
Вечно дежурные по форуму нытики и пустозвоны, предсказуемы донельзя..))
Один, уже есть..)) Осталось дождаться Мойшу Писькина..)) С той же риторикой, с теми же нытиковскими всхлипованиями в тех же самых выражениях и с той же брехней..) Вы о ком и о чем? Кстати об образовании. Фраза "Один, уже есть.." чрезвычайно интересна с точки зрения русского языка! По-моему, фраза интересна ещё и тем, что не сказано, по сути, НИ-ЧЕ-ГО!
Ну, допустим, что все тут - нытики.
Так возрази конкретно! По теме! Попробуй доказать, что такой-то не прав в этом, а такой-то - в том!
Не-ет... Слабо!
Куда проще - ярлык навесить, да не мелочиться, по одному раскладывая, а на всех сразу!..
------------
...всхлипОвания ей не нравятся...

(Мавзон @ 23.12.2012 - время: 14:16)
(yellowfox @ 23.12.2012 - время: 12:04)
Экзамен по литературе 10 класс.

-Назовите современного советского писателя.

-Уверенный ответ- Салтыков-Щедрин. Неплохой ответ, в смыле "современный - это актуальный поныне"!
К сожалению, из за огромной нагрузки за счет абсолютно ненужного материала, современный школьник и имя Салтыкова-Щедрина из-за кучи навоза, вбиваемой в мозги, не вспомнит. Кстати...
Попробовал я лет 30 назад прочесть какую-то из его книг.
Страниц 50 осилил. Но не по той причине, которую кто-то поспешил угадать.
Просто УЗНАЛ практически всех героев: это - секретарь райкома, это - начальник мой, это - ...и т.д.
И понял, что в России - что при царях, что при кпсс - всё одно, и нечего дальше читать, оно же - рядом:
иди, смотри, воюй с ними!
...А вот интересно: если бы я начал читать не тогда, а сейчас?
На которой странице узнал бы "своих"?
Боюсь, что и до пятой бы не дочитал... А воевать - уже сил нет.
И - веры в то, что можно что-то исправить...

(инженеры-сексологи @ 28.12.2012 - время: 02:10)
...А вот интересно: если бы я начал читать не тогда, а сейчас?
На которой странице узнал бы "своих"?
Боюсь, что и до пятой бы не дочитал... А воевать - уже сил нет.
И - веры в то, что можно что-то исправить...
Интересная мысль!
В праздники попробую почитать с этой целью

Регулярно провожу собеседования. С каждым годом уровень кандидатов-выпускников ВУЗов все ниже и ниже. Попадаются еще нормальные кандидаты. В основном с МГУ, МИФИ и МФТИ. Из остальных ВУЗов -- неадекват.

(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 20:24)

По моему мнению образование ухудшилось катастрофически и школьное и вузовское. Кто нибудь считает иначе? Я считаю.Количество информации (накопленных знаний) растет непомерно. Теперь молодому ученому некогда писать свои статьи, он кучу времени тратит на то, чтобы знакомиться со статьями (новыми открытиями) в своей области.Идет процесс узкой специализации.Плюс ко всему резко поменялась жизнь. Раньше делать было нечего как учиться.Единственный негативный момент, который меня по настоящему пугает это то, что финансирование сейчас идет не на НИИ, а по темам.Грубо говоря, дано задание - собирается "шарашка" на время решения этой задачи. Это разрушает научную школу.Ну и зарплаты - да.Оклад доцента - 22 тыщ.руб.
Вы думаете, информации 20 лет назад было меньше? Да нет, гораздо больше, чем можно переварить. Только 3-4 человека в в стране в моей отрасли охватывали более менее всю информацию в довольно узкой теме-и умудрялись видеть ее место среди других-энциклопедисты повывелись в первой трети 20 века, если не раньше.Сейчас доступность информации повысилась на порядок.Если бы задаться такой

(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 20:24)
(jakellf @ 19.12.2012 - время: 01:19)
20 лет реформируется образование. Вот уже новый закон приняли во втором чтении. А до этого что за законы были? До этого были законы..
что касается аспирантуры, закон 1998 года.
Он во многом устарел, так что поправки к нему принимать было бесполезно, необходим был новый.

По моему мнению образование ухудшилось катастрофически и школьное и вузовское.
Кто нибудь считает иначе? Я считаю.
Количество информации (накопленных знаний) растет непомерно. Теперь молодому ученому некогда писать свои статьи, он кучу времени тратит на то, чтобы знакомиться со статьями (новыми открытиями) в своей области.
Идет процесс узкой специализации.
Плюс ко всему резко поменялась жизнь. Раньше делать было нечего как учиться.

Единственный негативный момент, который меня по настоящему пугает это то, что финансирование сейчас идет не на НИИ, а по темам.
Грубо говоря, дано задание - собирается "шарашка" на время решения этой задачи.
Это разрушает научную школу.

Ну и зарплаты - да.
Оклад доцента - 22 тыщ.руб. Вы думаете, информации 20 лет назад было меньше? Да нет, гораздо больше, чем можно переварить. Только 3-4 человека в в стране в моей отрасли охватывали более менее всю информацию в довольно узкой теме-и умудрялись видеть ее место среди других-энциклопедисты повывелись в первой трети 20 века, если не раньше.Сейчас доступность информации повысилась на порядок.Если бы задаться такой целью-я бы по статье или патенту в день писал. А молодежь не пишет-не умеет-школы научные уничтожены-кто их писать научит? У нас в позапрошлом году пришла установка-баллы за публикации делятся на количество соавторов в статтье-а оттуда ПРНД (коэффициент участия считают, по которому премии дают. В итоге у каждого-по статье с одним соавтором.Причем сами статьи-тухляк-в одиночку сейчас науку не делают. А китайцы вдесятером статьи пишут и не парятся-их в Nature печатают. Я , кстати, член-корр-а зарплата 18 тысяч-это Москва. Курьеры и продавцы получают больше. А в Китае вернувшемуся из Штатов профессору платят больше, чем в штатах.И 20-30 аспирантов дают.

В Москве и городах миллиониках наверное все так или иначе переварится. А вот в регионах и глубинке все будет кто знает как.

(jakellf @ 10.01.2013 - время: 03:15)
А молодежь не пишет-не умеет-школы научные уничтожены-кто их писать научит? У нас в позапрошлом году пришла установка-баллы за публикации делятся на количество соавторов в статтье-а оттуда ПРНД (коэффициент участия считают, по которому премии дают. В итоге у каждого-по статье с одним соавтором.Причем сами статьи-тухляк-в одиночку сейчас науку не делают.
Вы, видимо, представитель академической науки, работаете в системе РАН? Возможно, у вас и плохи дела с молодыми учеными. Прикладная наука в этом плане гораздо устойчивее. Сама структура работы по новой теме предусматривает сначала сделать литературный обзор всех публикаций в открытой и закрытой печати. А это, как правило, достаточно большой объем материала. На его базе и пишется первая глава отчета по теме.
Стиль написания тоже отрабатывается в процессе работы и участия непосредственного руководителя. Плюс всевозможные письма - запросы. Вот так молодежь и привыкает излагать свои мысли на бумаге. А там уже можно обкатать его и на докладе по теме на Ученом совете. Тоже хорошая школа.
Мои аспиранты этому быстро учились

Чтобы научиться грамотно излагать мысли на бумаге, надо сначала научиться правильно читать. А потом еще и научиться мыслить...

(sxn2561388870 @ 17.02.2013 - время: 19:18)
Чтобы научиться грамотно излагать мысли на бумаге, надо сначала научиться правильно читать. А потом еще и научиться мыслить... Вы правы. Но это делать нужно вовремя. В юные годы.

Пугает вот что.
"Трудно поверить, что Путин хочет остаться в истории разрушителем российской экономики. Но уже сейчас ясно, что нам катастрофически не хватает квалифицированных инженеров, технологов, рабочих. Страна теряет остатки престижа: падают ракеты, плохо летают самолеты, тонут суда, большие проблемы с военной техникой, не говоря уже про бытовую, которую Россия практически полностью импортирует. Очень скоро мы наткнемся на нехватку ученых. Те неучи, которых в массе своей выпускает школа, ни на что не годятся. Никакой университет не подготовит из них высококлассных инженеров, пытливых исследователей. Интерес к подобному роду деятельности, как и базовые знания, получают в школе. Даже толковых юристов и менеджеров из них не получится. Потому что хорошие юристы и менеджеры не могут быть безграмотными.

Тиран Сталин желал полного подчинения не меньше Путина. Однако понимал, что индустриализация требует грамотных рабочих, инженеров, ученых, и создавал эффективную систему образования. Давно покончивший с собой лидер одного враждебного нам в прошлом государства говорил, что для покорения народа следует лишить его школ. Наши руководители умудрились лишить многих наших детей образования, не упразднив при этом школы как учреждения." (Источник:https://nnm.ru/blogs/aleeks1/otkuda-beretsya-bezgramotnaya-molodezh/)
Так что дальше? Малограмотный народ?

(jakellf @ 10.01.2013 - время: 03:15)
И 20-30 аспирантов дают. Застрелиться. Это же полный бесполезняк. Столько не вытянуть.

А китайцы вдесятером статьи пишут и не парятся-их в Nature печатают.
ну блин, какого уровня эти статьи? Это же нереферируемый журнал, а так.. о науке доступно.

Я , кстати, член-корр-а зарплата 18 тысяч-это Москва.
РАН? В РАН плохо с прикладной наукой. Конечный продукт никак не сделать.

(Реланиум @ 28.02.2013 - время: 00:40)
(jakellf @ 10.01.2013 - время: 03:15)
И 20-30 аспирантов дают. Застрелиться. Это же полный бесполезняк. Столько не вытянуть.
А китайцы вдесятером статьи пишут и не парятся-их в Nature печатают. ну блин, какого уровня эти статьи? Это же нереферируемый журнал, а так.. о науке доступно.
Я , кстати, член-корр-а зарплата 18 тысяч-это Москва.РАН? В РАН плохо с прикладной наукой. Конечный продукт никак не сделать.
По поводу аспирантов-почему не вытянуть? Я когда в лабу пришел-шеф на меня не больше получаса в неделю тратил. Не умеешь? Найди , кто умеет и научись. Не понимаешь? Иди почитай. Результат получил? Опиши и принеси статью на правку. Не умеешь статьи писать? Иди почитай. При таком отношении я около 200 опытов в год ставил, на тех разработках до сих пор лаборатория живет-30 лет спустя. Я уже уволился давно , а они все продолжают ту мою работу-и новых-нет.

Про журнал.Это Nature не реферируемый? У него импакт 10, кто бы нереферируемый в расчет принимал?

Насчет конечного продукта в РАН. Почему не сделать? Один мой продукт в Штатах производится , по всекму миру продается. В прошлом году 17 своих продуктов засертифицировал-продаются в России и Ираке. Скоро в Эмиратах внедрю. 3 новых продукта только что медали на выставке получили-2 из них пошли в продажу. Так что не надо ля-ля.

(dogfred @ 26.02.2013 - время: 20:35)
Так что дальше? Малограмотный народ?
Количество учебных часов за 11 лет (!) школьного обучения очень высоко. Теоретически, научить за это время можно очень - очень многому, но на практике в России да, что-то результат оптимизма не внушает.

(Мавзон @ 28.03.2013 - время: 08:01)
(dogfred @ 26.02.2013 - время: 20:35)
Так что дальше? Малограмотный народ? Количество учебных часов за 11 лет (!) школьного обучения очень высоко. Теоретически, научить за это время можно очень - очень многому, но на практике в России да, что-то результат оптимизма не внушает.
С этим согласен, в принципе думаю реально сократить 11 летку до 8 лет без какого-либо ущерба для образования.. Чтобы подростки с 16 лет начинали профессиональное обучение, а не тусовались в школе во взрослом состоянии

(Falcok @ 28.03.2013 - время: 20:29)
Чтобы подростки с 16 лет начинали профессиональное обучение
А разве кто мешает получать профессиональное образование с 16 лет? (по-моему даже раньше - не знаю как бывшие ПТУ сейчас называются)

Сейчас бывшие ПТУ никак не называются - систему профессиональной
подготовки рабочих полностью развалили.