Человек ни черта не может один
Funny Child
Профессионал
4/12/2006, 2:59:54 AM
Мне кажется так. А вы как считаете?
МУСЕЧКА
Мастер
4/12/2006, 3:16:44 AM
А разве может быть другое мнение? С Эрнестом не поспоришь…По-другому может считать либо очень самоуверенный человек, который позже убедится в обратном, либо просто глупец.
толмач
Профессионал
4/12/2006, 3:32:18 AM
(Funny Child @ 11.04.2006 - время: 22:59) Мне кажется так. А вы как считаете?
А мысль то, вопрос в чем конкретно?
Где, когда, при каких условиях?
А мысль то, вопрос в чем конкретно?
Где, когда, при каких условиях?
Saint_Freak
Интересующийся
4/12/2006, 4:00:27 AM
А Робинзон Крузо то выжил на острове один
DELETED
Акула пера
4/12/2006, 4:00:42 AM
Я считаю человек многое может сам - убеждался в этом много раз
А если человека еще и разозлить - ой..........
А если человека еще и разозлить - ой..........
nerov
Мастер
4/12/2006, 4:41:15 AM
Убедился в одном- хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам. Хотя без друзей ни как!
188
Мастер
4/12/2006, 4:57:49 AM
(МУСЕЧКА @ 11.04.2006 - время: 23:16)А разве может быть другое мнение? С Эрнестом не поспоришь…По-другому может считать либо очень самоуверенный человек, который позже убедится в обратном, либо просто глупец.
Ой, Мусечка... боюсь упасть в твоих глазах .
Но, видишь ли, я не только считаю, что может, но сам кое-что в этой жизни сделал без чьей-либо помощи.
Наверное, все же, нужно уточнить предмет обсуждения. Потому что в одиночку, например, вполне можно выжить, а вот помочь выжить кому-то еще, как минимум, без помощи этих же самых других, невозможно.
И кстати... разве есть кто-то, с кем нельзя поспорить..? А творческим людям вообще свойственно ради "красного словца" со значительным видом произносить, мягко говоря, весьма спорные вещи .
Ой, Мусечка... боюсь упасть в твоих глазах .
Но, видишь ли, я не только считаю, что может, но сам кое-что в этой жизни сделал без чьей-либо помощи.
Наверное, все же, нужно уточнить предмет обсуждения. Потому что в одиночку, например, вполне можно выжить, а вот помочь выжить кому-то еще, как минимум, без помощи этих же самых других, невозможно.
И кстати... разве есть кто-то, с кем нельзя поспорить..? А творческим людям вообще свойственно ради "красного словца" со значительным видом произносить, мягко говоря, весьма спорные вещи .
karmazon
Любитель
4/12/2006, 7:52:59 AM
По моему это высказывание со смыслом.Значит должно быть уточнение.А если отвечать так как есть,то выходит Хеменгуэй не прав.Если бы он знал,что на Секснароде опровергнут его утверждение,он бы так не говорил.
Lakrua
Профессионал
4/12/2006, 10:45:24 AM
Даниэль Дефо и Энрих Мария доказвыют обратное...
BellaDonne
Интересующийся
4/12/2006, 4:02:21 PM
Уточнять, как мне кажется, стОит...еще :)
Хотелось бы несколько в ином русле: в вопросе присутствует формулировка*один*, во многих ответах - *сам*. Я не придираюсь к словам, но считаю, что в данном случае речь о разных вещах. Имхо, *сам* - еще не значит *один* (только сейчас подумала, что часто употребляю одна, имея в виду сама).
Вопрос: Реально, разве мы что-то делаем одни? Один - это оторванность, это я и вакуум. Да и что тогда я, если вокруг нет вообще ничего. Можно развить в этом направлени, но пока не буду...
Пока о другом. Довольно распространенная ситуация: человек чувствует себя одиноким, или никого не хочет видеть, все *переваривает* в себе... Мне знакомо. Ну и? Даже для того, чтобы *загнать* себя в такое состояние, не обошлось ведь без чьего-то участия. Если человек не понимает, почему так и кто (что) способстовал(о), это только значит - *не осознал*. Да, возможно, загнал он себя *сам* и , предположим, выходить будет *сам*. Но вот именно, что *сам*, а не *один* - имхо. Даже отшельники - черпают же они силы, энергию откуда-то: из космоса, например :))
И еще один момент, в состоянии *крайнего одиночества* я, например, чувствую, что уже включаю в себя *все*. Громко сказано, но где-то так ощущается,НО и чувствую, что осознаю-то из этого всего... но ведь включаю, соответственно, уже не одна.
А по поводу *сам*. Думаю, все, что с человеком существенное и осознанное происходит (двигает себя , развивает и т.д.) - это САМ он и делает. И НИКТО за него этого не сделает, как бы ни хотелось помочь. Можно вести, подтолкнуть (Учителя, например - в широком смысле) к осознанию или действию - и только. НО порой эта поддержка имеет исключительно важное значение. Буквально недавно прочувствовала. Обычно я выступаю в обратной роли.
Еще бывают такие крайности, как замыкание и злоупотребление. При желании, можно обсудить.
Хотелось бы несколько в ином русле: в вопросе присутствует формулировка*один*, во многих ответах - *сам*. Я не придираюсь к словам, но считаю, что в данном случае речь о разных вещах. Имхо, *сам* - еще не значит *один* (только сейчас подумала, что часто употребляю одна, имея в виду сама).
Вопрос: Реально, разве мы что-то делаем одни? Один - это оторванность, это я и вакуум. Да и что тогда я, если вокруг нет вообще ничего. Можно развить в этом направлени, но пока не буду...
Пока о другом. Довольно распространенная ситуация: человек чувствует себя одиноким, или никого не хочет видеть, все *переваривает* в себе... Мне знакомо. Ну и? Даже для того, чтобы *загнать* себя в такое состояние, не обошлось ведь без чьего-то участия. Если человек не понимает, почему так и кто (что) способстовал(о), это только значит - *не осознал*. Да, возможно, загнал он себя *сам* и , предположим, выходить будет *сам*. Но вот именно, что *сам*, а не *один* - имхо. Даже отшельники - черпают же они силы, энергию откуда-то: из космоса, например :))
И еще один момент, в состоянии *крайнего одиночества* я, например, чувствую, что уже включаю в себя *все*. Громко сказано, но где-то так ощущается,НО и чувствую, что осознаю-то из этого всего... но ведь включаю, соответственно, уже не одна.
А по поводу *сам*. Думаю, все, что с человеком существенное и осознанное происходит (двигает себя , развивает и т.д.) - это САМ он и делает. И НИКТО за него этого не сделает, как бы ни хотелось помочь. Можно вести, подтолкнуть (Учителя, например - в широком смысле) к осознанию или действию - и только. НО порой эта поддержка имеет исключительно важное значение. Буквально недавно прочувствовала. Обычно я выступаю в обратной роли.
Еще бывают такие крайности, как замыкание и злоупотребление. При желании, можно обсудить.
BellaDonne
Интересующийся
4/12/2006, 4:05:30 PM
А разве может быть другое мнение?
Вполне может, иначе не обсуждали бы :)
С Эрнестом не поспоришь…По-другому может считать либо очень самоуверенный человек, который позже убедится в обратном, либо просто глупец.
Почему же? Может быть, у человека есть основания так думать и он сможет это доказать. Было бы интересно.
Вполне может, иначе не обсуждали бы :)
С Эрнестом не поспоришь…По-другому может считать либо очень самоуверенный человек, который позже убедится в обратном, либо просто глупец.
Почему же? Может быть, у человека есть основания так думать и он сможет это доказать. Было бы интересно.
DanaYa
Новичок
4/12/2006, 4:25:32 PM
Человек очень даже и может "один"
просто "быть", например, какое-то время или очень долго
"петь" или "пить" :) занятий очень и очень немало, даже для самого полного одиночества.
Кажется мне, что был у той фразы некий контекст, и значение было богаче. А в данном случае - просто общая фраза. Их много вообще-то.
В чем вопрос? проверка, кто с тобой, Фанни, а кто нет?
или - сможем ли мы придумать для тебя нечто интересное?
Или ты готовишь почву для убойного ответа " как оно правильно читается"?
просто "быть", например, какое-то время или очень долго
"петь" или "пить" :) занятий очень и очень немало, даже для самого полного одиночества.
Кажется мне, что был у той фразы некий контекст, и значение было богаче. А в данном случае - просто общая фраза. Их много вообще-то.
В чем вопрос? проверка, кто с тобой, Фанни, а кто нет?
или - сможем ли мы придумать для тебя нечто интересное?
Или ты готовишь почву для убойного ответа " как оно правильно читается"?
Дама
Мастер
4/12/2006, 4:36:40 PM
(Funny Child @ 12.04.2006 - время: 09:45) а сантехников, которые канализируют материальные отходы жизнедеятельности можно просто не замечать.
А зачем их замечать?
Я заработала деньги и купила стол. Зачем я буду думать о том, кто этот стол сделал (если это, конечно, не авторская работа). Я пошла на рынок и купила мяса... я что, должна думать о всех людях которые приняли участие в пути коровы до моего живота?
Это о быте, а для души мне нужны всего лишь несколько людей.
Остальные люди для меня (как например ВЫ) для развлечения.
А зачем их замечать?
Я заработала деньги и купила стол. Зачем я буду думать о том, кто этот стол сделал (если это, конечно, не авторская работа). Я пошла на рынок и купила мяса... я что, должна думать о всех людях которые приняли участие в пути коровы до моего живота?
Это о быте, а для души мне нужны всего лишь несколько людей.
Остальные люди для меня (как например ВЫ) для развлечения.
DanaYa
Новичок
4/12/2006, 7:47:04 PM
Так же бывает и в личной жизни. Когда эти отходы (ментальные, конечно) канализируются через других - все ок. А наоборот - система нипель. типа "поищи себе другой объект для компенсации"...
Парадокс.
По-моему, тут автор более откровенно, хотя все еще очень туманно сказал настоящую свою тему... Но ...
Что такое ментальные отходы? Как их канализируют?
"компенсация" - , имхо, это разрядка психического напряжения - просто отдых. При чем тут одиночество?
Парадокс.
По-моему, тут автор более откровенно, хотя все еще очень туманно сказал настоящую свою тему... Но ...
Что такое ментальные отходы? Как их канализируют?
"компенсация" - , имхо, это разрядка психического напряжения - просто отдых. При чем тут одиночество?
Дама
Мастер
4/12/2006, 9:42:39 PM
(Funny Child @ 12.04.2006 - время: 17:35) Я же говорю, о тех, кто считает, что можно питаться солнечным светом, не завися от других людей.
Пардон, а не вы ли в одной теме утверждали, что человеку мало для счастья надо.
Так если человеку достаточно солнечного света, так нафиг ему другие люди?
Пардон, а не вы ли в одной теме утверждали, что человеку мало для счастья надо.
Так если человеку достаточно солнечного света, так нафиг ему другие люди?
DELETED
Акула пера
4/12/2006, 11:37:40 PM
Ребята, мне кажется, Хэм не такой уж дока в этом вопросе, просто ему скучно было бы одному на стакан падать. Представьте, что в "Фиесте" он бы один зависал, умом бы тронулся к 15-й странице!!!
ВедьмАчка
Мастер
4/13/2006, 12:46:56 AM
(Variola Vera @ 12.04.2006 - время: 19:37)Ребята, мне кажется, Хэм не такой уж дока в этом вопросе, просто ему скучно было бы одному на стакан падать. Представьте, что в "Фиесте" он бы один зависал, умом бы тронулся к 15-й странице!!!
Не думаю, что "Фиеста" продиктована скукой. Любовь к жизни выражается не только ежедневным подвигом по расписанию. Боюсь, что это произведение не достигло вашего понимания в силу лёгкости современного бытия. А старина Хэм наслаждался каждым мигом этой серой жизни, каждым глотком "Кампари", каждой затяжкой кубинской сигары, каждой буквой "Фиесты"...
зы. кстати, о которой из двух идёт речь?
Не думаю, что "Фиеста" продиктована скукой. Любовь к жизни выражается не только ежедневным подвигом по расписанию. Боюсь, что это произведение не достигло вашего понимания в силу лёгкости современного бытия. А старина Хэм наслаждался каждым мигом этой серой жизни, каждым глотком "Кампари", каждой затяжкой кубинской сигары, каждой буквой "Фиесты"...
зы. кстати, о которой из двух идёт речь?
ВедьмАчка
Мастер
4/13/2006, 1:00:48 AM
Человек ни черта не может один, Эрнест Хэмингуэй
...
Знаешь, Фанни, Хэм пытался представить себе человека один на один с окружающим миром (Старик и море) и доказал, что он вполне может справиться с этим миром, если, конечно, он не половая тряпка. А это... я не узнаю цитаты, но что-то мне подсказывает, что это крик души отчаявшегося человека, а не констатация факта. Человек всегда одинок, даже в толпе... Особенно, в толпе. Не всем дано понять прелесть одиночества. Кому-то хочется извращений
...
Знаешь, Фанни, Хэм пытался представить себе человека один на один с окружающим миром (Старик и море) и доказал, что он вполне может справиться с этим миром, если, конечно, он не половая тряпка. А это... я не узнаю цитаты, но что-то мне подсказывает, что это крик души отчаявшегося человека, а не констатация факта. Человек всегда одинок, даже в толпе... Особенно, в толпе. Не всем дано понять прелесть одиночества. Кому-то хочется извращений
Дама
Мастер
4/13/2006, 1:25:02 AM
(Funny Child @ 12.04.2006 - время: 20:58) Кушают подобные мечтатели все-таки реальную пищу, но относятся ко всем обычным едокам свысока.
Опять ваша мысль размыта... если речь идет о социальном пренебрежении/высокомерии/ненависти/пофигизме, то это естественно.
Базис и надстройка были всегда. И отношения у них устоявшиеся.
А если вы говорите о человеке который смотрит на собственную мать свысока, то это уже гордыня.
ЗЫ главное потрепаться, а о чем - не важно.
Опять ваша мысль размыта... если речь идет о социальном пренебрежении/высокомерии/ненависти/пофигизме, то это естественно.
Базис и надстройка были всегда. И отношения у них устоявшиеся.
А если вы говорите о человеке который смотрит на собственную мать свысока, то это уже гордыня.
ЗЫ главное потрепаться, а о чем - не важно.
DELETED
Акула пера
4/13/2006, 1:29:41 AM
(ВедьмАчка @ 12.04.2006 - время: 20:46) (Variola Vera @ 12.04.2006 - время: 19:37)Ребята, мне кажется, Хэм не такой уж дока в этом вопросе, просто ему скучно было бы одному на стакан падать. Представьте, что в "Фиесте" он бы один зависал, умом бы тронулся к 15-й странице!!!
Не думаю, что "Фиеста" продиктована скукой. Любовь к жизни выражается не только ежедневным подвигом по расписанию. Боюсь, что это произведение не достигло вашего понимания в силу лёгкости современного бытия. А старина Хэм наслаждался каждым мигом этой серой жизни, каждым глотком "Кампари", каждой затяжкой кубинской сигары, каждой буквой "Фиесты"...
зы. кстати, о которой из двух идёт речь?
Я "Фиесту" читала давным-давно, когда "легкость современного бытия" еще не мешала впитывать каждую букву ,напмсанную Хэмом, Ремарком и иже с ними!! каждый умный человек прошел через ниХ!! И потом, профессия Хэма не предполагала наличие серости. он же не на ферме работал!! ВЕДЬМАЧКА, просто мой ответ полушутливый, потому что тема не сформулирована!!! Это все равно, что я скажу - "Эй вы, херувимы -серафимы, Бога нет (О.Бендер)"и спрошу, а правы ли Ильф и Петров???
ЗЫ. И вопрос непонятен!!!
Не думаю, что "Фиеста" продиктована скукой. Любовь к жизни выражается не только ежедневным подвигом по расписанию. Боюсь, что это произведение не достигло вашего понимания в силу лёгкости современного бытия. А старина Хэм наслаждался каждым мигом этой серой жизни, каждым глотком "Кампари", каждой затяжкой кубинской сигары, каждой буквой "Фиесты"...
зы. кстати, о которой из двух идёт речь?
Я "Фиесту" читала давным-давно, когда "легкость современного бытия" еще не мешала впитывать каждую букву ,напмсанную Хэмом, Ремарком и иже с ними!! каждый умный человек прошел через ниХ!! И потом, профессия Хэма не предполагала наличие серости. он же не на ферме работал!! ВЕДЬМАЧКА, просто мой ответ полушутливый, потому что тема не сформулирована!!! Это все равно, что я скажу - "Эй вы, херувимы -серафимы, Бога нет (О.Бендер)"и спрошу, а правы ли Ильф и Петров???
ЗЫ. И вопрос непонятен!!!