Чего должен добиться мужчина к 27 годам?
sxn2760726958
Новичок
5/12/2012, 3:22:59 AM
Девушки, чего, по вашему мнению, должен добиться мужчина к 25-27 годам, материального, в карьере и т.д.? Если можно, поподробней, и как можно реалистичней.
Sorques
Удален 5/22/2012, 12:50:24 AM
Новый том.
Lessa
Акула пера
5/22/2012, 4:24:57 PM
ПoЛЛu
2. Не важно сколько лет потратил человек на получение той или иной работы. Это его личное дело и вопрос предпочтений. Так хочет человек пусть будет хоть космонавтом, хоть президентом... то его дело. И каким средствами они этого достигнет это тоже его дело.
Но совсем не безразлично какие усилия прикладываются для заработка денег. Вот скажи шахтерам, что профессор должен получать больше них... Так в лучшем случае они этого профессора предложат засунуть в забойный штрек и пусть денек поработает... А потом скажет что легче и кому стоит платить больше...
Понимаете, затраты на достижение чего то не всегда равны объему и сложности работы. И если говорить именно о достойной оплате, то как мне кажется, нужно и рассуждать не исходя из "регалий и званий", а по факту трудоемкости и важности данного вида работы.
А почему Вы усилия по приобретению профессии при подсчете трудоемкости не учитываете? Ведь чтобы работать программистом, строителем, врачом, нужно не только в рабочие будни усилия прикладывать, но и предварительно в течение многих лет учиться. И это обязательно надо считать, т.к. без этого человек просто не смог бы свою работу выполнять.
Потом, Вы говорите:
Не важно сколько лет потратил человек на получение той или иной работы. Это его личное дело и вопрос предпочтений. Так хочет человек пусть будет хоть космонавтом, хоть президентом... то его дело. И каким средствами они этого достигнет это тоже его дело.
Да, конечно, это лично дело каждого. Вот сидит программист, тяжести не таскает. получает 100 т.р. в месяц, а грузчик физически уматывается на работе гораздо сильнее, а получает 10 тысяч. Но кто этому грузчику доктор? Выбирая профессию, грузчик мог так же решить продолжать учиться, сидеть по выходным уткнувшись в книжки (если нет денег, то работая тем же грузчиком по вечерам), и стать юристом или программистом или строителем. То, что он решил не учиться - это, как Вы правильно заметили, его личное дело, что из этого в итоге может получиться, он прекрасно знал заранее. То, что он теперь тяжело физически работает, ну в этом разве программист, который получает больше в 10 раз, виноват?
Мне вообще по этому поводу нравятся слова Марии Каллас: "Почему я должна стыдиться, что получаю за концерт больше, чем президент Эйзенхауэр за целый месяц? Ради Бога - пускай поет!" (с)
Сконцентрироваться на науке ученому мешает лишь его собственно желание... Во все времена, особенно в прошлом давнем, ученым не мешали, нищета, болезни, гонения церкви... они занимались наукой. Им это было нужно и важно...
Почему Вы решили, что ученым это не мешало? Мешало и еще как. Вместо того, чтобы спокойно своим делом заниматься, им приходилось доказывать церкви, что занятие наукой угодно Богу (у некоторых это даже получалось), а некоторым приходилось скрываться, а ведь возможно, они смогли бы сделать для науки в разы больше, если бы просто им никто не мешал.
А тут, прям про тепличные условия... Для ученого главное чтобы была возможность заниматься своим делом (к примеру необходимая база в виде оборудования или материалов), а не условия в которых он живет. Дай такому человеку возможность, и он сам заявит о себе...
К сожалению, все сложнее. Ученому получать нормальную зарплату гораздо проще, чем добиться средств на исследования. К тому же, действительно есть ученые, которые на 15 т.р. в месяц (говорю о Москве, если что) готовы спокойно существовать, лишь бы им дали возможность работой заниматься. Но, во-первых, возможность такую им часто не дают, потому и работа идет так себе, а во-вторых, некоторые все же хотят нормальной зарплаты, бросают науку и идут туда, где их мозги и знания более востребованы. Разве можно людей за это винить?
2. Не важно сколько лет потратил человек на получение той или иной работы. Это его личное дело и вопрос предпочтений. Так хочет человек пусть будет хоть космонавтом, хоть президентом... то его дело. И каким средствами они этого достигнет это тоже его дело.
Но совсем не безразлично какие усилия прикладываются для заработка денег. Вот скажи шахтерам, что профессор должен получать больше них... Так в лучшем случае они этого профессора предложат засунуть в забойный штрек и пусть денек поработает... А потом скажет что легче и кому стоит платить больше...
Понимаете, затраты на достижение чего то не всегда равны объему и сложности работы. И если говорить именно о достойной оплате, то как мне кажется, нужно и рассуждать не исходя из "регалий и званий", а по факту трудоемкости и важности данного вида работы.
А почему Вы усилия по приобретению профессии при подсчете трудоемкости не учитываете? Ведь чтобы работать программистом, строителем, врачом, нужно не только в рабочие будни усилия прикладывать, но и предварительно в течение многих лет учиться. И это обязательно надо считать, т.к. без этого человек просто не смог бы свою работу выполнять.
Потом, Вы говорите:
Не важно сколько лет потратил человек на получение той или иной работы. Это его личное дело и вопрос предпочтений. Так хочет человек пусть будет хоть космонавтом, хоть президентом... то его дело. И каким средствами они этого достигнет это тоже его дело.
Да, конечно, это лично дело каждого. Вот сидит программист, тяжести не таскает. получает 100 т.р. в месяц, а грузчик физически уматывается на работе гораздо сильнее, а получает 10 тысяч. Но кто этому грузчику доктор? Выбирая профессию, грузчик мог так же решить продолжать учиться, сидеть по выходным уткнувшись в книжки (если нет денег, то работая тем же грузчиком по вечерам), и стать юристом или программистом или строителем. То, что он решил не учиться - это, как Вы правильно заметили, его личное дело, что из этого в итоге может получиться, он прекрасно знал заранее. То, что он теперь тяжело физически работает, ну в этом разве программист, который получает больше в 10 раз, виноват?
Мне вообще по этому поводу нравятся слова Марии Каллас: "Почему я должна стыдиться, что получаю за концерт больше, чем президент Эйзенхауэр за целый месяц? Ради Бога - пускай поет!" (с)
Сконцентрироваться на науке ученому мешает лишь его собственно желание... Во все времена, особенно в прошлом давнем, ученым не мешали, нищета, болезни, гонения церкви... они занимались наукой. Им это было нужно и важно...
Почему Вы решили, что ученым это не мешало? Мешало и еще как. Вместо того, чтобы спокойно своим делом заниматься, им приходилось доказывать церкви, что занятие наукой угодно Богу (у некоторых это даже получалось), а некоторым приходилось скрываться, а ведь возможно, они смогли бы сделать для науки в разы больше, если бы просто им никто не мешал.
А тут, прям про тепличные условия... Для ученого главное чтобы была возможность заниматься своим делом (к примеру необходимая база в виде оборудования или материалов), а не условия в которых он живет. Дай такому человеку возможность, и он сам заявит о себе...
К сожалению, все сложнее. Ученому получать нормальную зарплату гораздо проще, чем добиться средств на исследования. К тому же, действительно есть ученые, которые на 15 т.р. в месяц (говорю о Москве, если что) готовы спокойно существовать, лишь бы им дали возможность работой заниматься. Но, во-первых, возможность такую им часто не дают, потому и работа идет так себе, а во-вторых, некоторые все же хотят нормальной зарплаты, бросают науку и идут туда, где их мозги и знания более востребованы. Разве можно людей за это винить?
srg2003
supermoderator
5/22/2012, 5:00:07 PM
ПoЛЛu
2. Не важно сколько лет потратил человек на получение той или иной работы. Это его личное дело и вопрос предпочтений. Так хочет человек пусть будет хоть космонавтом, хоть президентом... то его дело. И каким средствами они этого достигнет это тоже его дело.
Но совсем не безразлично какие усилия прикладываются для заработка денег. Вот скажи шахтерам, что профессор должен получать больше них... Так в лучшем случае они этого профессора предложат засунуть в забойный штрек и пусть денек поработает... А потом скажет что легче и кому стоит платить больше...
Понимаете, затраты на достижение чего то не всегда равны объему и сложности работы. И если говорить именно о достойной оплате, то как мне кажется, нужно и рассуждать не исходя из "регалий и званий", а по факту трудоемкости и важности данного вида работы.
крайне важен, любой специалист на рынке труда имеет свою рыночную стоимость, и тот же работодатель оценивает какого уровня специалист, сколько он потратил времени, средств на свое обучение, на повышение квалификацию. Оценивается также альтернатива- взять работника базового уровня и повышать его квалификацию за счет средств работодателя, сколько это потребует времени и средств. Если мы говорим об ученых, то они как правило уникальные специалисты, подготовка которых займет десятки лет, причем без гарантии. Или если специалист в другой отрасли, но обладает трудно достижимым опытом, например GR, опыт работы в сфере M&A
в целом соглашусь с qwetyr
Ведь чтобы работать программистом, строителем, врачом, нужно не только в рабочие будни усилия прикладывать, но и предварительно в течение многих лет учиться. И это обязательно надо считать, т.к. без этого человек просто не смог бы свою работу выполнять.
2. Не важно сколько лет потратил человек на получение той или иной работы. Это его личное дело и вопрос предпочтений. Так хочет человек пусть будет хоть космонавтом, хоть президентом... то его дело. И каким средствами они этого достигнет это тоже его дело.
Но совсем не безразлично какие усилия прикладываются для заработка денег. Вот скажи шахтерам, что профессор должен получать больше них... Так в лучшем случае они этого профессора предложат засунуть в забойный штрек и пусть денек поработает... А потом скажет что легче и кому стоит платить больше...
Понимаете, затраты на достижение чего то не всегда равны объему и сложности работы. И если говорить именно о достойной оплате, то как мне кажется, нужно и рассуждать не исходя из "регалий и званий", а по факту трудоемкости и важности данного вида работы.
крайне важен, любой специалист на рынке труда имеет свою рыночную стоимость, и тот же работодатель оценивает какого уровня специалист, сколько он потратил времени, средств на свое обучение, на повышение квалификацию. Оценивается также альтернатива- взять работника базового уровня и повышать его квалификацию за счет средств работодателя, сколько это потребует времени и средств. Если мы говорим об ученых, то они как правило уникальные специалисты, подготовка которых займет десятки лет, причем без гарантии. Или если специалист в другой отрасли, но обладает трудно достижимым опытом, например GR, опыт работы в сфере M&A
в целом соглашусь с qwetyr
Ведь чтобы работать программистом, строителем, врачом, нужно не только в рабочие будни усилия прикладывать, но и предварительно в течение многих лет учиться. И это обязательно надо считать, т.к. без этого человек просто не смог бы свою работу выполнять.
ПoЛЛu
Мастер
5/22/2012, 5:15:17 PM
(ps2000)Разница большая
Бонус - результат личной работы, а премия - работы коллектива.
Когда премии стали прерогативой только работы выполненной коллективом ? :))
Правда... вот сколько где ни работала, ни разу не попадались фирмы, где бы от коллектива премия зависела. Всегда прописывали по результату личной работы...
Каждая компания сама выносит решение о назначении премий...
(srg2003)крайне важен, любой специалист на рынке труда имеет свою рыночную стоимость, и тот же работодатель оценивает какого уровня специалист, сколько он потратил времени, средств на свое обучение, на повышение квалификацию. Оценивается также альтернатива- взять работника базового уровня и повышать его квалификацию за счет средств работодателя, сколько это потребует времени и средств. Если мы говорим об ученых, то они как правило уникальные специалисты, подготовка которых займет десятки лет, причем без гарантии. Или если специалист в другой отрасли, но обладает трудно достижимым опытом, например GR, опыт работы в сфере M&A
Так видите ли вы спорите совсем по другому поводу со мной, чем то к чему мой ответ был приведен. :))
Но если хотите то...
Работодателю плевать на то сколько и на что потратил человек. При приеме играет намного большую роль опыт работы и способность работника выполнять свою задачу. По крайней мере у любого владельца компании, который заинтересован в развитии своей фирмы, именно такая позиция.
Потому как диплом и корочки совсем не означают должную квалификацию будущего работника.
(qwetyr)А почему Вы усилия по приобретению профессии при подсчете трудоемкости не учитываете? Ведь чтобы работать программистом, строителем, врачом, нужно не только в рабочие будни усилия прикладывать, но и предварительно в течение многих лет учиться. И это обязательно надо считать, т.к. без этого человек просто не смог бы свою работу выполнять.
Потому что лично для меня это звучит глупо... Я с дизайном работаю. Специально на это не училась, а многие же много лет учатся... а потом идут работать в обычные места и многие из них в итоге получают меньше чем я сейчас.
Потому и писала:
Не важно сколько лет потратил человек на получение той или иной работы. Это его личное дело и вопрос предпочтений. Так хочет человек пусть будет хоть космонавтом, хоть президентом... то его дело. И каким средствами они этого достигнет это тоже его дело.
Так как вся моя собственная жизнь это подтверждает... :)))
Да, конечно, это лично дело каждого. Вот сидит программист, тяжести не таскает. получает 100 т.р. в месяц, а грузчик физически уматывается на работе гораздо сильнее, а получает 10 тысяч. Но кто этому грузчику доктор? Выбирая профессию, грузчик мог так же решить продолжать учиться, сидеть по выходным уткнувшись в книжки (если нет денег, то работая тем же грузчиком по вечерам), и стать юристом или программистом или строителем. То, что он решил не учиться - это, как Вы правильно заметили, его личное дело, что из этого в итоге может получиться, он прекрасно знал заранее. То, что он теперь тяжело физически работает, ну в этом разве программист, который получает больше в 10 раз, виноват?
Мне вообще по этому поводу нравятся слова Марии Каллас: "Почему я должна стыдиться, что получаю за концерт больше, чем президент Эйзенхауэр за целый месяц? Ради Бога - пускай поет!" (с)
А речь не о том, что кто-то виноват... :))
Вопрос то был в малом... по какому принципу оценивается достойность оплаты...
Меня не смущает что кто-то получает больше, а кто то меньше... Моя позиция тут такова:
"Каждый сам себе выбирает путь... Тот кто хочет зарабатывать больше, делает это, а не сидит и жалуется, что его работа оплачивается недостойно."
Почему Вы решили, что ученым это не мешало? Мешало и еще как. Вместо того, чтобы спокойно своим делом заниматься, им приходилось доказывать церкви, что занятие наукой угодно Богу (у некоторых это даже получалось), а некоторым приходилось скрываться, а ведь возможно, они смогли бы сделать для науки в разы больше, если бы просто им никто не мешал.
А это снова было к вопросу об "обязательных условиях" для работы...
Немного не в том ракурсе как вы подошли к вопросу :))
Может... оно всякое может быть... Но посудить если, то только истинный приверженец своего дела, не обращает внимание на трудности и преодолевает их всеми силами...
А другим и "тепличные" условия не помогут...
К сожалению, все сложнее. Ученому получать нормальную зарплату гораздо проще, чем добиться средств на исследования. К тому же, действительно есть ученые, которые на 15 т.р. в месяц (говорю о Москве, если что) готовы спокойно существовать, лишь бы им дали возможность работой заниматься. Но, во-первых, возможность такую им часто не дают, потому и работа идет так себе, а во-вторых, некоторые все же хотят нормальной зарплаты, бросают науку и идут туда, где их мозги и знания более востребованы. Разве можно людей за это винить?
Ну скажем так... это проблемы отдельных стран, подобно нашей, где научный страны потенциал никого не волнует особо...
В странах где науке уделяется должное внимание, такой проблемы не стоит.
Бонус - результат личной работы, а премия - работы коллектива.
Когда премии стали прерогативой только работы выполненной коллективом ? :))
Правда... вот сколько где ни работала, ни разу не попадались фирмы, где бы от коллектива премия зависела. Всегда прописывали по результату личной работы...
Каждая компания сама выносит решение о назначении премий...
(srg2003)крайне важен, любой специалист на рынке труда имеет свою рыночную стоимость, и тот же работодатель оценивает какого уровня специалист, сколько он потратил времени, средств на свое обучение, на повышение квалификацию. Оценивается также альтернатива- взять работника базового уровня и повышать его квалификацию за счет средств работодателя, сколько это потребует времени и средств. Если мы говорим об ученых, то они как правило уникальные специалисты, подготовка которых займет десятки лет, причем без гарантии. Или если специалист в другой отрасли, но обладает трудно достижимым опытом, например GR, опыт работы в сфере M&A
Так видите ли вы спорите совсем по другому поводу со мной, чем то к чему мой ответ был приведен. :))
Но если хотите то...
Работодателю плевать на то сколько и на что потратил человек. При приеме играет намного большую роль опыт работы и способность работника выполнять свою задачу. По крайней мере у любого владельца компании, который заинтересован в развитии своей фирмы, именно такая позиция.
Потому как диплом и корочки совсем не означают должную квалификацию будущего работника.
(qwetyr)А почему Вы усилия по приобретению профессии при подсчете трудоемкости не учитываете? Ведь чтобы работать программистом, строителем, врачом, нужно не только в рабочие будни усилия прикладывать, но и предварительно в течение многих лет учиться. И это обязательно надо считать, т.к. без этого человек просто не смог бы свою работу выполнять.
Потому что лично для меня это звучит глупо... Я с дизайном работаю. Специально на это не училась, а многие же много лет учатся... а потом идут работать в обычные места и многие из них в итоге получают меньше чем я сейчас.
Потому и писала:
Не важно сколько лет потратил человек на получение той или иной работы. Это его личное дело и вопрос предпочтений. Так хочет человек пусть будет хоть космонавтом, хоть президентом... то его дело. И каким средствами они этого достигнет это тоже его дело.
Так как вся моя собственная жизнь это подтверждает... :)))
Да, конечно, это лично дело каждого. Вот сидит программист, тяжести не таскает. получает 100 т.р. в месяц, а грузчик физически уматывается на работе гораздо сильнее, а получает 10 тысяч. Но кто этому грузчику доктор? Выбирая профессию, грузчик мог так же решить продолжать учиться, сидеть по выходным уткнувшись в книжки (если нет денег, то работая тем же грузчиком по вечерам), и стать юристом или программистом или строителем. То, что он решил не учиться - это, как Вы правильно заметили, его личное дело, что из этого в итоге может получиться, он прекрасно знал заранее. То, что он теперь тяжело физически работает, ну в этом разве программист, который получает больше в 10 раз, виноват?
Мне вообще по этому поводу нравятся слова Марии Каллас: "Почему я должна стыдиться, что получаю за концерт больше, чем президент Эйзенхауэр за целый месяц? Ради Бога - пускай поет!" (с)
А речь не о том, что кто-то виноват... :))
Вопрос то был в малом... по какому принципу оценивается достойность оплаты...
Меня не смущает что кто-то получает больше, а кто то меньше... Моя позиция тут такова:
"Каждый сам себе выбирает путь... Тот кто хочет зарабатывать больше, делает это, а не сидит и жалуется, что его работа оплачивается недостойно."
Почему Вы решили, что ученым это не мешало? Мешало и еще как. Вместо того, чтобы спокойно своим делом заниматься, им приходилось доказывать церкви, что занятие наукой угодно Богу (у некоторых это даже получалось), а некоторым приходилось скрываться, а ведь возможно, они смогли бы сделать для науки в разы больше, если бы просто им никто не мешал.
А это снова было к вопросу об "обязательных условиях" для работы...
Немного не в том ракурсе как вы подошли к вопросу :))
Может... оно всякое может быть... Но посудить если, то только истинный приверженец своего дела, не обращает внимание на трудности и преодолевает их всеми силами...
А другим и "тепличные" условия не помогут...
К сожалению, все сложнее. Ученому получать нормальную зарплату гораздо проще, чем добиться средств на исследования. К тому же, действительно есть ученые, которые на 15 т.р. в месяц (говорю о Москве, если что) готовы спокойно существовать, лишь бы им дали возможность работой заниматься. Но, во-первых, возможность такую им часто не дают, потому и работа идет так себе, а во-вторых, некоторые все же хотят нормальной зарплаты, бросают науку и идут туда, где их мозги и знания более востребованы. Разве можно людей за это винить?
Ну скажем так... это проблемы отдельных стран, подобно нашей, где научный страны потенциал никого не волнует особо...
В странах где науке уделяется должное внимание, такой проблемы не стоит.
ps2000
Акула пера
5/22/2012, 5:39:34 PM
(ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 13:15) Когда премии стали прерогативой только работы выполненной коллективом ? :))
Грубо говоря, если контора получила убыток - откуда деньги на премию взять?
Весь коллектив должен постараться, что бы премия была
а уже премию дают с учетом КТУ
По подбору персонала Вы тоже не правы. Если это не хэдхантинг, то зовя людей, я предлагаю рыночную зарплату. Но если хочу хороших работников - то выше рынка
Если я приглашаю уборщицу на 10 тыс., а инженера - на 20, то соответствующие инженеры ко мне и пойдут.
А если я положу полтинник, то из пришедших буду выбирать по нужным мне критериям
Грубо говоря, если контора получила убыток - откуда деньги на премию взять?
Весь коллектив должен постараться, что бы премия была
а уже премию дают с учетом КТУ
По подбору персонала Вы тоже не правы. Если это не хэдхантинг, то зовя людей, я предлагаю рыночную зарплату. Но если хочу хороших работников - то выше рынка
Если я приглашаю уборщицу на 10 тыс., а инженера - на 20, то соответствующие инженеры ко мне и пойдут.
А если я положу полтинник, то из пришедших буду выбирать по нужным мне критериям
ПoЛЛu
Мастер
5/22/2012, 6:04:04 PM
(ps2000 @ 22.05.2012 - время: 15:39) (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 13:15) Когда премии стали прерогативой только работы выполненной коллективом ? :))
Грубо говоря, если контора получила убыток - откуда деньги на премию взять?
Весь коллектив должен постараться, что бы премия была
а уже премию дают с учетом КТУ
По подбору персонала Вы тоже не правы. Если это не хэдхантинг, то зовя людей, я предлагаю рыночную зарплату. Но если хочу хороших работников - то выше рынка
Если я приглашаю уборщицу на 10 тыс., а инженера - на 20, то соответствующие инженеры ко мне и пойдут.
А если я положу полтинник, то из пришедших буду выбирать по нужным мне критериям
Ну так с бонусом тоже самое
Хозяин прибыли не получил... и все... :))
А вообще. Контора это не обязательно общий коллектив. Вот адвокатскую контору берем. Там ведь личная работа старших сотрудников, как раз и определяет прибыль конторы. Потому если один поработал хорошо то и контора в прибыли и ему премия идет...
У нас в России о хэдхантинге говорить пока смысла нет. У нас даже сами люди еще не научились почти себе рекламу создавать, а не ждать что на них свалится "манна небесная"
И вот тут вы не правы... С ваших слов выходит, что если вы платите меньше, то вам не жалко нанять кого угодно... лишь бы назывался "инженером"...
А вот если будете платить больше, то тогда задумаетесь, а нужен ли вам этот сотрудник...
Одно из правил успешного ведения дел в бизнесе, как раз подбор персонала способного выполнить конкретные задачи...
Грубо говоря, если контора получила убыток - откуда деньги на премию взять?
Весь коллектив должен постараться, что бы премия была
а уже премию дают с учетом КТУ
По подбору персонала Вы тоже не правы. Если это не хэдхантинг, то зовя людей, я предлагаю рыночную зарплату. Но если хочу хороших работников - то выше рынка
Если я приглашаю уборщицу на 10 тыс., а инженера - на 20, то соответствующие инженеры ко мне и пойдут.
А если я положу полтинник, то из пришедших буду выбирать по нужным мне критериям
Ну так с бонусом тоже самое
Хозяин прибыли не получил... и все... :))
А вообще. Контора это не обязательно общий коллектив. Вот адвокатскую контору берем. Там ведь личная работа старших сотрудников, как раз и определяет прибыль конторы. Потому если один поработал хорошо то и контора в прибыли и ему премия идет...
У нас в России о хэдхантинге говорить пока смысла нет. У нас даже сами люди еще не научились почти себе рекламу создавать, а не ждать что на них свалится "манна небесная"
И вот тут вы не правы... С ваших слов выходит, что если вы платите меньше, то вам не жалко нанять кого угодно... лишь бы назывался "инженером"...
А вот если будете платить больше, то тогда задумаетесь, а нужен ли вам этот сотрудник...
Одно из правил успешного ведения дел в бизнесе, как раз подбор персонала способного выполнить конкретные задачи...
ps2000
Акула пера
5/22/2012, 6:14:21 PM
(ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 14:04) Ну так с бонусом тоже самое
У нас в России о хэдхантинге говорить пока смысла нет.
Одно из правил успешного ведения дел в бизнесе, как раз подбор персонала способного выполнить конкретные задачи...
С бонусами - другое. Они прописаны в договоре.
Как частность - принес я лично тыщу рублей прибыли конторе. Получаю свой червонец
И в примере с адвокатами Вы о бонусе говорите. Кстати бонусы и на подразделение могут даваться.
И чего мусолить - понятна ведь разница
Про хантеров Вы зря так. На большинство ведущих должностей в неокологосударственных компаниях именно так ищут уже давно
Так и я об том же в чем не прав - не понял
У нас в России о хэдхантинге говорить пока смысла нет.
Одно из правил успешного ведения дел в бизнесе, как раз подбор персонала способного выполнить конкретные задачи...
С бонусами - другое. Они прописаны в договоре.
Как частность - принес я лично тыщу рублей прибыли конторе. Получаю свой червонец
И в примере с адвокатами Вы о бонусе говорите. Кстати бонусы и на подразделение могут даваться.
И чего мусолить - понятна ведь разница
Про хантеров Вы зря так. На большинство ведущих должностей в неокологосударственных компаниях именно так ищут уже давно
Так и я об том же
в чем не прав - не понял ПoЛЛu
Мастер
5/22/2012, 6:39:09 PM
(ps2000 @ 22.05.2012 - время: 16:14) С бонусами - другое. Они прописаны в договоре.
Как частность - принес я лично тыщу рублей прибыли конторе. Получаю свой червонец
И в примере с адвокатами Вы о бонусе говорите. Кстати бонусы и на подразделение могут даваться.
И чего мусолить - понятна ведь разница
Про хантеров Вы зря так. На большинство ведущих должностей в неокологосударственных компаниях именно так ищут уже давно
Так и я об том же в чем не прав - не понял
Договоры всегда описывают и условия получения и корректировки суммы
Аналогично и премиальные, так же могут описываться контрактом... :))
Бонус можно и не получить как бы... Даже принеси вы тысячу, не факт что получите червонец...
Россия пока такая страна, что почти всегда начальник только в прибыли :)))
В примере с адвокатами я говорю как раз о премии... :))
Вы читали отчетности более-меннее крупных фирм занимающихся предоставлением услуг ? Мне вот приходилось... когда помогала человеку, разобраться со счетами... Иначе бы не стала говорить, что премии у нас часто и означают тот самый бонус :))
Ну по факту... хэдхантинг... дается объявление... приходят будущие сотрудники... Дают им условие сделать то-то и то-то за такое-то время... потом отчитаться...
Кто справился принят...
А зарубежом, фирмы сами отслеживают перспективные кадры... И есть целые компании занимающиеся именно такими поисками необходимых кадров.
Не правы, в том что считаете если оплата меньше, то можно посчитай кого угодно набирать (не уделять особое внимание подбору персонала). А если оплата будет высокой, тогда подробно и по пунктикам...
Это не есть правильно
Еще одно из правил успешного ведения дел в бизнесе, найти оптимальное соотношение между оплатой сотрудников и качеством их работы...
P.S. "Правила", если что, не я придумала... просто упрощаю их звучание, избавляя от терминологии... потому не ставлю копирайт :)
Как частность - принес я лично тыщу рублей прибыли конторе. Получаю свой червонец
И в примере с адвокатами Вы о бонусе говорите. Кстати бонусы и на подразделение могут даваться.
И чего мусолить - понятна ведь разница
Про хантеров Вы зря так. На большинство ведущих должностей в неокологосударственных компаниях именно так ищут уже давно
Так и я об том же
в чем не прав - не понял Договоры всегда описывают и условия получения и корректировки суммы
Аналогично и премиальные, так же могут описываться контрактом... :))
Бонус можно и не получить как бы... Даже принеси вы тысячу, не факт что получите червонец...
Россия пока такая страна, что почти всегда начальник только в прибыли :)))
В примере с адвокатами я говорю как раз о премии... :))
Вы читали отчетности более-меннее крупных фирм занимающихся предоставлением услуг ? Мне вот приходилось... когда помогала человеку, разобраться со счетами... Иначе бы не стала говорить, что премии у нас часто и означают тот самый бонус :))
Ну по факту... хэдхантинг... дается объявление... приходят будущие сотрудники... Дают им условие сделать то-то и то-то за такое-то время... потом отчитаться...
Кто справился принят...
А зарубежом, фирмы сами отслеживают перспективные кадры... И есть целые компании занимающиеся именно такими поисками необходимых кадров.
Не правы, в том что считаете если оплата меньше, то можно посчитай кого угодно набирать (не уделять особое внимание подбору персонала). А если оплата будет высокой, тогда подробно и по пунктикам...
Это не есть правильно
Еще одно из правил успешного ведения дел в бизнесе, найти оптимальное соотношение между оплатой сотрудников и качеством их работы...
P.S. "Правила", если что, не я придумала... просто упрощаю их звучание, избавляя от терминологии... потому не ставлю копирайт :)
-Ягморт-
Грандмастер
5/22/2012, 7:48:05 PM
Министром связи и массовых коммуникаций нового правительства России президент Владимир Путин назначил 30-летнего Николая Никифорова, ранее выполнявшего те же функции в Татарстане. Самый молодой министр страны сменил на этом посту Игоря Щеголева.
Н.Никифоров родился в Казани 24 июня 1982г. В 2004г. окончил экономический факультет Казанского государственного университета, после которого работал заместителем директора компании "Казанский Портал", а затем перешел на должность заместителя генерального директора ОАО "Современные интернет-технологии".
источник
Н.Никифоров родился в Казани 24 июня 1982г. В 2004г. окончил экономический факультет Казанского государственного университета, после которого работал заместителем директора компании "Казанский Портал", а затем перешел на должность заместителя генерального директора ОАО "Современные интернет-технологии".
источник
rattus
Удален 5/22/2012, 8:39:05 PM
(sxn2760726958 @ 11.05.2012 - время: 23:22) Девушки, чего, по вашему мнению, должен добиться мужчина к 25-27 годам, материального, в карьере и т.д.? Если можно, поподробней, и как можно реалистичней.
Я не девушка, отвечу со слов моей знакомой с которой встречаюсь до сих пор несмотря на её замужество.
Быть мужчиной
Я не девушка, отвечу со слов моей знакомой с которой встречаюсь до сих пор несмотря на её замужество.
Быть мужчиной
ps2000
Акула пера
5/22/2012, 9:34:25 PM
(ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 14:39) Россия пока такая страна, что почти всегда начальник только в прибыли :)))
Ну по факту... хэдхантинг... дается объявление... приходят будущие сотрудники... Дают им условие сделать то-то и то-то за такое-то время... потом отчитаться...
Кто справился принят...
А зарубежом, фирмы сами отслеживают перспективные кадры... И есть целые компании занимающиеся именно такими поисками необходимых кадров.
Ну у Вас свой взгляд - у меня свой (который я описал и Вы поняли о чем я говорю)
Я Вам показал разницу между бонусом и премией (в моем понимании). Как это у "нас" происходит - не знаю. Хотя в переводе - бонус, по-моему и есть премия
Про хэдхантеров Вы что-то неясное написали.
А рекрутинговые компании и у нас работают. Даже крупные импортные.
Ну а про оплату я говорю - в том случае, если она на порядо ниже принятой в мире. Хотя Вы принципиально против того, что зарплаты могут различаться в десятки и сотни раз
Ну по факту... хэдхантинг... дается объявление... приходят будущие сотрудники... Дают им условие сделать то-то и то-то за такое-то время... потом отчитаться...
Кто справился принят...
А зарубежом, фирмы сами отслеживают перспективные кадры... И есть целые компании занимающиеся именно такими поисками необходимых кадров.
Ну у Вас свой взгляд - у меня свой (который я описал и Вы поняли о чем я говорю)
Я Вам показал разницу между бонусом и премией (в моем понимании). Как это у "нас" происходит - не знаю. Хотя в переводе - бонус, по-моему и есть премия
Про хэдхантеров Вы что-то неясное написали.
А рекрутинговые компании и у нас работают. Даже крупные импортные.
Ну а про оплату я говорю - в том случае, если она на порядо ниже принятой в мире. Хотя Вы принципиально против того, что зарплаты могут различаться в десятки и сотни раз
DELETED
Акула пера
5/22/2012, 10:03:16 PM
(rattus @ 22.05.2012 - время: 16:39)
Быть мужчиной
Только у всех разные мнения по поводу того, что значит "быть мужчиной"
Что она имеет в виду?
Быть мужчиной
Только у всех разные мнения по поводу того, что значит "быть мужчиной"
Что она имеет в виду?
rattus
Удален 5/22/2012, 10:13:07 PM
(Джун @ 22.05.2012 - время: 18:03) (rattus @ 22.05.2012 - время: 16:39)
Быть мужчиной
Только у всех разные мнения по поводу того, что значит "быть мужчиной"
Что она имеет в виду?
я точно непомню сказаные её слова через много лет, примерно так: "кость, ты ведь поможеш моему, хрена на него неазжают?"
и костя пошел и помог. а потом услышал "ты ж классный мужик, жаль...."
Быть мужчиной
Только у всех разные мнения по поводу того, что значит "быть мужчиной"
Что она имеет в виду?
я точно непомню сказаные её слова через много лет, примерно так: "кость, ты ведь поможеш моему, хрена на него неазжают?"
и костя пошел и помог. а потом услышал "ты ж классный мужик, жаль...."
ПoЛЛu
Мастер
5/22/2012, 10:25:02 PM
(ps2000 @ 22.05.2012 - время: 19:34) Ну у Вас свой взгляд - у меня свой (который я описал и Вы поняли о чем я говорю)
Я Вам показал разницу между бонусом и премией (в моем понимании). Как это у "нас" происходит - не знаю. Хотя в переводе - бонус, по-моему и есть премия
Аналогично, я вам привела примеры, где разницы премия или бонус нет.
Но никогда не стану утверждать что это для всего верно.
В переводе не совсем... там много условностей в смысловой нагрузке... И можно как и подтвердить так и опровергнуть :))
Про хэдхантеров Вы что-то неясное написали.
Это я расписала процесс, по его основным стадиям, наиболее часто встречающийся в России и часто по ошибке именуемый хэдхантингом.
А рекрутинговые компании и у нас работают. Даже крупные импортные.
Зарубежные работают, но мало где... охват по России очень мал. Чаще на них самой можно наткнуться, чем они найдут...
А отечественные... Пока не приходилось найти ту которая была бы достойного уровня (т.е. с базами данных, с представителями в регионах, с "агентами-ищейками" и т.д.), а не так... пока есть нужда.
Ну а про оплату я говорю - в том случае, если она на порядок ниже принятой в мире.
Ну все же, лично я, не стала бы сравнивать мировые и наши российские... Россия мало интегрирована в мировой рынок труда (не говоря даже о том, что общероссийского рынка труда по сути нет, большая часть людей привязаны к своему региону). В этом плане даже Украина намного впереди нас. Потому более объективно было бы судить по своим регионам...
Хотя Вы принципиально против того, что зарплаты могут различаться в десятки и сотни раз
Не против... вы как то не правильно поняли. Это были слова относящиеся к системе оценки по фактической трудоемкости выполняемой работы. А не мое мнение о различиях в оплате :))
Я Вам показал разницу между бонусом и премией (в моем понимании). Как это у "нас" происходит - не знаю. Хотя в переводе - бонус, по-моему и есть премия
Аналогично, я вам привела примеры, где разницы премия или бонус нет.
Но никогда не стану утверждать что это для всего верно.
В переводе не совсем... там много условностей в смысловой нагрузке... И можно как и подтвердить так и опровергнуть :))
Про хэдхантеров Вы что-то неясное написали.
Это я расписала процесс, по его основным стадиям, наиболее часто встречающийся в России и часто по ошибке именуемый хэдхантингом.
А рекрутинговые компании и у нас работают. Даже крупные импортные.
Зарубежные работают, но мало где... охват по России очень мал. Чаще на них самой можно наткнуться, чем они найдут...
А отечественные... Пока не приходилось найти ту которая была бы достойного уровня (т.е. с базами данных, с представителями в регионах, с "агентами-ищейками" и т.д.), а не так... пока есть нужда.
Ну а про оплату я говорю - в том случае, если она на порядок ниже принятой в мире.
Ну все же, лично я, не стала бы сравнивать мировые и наши российские... Россия мало интегрирована в мировой рынок труда (не говоря даже о том, что общероссийского рынка труда по сути нет, большая часть людей привязаны к своему региону). В этом плане даже Украина намного впереди нас. Потому более объективно было бы судить по своим регионам...
Хотя Вы принципиально против того, что зарплаты могут различаться в десятки и сотни раз
Не против... вы как то не правильно поняли. Это были слова относящиеся к системе оценки по фактической трудоемкости выполняемой работы. А не мое мнение о различиях в оплате :))
ps2000
Акула пера
5/22/2012, 10:53:16 PM
(ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 18:25) В переводе не совсем... там много условностей в смысловой нагрузке... И можно как и подтвердить так и опровергнуть :))
Зарубежные работают, но мало где... охват по России очень мал.
Специально глянул: Бонус (лат. bonus) — премия
Но в вики врут частенько
С этим трудно не согласиться - но я про Москву знаю.
Ну а оценивать работу по трудоемкости - как то странно (если глобально брать). Лучше по результату оценивать
Зарубежные работают, но мало где... охват по России очень мал.
Специально глянул: Бонус (лат. bonus) — премия
Но в вики врут частенько
С этим трудно не согласиться - но я про Москву знаю.
Ну а оценивать работу по трудоемкости - как то странно (если глобально брать). Лучше по результату оценивать
rattus
Удален 5/22/2012, 11:12:20 PM
А рекрутинговые компании и у нас работают. Даже крупные импортные.
Зарубежные работают, но мало где...
не, вот этот смалик
ПoЛЛu, неужели в России закончились мужики? Неужели нет кому сказать "сонечко, да я любого за тя порву" А мо к нам, на Украину в гости приезжайте, у нас ьатярыв то шо нада (эт злобный тролленг)
или я чото пропустил, обясните колхознику шо таое мужчина....
Зарубежные работают, но мало где...
не, вот этот смаликПoЛЛu, неужели в России закончились мужики? Неужели нет кому сказать "сонечко, да я любого за тя порву" А мо к нам, на Украину в гости приезжайте, у нас ьатярыв то шо нада (эт злобный тролленг)
или я чото пропустил, обясните колхознику шо таое мужчина....
ПoЛЛu
Мастер
5/22/2012, 11:56:41 PM
(ps2000 @ 22.05.2012 - время: 20:53) Ну а оценивать работу по трудоемкости - как то странно (если глобально брать). Лучше по результату оценивать
Ну почему... В СССР "примерно" так и оценивали... :)))
Вот к примеру о зарплатах учителей выдержка из нормативных документов, регулирующих порядок исчисления зарплаты работников образовательных учреждений...
ПoЛЛu, неужели в России закончились мужики? Неужели нет кому сказать "сонечко, да я любого за тя порву" А мо к нам, на Украину в гости приезжайте, у нас ьатярыв то шо нада (эт злобный тролленг)
или я чото пропустил, обясните колхознику шо таое мужчина....
Да нее... мужики то есь... "а от кого чоловiком назвати... таких немає зовсiм"...
(эт вроде как тож не по теме)
А вот что такое мужчина... я еси честно не знаю... вот знала раньше всегда... А тут вот на форум пришла... почитала... Просветили меня темноту несусветную, научили уму, разуму... И теперь я сама только в догадках... "Что такое мужчина?" 
Ну почему... В СССР "примерно" так и оценивали... :)))
Вот к примеру о зарплатах учителей выдержка из нормативных документов, регулирующих порядок исчисления зарплаты работников образовательных учреждений...
скрытый текст
Установленный разряд оплаты труда педагогических работников выполняет функцию тарифной ставки и применяется при исчислении средней месячной зарплаты преподавателей в зависимости от объема учебной нагрузки в соответствии с п. 92 Инструкции № 94. Преподавателям профессионально-технических учебных заведений заработная плата исчисляется в порядке, предусмотренном п. 59 Инструкции от 31.12.76. Часовую ставку определяют как частное от деления месячной ставки заработной платы, образованной от установленного разряда оплаты труда (с учетом ее возможного повышения) на среднемесячную норму часов учебной нагрузки.
Ежегодно до начала учебного года средняя месячная заработная плата определяется путем умножения часовой ставки преподавателя на установленный ему объем годовой учебной нагрузки и деления полученного произведения на 10 учебных месяцев. Установленная средняя заработная плата выплачивается преподавателям за работу в течение всего года.
Ежегодно до начала учебного года средняя месячная заработная плата определяется путем умножения часовой ставки преподавателя на установленный ему объем годовой учебной нагрузки и деления полученного произведения на 10 учебных месяцев. Установленная средняя заработная плата выплачивается преподавателям за работу в течение всего года.
ПoЛЛu, неужели в России закончились мужики? Неужели нет кому сказать "сонечко, да я любого за тя порву" А мо к нам, на Украину в гости приезжайте, у нас ьатярыв то шо нада (эт злобный тролленг)
или я чото пропустил, обясните колхознику шо таое мужчина....
Да нее... мужики то есь... "а от кого чоловiком назвати... таких немає зовсiм"...
(эт вроде как тож не по теме)
А вот что такое мужчина... я еси честно не знаю... вот знала раньше всегда... А тут вот на форум пришла... почитала... Просветили меня темноту несусветную, научили уму, разуму... И теперь я сама только в догадках... "Что такое мужчина?"
rattus
Удален 5/23/2012, 12:04:19 AM
(ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 19:56) Вот к примеру о зарплатах учителей выдержка из нормативных документов....
ну какой же учитель мужчина?
ну какой же учитель мужчина? ПoЛЛu
Мастер
5/23/2012, 12:17:10 AM
(rattus @ 22.05.2012 - время: 22:04) (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 19:56) Вот к примеру о зарплатах учителей выдержка из нормативных документов....
ну какой же учитель мужчина?
То пример, расчета размера оплаты
Не к мужикам то... хотя не... и к ним тоже... Там жеж Советские были времена... "Учитель был мужик, мужик был учитель!" ©
ну какой же учитель мужчина? То пример, расчета размера оплаты
Не к мужикам то... хотя не... и к ним тоже... Там жеж Советские были времена... "Учитель был мужик, мужик был учитель!" ©