Частичная Мобилизация в РФ.
Pamela x
Грандмастер
10/9/2022, 10:07:18 PM
(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 19:41)
Что ЭТО? В России не дискриминируют по национальному признаку. Это и есть нацизм, который Вы воспринимаете как должное и поддерживаете.
Самым лучшим доказательством вашей неправоты было бы ваше личное посещение Украины, и жизнь там хотя бы в течение месяца-двух. Но, к огромному сожалению, прямо сейчас это невозможно. И даже когда окончатся военные действия, это вряд ли станет возможным для вас по причине вашей национальности
Что ЭТО? В России не дискриминируют по национальному признаку. Это и есть нацизм, который Вы воспринимаете как должное и поддерживаете.
Лариса224488
Мастер
10/9/2022, 10:11:56 PM
(sxn2881077980 @ 09-10-2022 - 19:59)
Спасибо за ваше мнение!
И я бы с вами согласилась, если бы речь шла о каких-то действительно нейтральных явлениях, событиях или территориях. Ну, например, возьмём инопланетян, - чисто ради примера. Предположим, что российские СМИ говоря о том, что инопланетяне злые и жестокие. А украинские СМИ, наоборот, говорят, что инопланетяне добрые и любвеобильные. Где истина, кто тут прав? По вашему совету, обращаемся к китайцам, - потому что они являются нейтральной стороной, не поддерживающей ни российскую, ни украинскую сторону конфликта. И вот, китайцы заявляют во весь голос, что инопланетян, как оказалось, вообще не существует...
Хорошо, тогда можно будет поверить китайцам и начать считать, что инопланетян вообще нет во Вселенной.
Это был пример нейтральной территории, нейтральной ситуации, когда с точки зрения "третьей стороны" можно уловить истину, правду.
Но в нашем случае, - то есть, при обсуждении этой темы, - суть в том, что правда и истина о явлении может поступать только с той территории и из той ситуации, где она и происходит на самом деле. То есть, только из Украины можно получать достоверную информацию о самой Украине. Как может Россия или Китай, - какой бы высококлассной разведкой они не обладали, - иметь правдивую, точную и полную информацию об Украине? Это невозможно. Только сама Украина может иметь эту правильную и полную информацию о себе.
Как я могу знать о том, что творится у вас дома? Как могут об этом знать китайцы? Только вы сами можете точно знать, что там у вас дома происходит. Поэтому только вы сами можете сообщать людям правду о том, что случается у вас дома.
Только Россия может точно знать, что происходит внутри России. Ни Украина, ни Китай этого знать не могут.
Так что в том, что касается сугубо внутренних украинских процессов и явлений, - правду можно об этом получить и узнать только из самой Украины. А вот что касается информации о каких-то там общих явлениях, - например, о СВО, о жертвах и потерях с обеих сторон, о переговорах, и так далее, - вот об этом как раз имеет смысл получать информацию как от украинской, так от российской, так и от китайской стороны (если китайские шпионы будут об этом что-то знать).
С уважением...
Раз на то пошло, "однобокая" информация - не только у нас (жителей РФ), но и в "западных странах". У нас "не поощряется" высказывание в поддержку "киевского режима", там "не поощряется" высказывание в поддержку России. Оптимальный вариант - сравнительный анализ, который могут предпринять и жители "освобождённых" территорий, и жители Китая - можно смотреть хоть CNN, хоть "Россию-1", хоть какой-то киевский канал.
Спасибо за ваше мнение!
И я бы с вами согласилась, если бы речь шла о каких-то действительно нейтральных явлениях, событиях или территориях. Ну, например, возьмём инопланетян, - чисто ради примера. Предположим, что российские СМИ говоря о том, что инопланетяне злые и жестокие. А украинские СМИ, наоборот, говорят, что инопланетяне добрые и любвеобильные. Где истина, кто тут прав? По вашему совету, обращаемся к китайцам, - потому что они являются нейтральной стороной, не поддерживающей ни российскую, ни украинскую сторону конфликта. И вот, китайцы заявляют во весь голос, что инопланетян, как оказалось, вообще не существует...
Хорошо, тогда можно будет поверить китайцам и начать считать, что инопланетян вообще нет во Вселенной.
Это был пример нейтральной территории, нейтральной ситуации, когда с точки зрения "третьей стороны" можно уловить истину, правду.
Но в нашем случае, - то есть, при обсуждении этой темы, - суть в том, что правда и истина о явлении может поступать только с той территории и из той ситуации, где она и происходит на самом деле. То есть, только из Украины можно получать достоверную информацию о самой Украине. Как может Россия или Китай, - какой бы высококлассной разведкой они не обладали, - иметь правдивую, точную и полную информацию об Украине? Это невозможно. Только сама Украина может иметь эту правильную и полную информацию о себе.
Как я могу знать о том, что творится у вас дома? Как могут об этом знать китайцы? Только вы сами можете точно знать, что там у вас дома происходит. Поэтому только вы сами можете сообщать людям правду о том, что случается у вас дома.
Только Россия может точно знать, что происходит внутри России. Ни Украина, ни Китай этого знать не могут.
Так что в том, что касается сугубо внутренних украинских процессов и явлений, - правду можно об этом получить и узнать только из самой Украины. А вот что касается информации о каких-то там общих явлениях, - например, о СВО, о жертвах и потерях с обеих сторон, о переговорах, и так далее, - вот об этом как раз имеет смысл получать информацию как от украинской, так от российской, так и от китайской стороны (если китайские шпионы будут об этом что-то знать).
С уважением...
Лефорт
Удален 10/9/2022, 11:27:59 PM
(Безумный Иван @ 09-10-2022 - 15:45)
(Sister of Night @ 09-10-2022 - 09:09)
Мало того, непризнанные республики просили и присоединении к РФ по "крымскому" типу. Не просились никогда. Хотя признаю что им пока сказали не проситься
Безумный Иван! Вы ярый сторонник российских крупных капиталистов. Это Ваше право. Но вруном быть нехорошо, а Вы подло соврали. О том, что ДНР просилась в 2014 в состав России сообщали ТАСС и Рейтер С аналогичной просьбой обрратилась ЛНР Аналогично и ЛНР ГазетаРу
Да. Не могли мы на тот момент пойти на такой шаг. Не были готовы ни финансово ни политически ни структурно.
В 2014 российским олигархам (от имени которых Вы говорите и которым тем самым прислуживаете) было невыгодно присоединять ДНР и ЛНР к России. Поэтому официальная позиция Кремля, озвученная министром иностранных дел Лавровым, состояла в том, что Донбасс это территория Украины.
(Sister of Night @ 09-10-2022 - 09:09)
Мало того, непризнанные республики просили и присоединении к РФ по "крымскому" типу. Не просились никогда. Хотя признаю что им пока сказали не проситься
Безумный Иван! Вы ярый сторонник российских крупных капиталистов. Это Ваше право. Но вруном быть нехорошо, а Вы подло соврали. О том, что ДНР просилась в 2014 в состав России сообщали ТАСС и Рейтер С аналогичной просьбой обрратилась ЛНР Аналогично и ЛНР ГазетаРу
скрытый текст
""Исходя из волеизъявления народа Донецкой народной республики и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении Донецкой народной республики в состав Российской Федерации", - добавил Пушилин."
Да. Не могли мы на тот момент пойти на такой шаг. Не были готовы ни финансово ни политически ни структурно.
В 2014 российским олигархам (от имени которых Вы говорите и которым тем самым прислуживаете) было невыгодно присоединять ДНР и ЛНР к России. Поэтому официальная позиция Кремля, озвученная министром иностранных дел Лавровым, состояла в том, что Донбасс это территория Украины.
Безумный Иван
Акула пера
10/9/2022, 11:42:42 PM
(Лефорт @ 09-10-2022 - 21:27)
Вы еще ссылку на Спид-ИНФО дайте. Убедительнее будет.
Основанием утверждать что республика просит принять ее в состав РФ является официальный запрос, а не статейка в желтой прессе.
В 2014 российским олигархам (от имени которых Вы говорите и которым тем самым прислуживаете) было невыгодно присоединять ДНР и ЛНР к России.
Это ваши фантазии и не более того
Безумный Иван! Вы ярый сторонник российских крупных капиталистов. Это Ваше право. Но вруном быть нехорошо, а Вы подло соврали. О том, что ДНР просилась в 2014 в состав России сообщали ТАСС и Рейтер С аналогичной просьбой обрратилась ЛНР Аналогично и ЛНР ГазетаРу
Вы еще ссылку на Спид-ИНФО дайте. Убедительнее будет.
Основанием утверждать что республика просит принять ее в состав РФ является официальный запрос, а не статейка в желтой прессе.
В 2014 российским олигархам (от имени которых Вы говорите и которым тем самым прислуживаете) было невыгодно присоединять ДНР и ЛНР к России.
Это ваши фантазии и не более того
Лефорт
Удален 10/9/2022, 11:43:35 PM
(sxn2881077980 @ 09-10-2022 - 19:59)
(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 19:41)
Вы знаете то, что вы знаете, - на основании ваших СМИ, слухов, рассказов, басней и небылиц, которыми мир полнится каждый божий день.Оптимальный вариант - сравнительный анализ, который могут предпринять и жители "освобождённых" территорий, и жители Китая - можно смотреть хоть CNN, хоть "Россию-1", хоть какой-то киевский канал.
Оголтело врут и западные СМИ, и украинские, и российские, поэтому искать "золотую середину" среди вранья не вариант. Нужно смириться, что любые СМИ это пропаганда и не верить никаким новостям. Чтобы в общих чертах ориентироваться в происходящем, можно поискать журналистов из "нейтральных" государств. Они могут быть беспристрастней.
(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 19:41)
Вы знаете то, что вы знаете, - на основании ваших СМИ, слухов, рассказов, басней и небылиц, которыми мир полнится каждый божий день.Оптимальный вариант - сравнительный анализ, который могут предпринять и жители "освобождённых" территорий, и жители Китая - можно смотреть хоть CNN, хоть "Россию-1", хоть какой-то киевский канал.
Оголтело врут и западные СМИ, и украинские, и российские, поэтому искать "золотую середину" среди вранья не вариант. Нужно смириться, что любые СМИ это пропаганда и не верить никаким новостям. Чтобы в общих чертах ориентироваться в происходящем, можно поискать журналистов из "нейтральных" государств. Они могут быть беспристрастней.
Лефорт
Удален 10/9/2022, 11:45:57 PM
(Безумный Иван @ 09-10-2022 - 21:42)
(Лефорт @ 09-10-2022 - 21:27)
Вы подло соврали. О том, что ДНР просилась в 2014 в состав России сообщали ТАСС Рейтер ГазетаРу Вы еще ссылку на Спид-ИНФО дайте. Убедительнее будет. Основанием утверждать что республика просит принять ее в состав РФ является официальный запрос, а не статейка в желтой прессе.
Вы действительно подлый врун, я был о Вас лучшего мнения.
(Лефорт @ 09-10-2022 - 21:27)
Вы подло соврали. О том, что ДНР просилась в 2014 в состав России сообщали ТАСС Рейтер ГазетаРу Вы еще ссылку на Спид-ИНФО дайте. Убедительнее будет. Основанием утверждать что республика просит принять ее в состав РФ является официальный запрос, а не статейка в желтой прессе.
Вы действительно подлый врун, я был о Вас лучшего мнения.
Безумный Иван
Акула пера
10/9/2022, 11:48:33 PM
(Лефорт @ 09-10-2022 - 21:45)
Ну так приведите доказательства того что народ ЛНР ДНР и их правительство просились в состав РФ
Вы действительно подлый врун, я был о Вас лучшего мнения.
Ну так приведите доказательства того что народ ЛНР ДНР и их правительство просились в состав РФ
Лариса224488
Мастер
10/10/2022, 12:01:19 AM
(Лефорт @ 09-10-2022 - 21:43)
В целом, согласна с вами в том, что многие СМИ имеют тенденцию несколько перекручивать и переворачивать реальные события, представляя их в ложном свете.
Тем не менее, позволю себе сделать одно замечание, суть которого заключается в том, что западные СМИ не несут такого радикального и ущербного искажения ситуации. Про украинские СМИ в данном случае я ничего не могу сказать, так как практически их не просматриваю.
Так вот, смотрите... Примеры... Российские СМИ обычно подают информацию вот так: "Украинские националисты под влиянием таких-то запрещённых веществ, и будучи марионетками США, полностью потеряв над собой контроль и утратив остатки здравого смысла, - в бешенстве снесли памятник Ленину в Киеве".
А вот подача той же самой информации из западных СМИ: "Украинский народ решил избавиться от памятника Ленину".
Вы чувствуете эту разницу в подаче информации? Это - огромная разница. И именно здесь порылась собака, условно выражаясь. В то время как западные СМИ сухо, сжато и скупо сообщают о фактах и событиях в мире, - российские СМИ имеют тенденцию вставлять 90% ненависти, искажения, очернения, клеветы и негатива на каждые 10% фактов.
Ещё один такой пример подачи информации... Тема: ЧП на крымском мосту. Западные СМИ: "Сегодня утром на крымском мосту, соединяющем материковую Россию с полуостровом Крым возник пожар. По предварительным данным, пожар случился из-за взрыва грузовика, проезжавшего в тот момент по мосту. Обстоятельства ЧП подлежат расследованию".
То есть, сухо, чисто, ясно, просто, по факту, и без указывания пальцем на Украину, Россию или Японию. Потому что не ясно, кто это сделал и кто виноват.
Российские СМИ: "Сегодня утром на крымском мосту случилось ЧП. Взорвался грузовик, возник пожар. Такой-то и такой-то чиновник высказал предположение, что это происшествие - дело рук украинских вандалов".
Вы чувствуете снова ту же огромную разницу в подаче информации? Российские СМИ мгновенно указывают пальцем на Украину, и таким образом сразу же настраивают российский народ (который тупо смотрит телевизор и верит всему тому, что из телевизора выходит наружу) против Украины.
Лично я не раз с этим сталкивалась, когда видела одни и те же новости, одно и то же событие, - которое освещали российские и западные СМИ.
Так что, да, вы правы, можно вообще никому не верить. В таком случае будет, однако, вообще плохо. Потому что тогда никто не будет в курсе происходящего. Потому что лично не всегда и не у каждого есть возможность побывать сразу во всех тех местах, где происходят события. И родственники, друзья, знакомые, - тоже не всегда в этом плане могут помочь.
Чтобы в общих чертах ориентироваться в происходящем, можно поискать журналистов из "нейтральных" государств. Они могут быть беспристрастней.
В целом, согласна с вами в том, что многие СМИ имеют тенденцию несколько перекручивать и переворачивать реальные события, представляя их в ложном свете.
Тем не менее, позволю себе сделать одно замечание, суть которого заключается в том, что западные СМИ не несут такого радикального и ущербного искажения ситуации. Про украинские СМИ в данном случае я ничего не могу сказать, так как практически их не просматриваю.
Так вот, смотрите... Примеры... Российские СМИ обычно подают информацию вот так: "Украинские националисты под влиянием таких-то запрещённых веществ, и будучи марионетками США, полностью потеряв над собой контроль и утратив остатки здравого смысла, - в бешенстве снесли памятник Ленину в Киеве".
А вот подача той же самой информации из западных СМИ: "Украинский народ решил избавиться от памятника Ленину".
Вы чувствуете эту разницу в подаче информации? Это - огромная разница. И именно здесь порылась собака, условно выражаясь. В то время как западные СМИ сухо, сжато и скупо сообщают о фактах и событиях в мире, - российские СМИ имеют тенденцию вставлять 90% ненависти, искажения, очернения, клеветы и негатива на каждые 10% фактов.
Ещё один такой пример подачи информации... Тема: ЧП на крымском мосту. Западные СМИ: "Сегодня утром на крымском мосту, соединяющем материковую Россию с полуостровом Крым возник пожар. По предварительным данным, пожар случился из-за взрыва грузовика, проезжавшего в тот момент по мосту. Обстоятельства ЧП подлежат расследованию".
То есть, сухо, чисто, ясно, просто, по факту, и без указывания пальцем на Украину, Россию или Японию. Потому что не ясно, кто это сделал и кто виноват.
Российские СМИ: "Сегодня утром на крымском мосту случилось ЧП. Взорвался грузовик, возник пожар. Такой-то и такой-то чиновник высказал предположение, что это происшествие - дело рук украинских вандалов".
Вы чувствуете снова ту же огромную разницу в подаче информации? Российские СМИ мгновенно указывают пальцем на Украину, и таким образом сразу же настраивают российский народ (который тупо смотрит телевизор и верит всему тому, что из телевизора выходит наружу) против Украины.
Лично я не раз с этим сталкивалась, когда видела одни и те же новости, одно и то же событие, - которое освещали российские и западные СМИ.
Так что, да, вы правы, можно вообще никому не верить. В таком случае будет, однако, вообще плохо. Потому что тогда никто не будет в курсе происходящего. Потому что лично не всегда и не у каждого есть возможность побывать сразу во всех тех местах, где происходят события. И родственники, друзья, знакомые, - тоже не всегда в этом плане могут помочь.
Sister of Night
Удален 10/10/2022, 12:26:27 AM
(srg2003 @ 09-10-2022 - 17:12)
(Sister of Night @ 07-10-2022 - 23:54)
Не буду возражать.
Дополню лишь, что эти события произошли в Украине, а не в РФ.
Во-вторых, это события 2014 года, а после этого было 2 законно избранных президента, гражданская война сменилась перемирием и "тлеющим" конфликтом, и можно было его совсем свести на нет, при грамотной дипломатии и отсутствии поставок оружия в ЛНР-ДНР.
(Sister of Night @ 07-10-2022 - 23:54)
Кто сделал из Украины полигон это весьма неоднозначный вопрос, но РФ его использует наравне с США и Британией.
Причем, РФ вторглась первой, а НАТО уже потом подтянулось.
То, что хотели - не хотели, собирались - не собирались, это не совершенные действия.
А то, что Вам это не нужно, так это, простите, детский лепет. Все самостоятельные люди, и все самостоятельные страны, отвечают за свои поступки сами.
Есть самооборона, так и там есть допустимые пределы, и реальную угрозу ещё доказать надо.
Что тут неоднозначного. В результате переворота 2014 года к власти на Украине пришел проамериканский режим, установил нацистскую диктатуру и развязал гражданскую войну, Вы этому будете возражать?
Не буду возражать.
Дополню лишь, что эти события произошли в Украине, а не в РФ.
Во-вторых, это события 2014 года, а после этого было 2 законно избранных президента, гражданская война сменилась перемирием и "тлеющим" конфликтом, и можно было его совсем свести на нет, при грамотной дипломатии и отсутствии поставок оружия в ЛНР-ДНР.
ОLЕG
Акула пера
10/10/2022, 12:30:28 AM
(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 19:41)
а вы знаете разницу между националистом и нацистом?
националист считает лучшей свою нацию и народ, а нацист ненавидит отдельную нацию и народ.
в данном конкретном случае - русских и Россию.
призывы убивать "москаляк" звучали задолго до 2014 года.
ежегодные празднование годовщины Бандеры и образования дивизии сс Галичина.
факельные шествия и кровавые убийства оппонентов
внедрение неонацистов в исполнительную власть
создание неонацистских вооруженных военных отрядов
развязанная война на востоке Украины
применение авиации и танков против мирного населения
которое обозвали террористами.
и многое другое...
Нацистской идеологии в Украине нет. Нацизм - это вообще-то национал-социализм, который был в Германии в середине прошлого века, во времена Гитлера. В Украине нацизма нет и быть не может. Есть, однако, национализм. Но национализм есть в каждой стране, включая Россию. И российский национализм ничуть и ничем не хуже и не лучше украинского. И вообще, в самом национализме нет ничего плохого, потому что он всего лишь ставит интересы своей собственной нации на первое место (вместо того чтобы прислуживать другим нациям).
а вы знаете разницу между националистом и нацистом?
националист считает лучшей свою нацию и народ, а нацист ненавидит отдельную нацию и народ.
в данном конкретном случае - русских и Россию.
призывы убивать "москаляк" звучали задолго до 2014 года.
ежегодные празднование годовщины Бандеры и образования дивизии сс Галичина.
факельные шествия и кровавые убийства оппонентов
внедрение неонацистов в исполнительную власть
создание неонацистских вооруженных военных отрядов
развязанная война на востоке Украины
применение авиации и танков против мирного населения
которое обозвали террористами.
и многое другое...
Безумный Иван
Акула пера
10/10/2022, 12:42:16 AM
(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 22:01)
А я из этих сообщений уясняю себе одно. Украинцы снесли памятник Ленину. Верно?
И именно здесь порылась собака, условно выражаясь. В то время как западные СМИ сухо, сжато и скупо сообщают о фактах и событиях в мире, - российские СМИ имеют тенденцию вставлять 90% ненависти, искажения, очернения, клеветы и негатива на каждые 10% фактов.
Ещё один такой пример подачи информации... Тема: ЧП на крымском мосту. Западные СМИ: "Сегодня утром на крымском мосту, соединяющем материковую Россию с полуостровом Крым возник пожар. По предварительным данным, пожар случился из-за взрыва грузовика, проезжавшего в тот момент по мосту. Обстоятельства ЧП подлежат расследованию".
То есть, сухо, чисто, ясно, просто, по факту, и без указывания пальцем на Украину, Россию или Японию. Потому что не ясно, кто это сделал и кто виноват.
Российские СМИ: "Сегодня утром на крымском мосту случилось ЧП. Взорвался грузовик, возник пожар. Такой-то и такой-то чиновник высказал предположение, что это происшествие - дело рук украинских вандалов".
Вы чувствуете снова ту же огромную разницу в подаче информации?
Делаю из этого вывод. На Крымском мосту взорван грузовик, поврежден мост. Что тут не так?
А предположения и версии я уже сам могу выдвигать исходя из массы другой информации которая мне известна
Так что, да, вы правы, можно вообще никому не верить.
Полностью верить нельзя никому, но если отбрасывать эмоции и догадки журналистов, оставлять только факты, сравнить их с фактами противоположной стороны, если эти факты совпадают, вероятность достоверности такой информации достаточно велика.
Тем не менее, позволю себе сделать одно замечание, суть которого заключается в том, что западные СМИ не несут такого радикального и ущербного искажения ситуации. Про украинские СМИ в данном случае я ничего не могу сказать, так как практически их не просматриваю.
Так вот, смотрите... Примеры... Российские СМИ обычно подают информацию вот так: "Украинские националисты под влиянием таких-то запрещённых веществ, и будучи марионетками США, полностью потеряв над собой контроль и утратив остатки здравого смысла, - в бешенстве снесли памятник Ленину в Киеве".
А вот подача той же самой информации из западных СМИ: "Украинский народ решил избавиться от памятника Ленину".
Вы чувствуете эту разницу в подаче информации? Это - огромная разница.
А я из этих сообщений уясняю себе одно. Украинцы снесли памятник Ленину. Верно?
И именно здесь порылась собака, условно выражаясь. В то время как западные СМИ сухо, сжато и скупо сообщают о фактах и событиях в мире, - российские СМИ имеют тенденцию вставлять 90% ненависти, искажения, очернения, клеветы и негатива на каждые 10% фактов.
Ещё один такой пример подачи информации... Тема: ЧП на крымском мосту. Западные СМИ: "Сегодня утром на крымском мосту, соединяющем материковую Россию с полуостровом Крым возник пожар. По предварительным данным, пожар случился из-за взрыва грузовика, проезжавшего в тот момент по мосту. Обстоятельства ЧП подлежат расследованию".
То есть, сухо, чисто, ясно, просто, по факту, и без указывания пальцем на Украину, Россию или Японию. Потому что не ясно, кто это сделал и кто виноват.
Российские СМИ: "Сегодня утром на крымском мосту случилось ЧП. Взорвался грузовик, возник пожар. Такой-то и такой-то чиновник высказал предположение, что это происшествие - дело рук украинских вандалов".
Вы чувствуете снова ту же огромную разницу в подаче информации?
Делаю из этого вывод. На Крымском мосту взорван грузовик, поврежден мост. Что тут не так?
А предположения и версии я уже сам могу выдвигать исходя из массы другой информации которая мне известна
Так что, да, вы правы, можно вообще никому не верить.
Полностью верить нельзя никому, но если отбрасывать эмоции и догадки журналистов, оставлять только факты, сравнить их с фактами противоположной стороны, если эти факты совпадают, вероятность достоверности такой информации достаточно велика.
Sister of Night
Удален 10/10/2022, 12:52:42 AM
(Безумный Иван @ 09-10-2022 - 14:45)
(Sister of Night @ 09-10-2022 - 09:09)
Мало того, непризнанные республики просили и присоединении к РФ по "крымскому" типу. Не просились никогда. Хотя признаю что им пока сказали не проситься
Их не то что не присоединили, но и вообще не признали. Довольствовались Минскими соглашениями.Да. Не могли мы на тот момент пойти на такой шаг. Не были готовы ни финансово ни политически ни структурно
Вы уверены, что не просились? А это что по-вашему?
"Донецкая республика просит Россию принять ее в состав РФ
7 455 просмотров 12 мая 2014 г. «Мы, народ Донецкой народной республики, по результатам референдума, проведённого 11 мая 2014 года, и основываясь на декларации о суверенитете ДНР, объявляем, что отныне Донецкая народная республика является суверенным государством»
«Исходя из волеизъявления народа Донецкой народной республики и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении Донецкой народной республики в состав Российской Федерации»
«Народ Донеччины всегда был частью русского мира, независимо от этнической принадлежности. Для нас история России - это наша история. » (с)
https://www.youtube.com/watch?v=Jx-CqBoxB_E
(Sister of Night @ 09-10-2022 - 09:09)
Мало того, непризнанные республики просили и присоединении к РФ по "крымскому" типу. Не просились никогда. Хотя признаю что им пока сказали не проситься
Их не то что не присоединили, но и вообще не признали. Довольствовались Минскими соглашениями.Да. Не могли мы на тот момент пойти на такой шаг. Не были готовы ни финансово ни политически ни структурно
Вы уверены, что не просились? А это что по-вашему?
"Донецкая республика просит Россию принять ее в состав РФ
7 455 просмотров 12 мая 2014 г. «Мы, народ Донецкой народной республики, по результатам референдума, проведённого 11 мая 2014 года, и основываясь на декларации о суверенитете ДНР, объявляем, что отныне Донецкая народная республика является суверенным государством»
«Исходя из волеизъявления народа Донецкой народной республики и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении Донецкой народной республики в состав Российской Федерации»
«Народ Донеччины всегда был частью русского мира, независимо от этнической принадлежности. Для нас история России - это наша история. » (с)
https://www.youtube.com/watch?v=Jx-CqBoxB_E
Безумный Иван
Акула пера
10/10/2022, 1:03:15 AM
(Sister of Night @ 09-10-2022 - 22:52)
Спасибо. Вы меня убедили в том что они просили.
Лефорт убедить не смог, а вы доказали.
Вы уверены, что не просились? А это что по-вашему?
Спасибо. Вы меня убедили в том что они просили.
Лефорт убедить не смог, а вы доказали.
Лефорт
Удален 10/10/2022, 1:03:54 AM
(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 22:01)
В то время как западные СМИ сухо, сжато и скупо сообщают о фактах и событиях в мире, - российские СМИ имеют тенденцию вставлять 90% ненависти, искажения, очернения, клеветы и негатива на каждые 10% фактов. Врут и те другие. Но Западные СМИ врут профессионально, без лишних эмоций, изображая объективность. Возможно, это одна из причин успеха западной пропаганды.
Российские СМИ зачастую подают материал с дешевым пафосом, а на ТВ истерика в эфире считается хорошим тоном. Наверное, руководстве российских СМИ пренебрежительно относится к адресатам пропаганды. Якобы российский зритель нуждается в том, чтобы журналист был "эмоционально вовлечен", а то и паясничал.
В то время как западные СМИ сухо, сжато и скупо сообщают о фактах и событиях в мире, - российские СМИ имеют тенденцию вставлять 90% ненависти, искажения, очернения, клеветы и негатива на каждые 10% фактов. Врут и те другие. Но Западные СМИ врут профессионально, без лишних эмоций, изображая объективность. Возможно, это одна из причин успеха западной пропаганды.
Российские СМИ зачастую подают материал с дешевым пафосом, а на ТВ истерика в эфире считается хорошим тоном. Наверное, руководстве российских СМИ пренебрежительно относится к адресатам пропаганды. Якобы российский зритель нуждается в том, чтобы журналист был "эмоционально вовлечен", а то и паясничал.
Sister of Night
Удален 10/10/2022, 2:38:29 AM
Боюсь, что после подрыва Крымского моста российской стороне очень-очень надо будет удержать сухопутный коридор, так что готовьтесь ко второй волне. Может, кое-что и прикупить. А то зима на носу.
Sister of Night
Удален 10/10/2022, 2:45:58 AM
(Лефорт @ 09-10-2022 - 22:03)
Мне уже жаль этих пропагандистов, напоминают загнанных лошадей. Надо бы новых нанять, да видимо взять неоткуда.
...
Российские СМИ зачастую подают материал с дешевым пафосом, а на ТВ истерика в эфире считается хорошим тоном. Наверное, руководстве российских СМИ пренебрежительно относится к адресатам пропаганды. Якобы российский зритель нуждается в том, чтобы журналист был "эмоционально вовлечен", а то и паясничал.
Мне уже жаль этих пропагандистов, напоминают загнанных лошадей. Надо бы новых нанять, да видимо взять неоткуда.
srg2003
supermoderator
10/10/2022, 2:56:52 AM
(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 19:41)
(srg2003 @ 09-10-2022 - 18:57)
1. Те убийства милиционеров, мирных людей- антимайдановцев, это по-Вашему хорошо?
2. является марионеткой т.к. стало слепым орудием антироссийской политики, в ущерб интересам своих граждан
3. именно НАЦИСТКОЙ идеологии которая героизирует нацистских преступников и их пособников -Бандеру, Шухевича, ССовцев из Галичины и т.д. и продолжает их политику и их действия.
4. Т.е. несогласных с нацистской идеологией можно просто убивать, без суда и следствия? у моего коллеги друзей заживо сожгли в Одессе, у других знакомых бомбили дома, убивали родственников и друзей в Донбассе, Вы оправдываете эти убийства?
Без уважения...
(srg2003 @ 09-10-2022 - 18:57)
"Революция гидности" была насильственной? да
Была с убийствами? да
Правительство стало поной марионеткой США и вассалов? да
Нацистская идеология стала продвигаться с запада на всю Украину? Да
Несогласных стали терроризировать и убивать? да
Национальными героями Вы называете нацистского прислужника Бандеру, офицера СС Шухевича? служащих дивизии Ваффен СС Галичина?
Революции все случаются исключительно насильственным путём. Ну, все или почти все. Редко какое правительство согласится уступить власть своим оппонентам без боя. То, что в 2014 году во время Майдана случились убийства, - это печальный факт. Этого никто не отрицает. Но это вовсе не значит, что поэтому "революция достоинства" стала плохой. Наоборот, это только подтверждает важность, сложность и нужность Майдана. Если бы не было жертв, - то кто знает, - может быть, никакого Майдана бы тоже не было. То есть, никакой революции, никакого изменения в лучшую сторону.
Украинское правительство не было тогда, - и не является теперь, - марионеткой США. Это - очередная уловка российских СМИ. Они (российские СМИ наподобие 60 минут) любят представлять россиянам Украину и украинское правительство как безмозглое, аморфное существо, полностью подчинённое воле США. Но с таким же успехом можно было бы сказать, что тогда большинство стран мира являются марионетками США, - если та или иная страна дружит с Америкой и находит с Америкой общий язык. Швейцария, Швеция, Британия, весь ЕС, Австралия, Новая Зеландия, и так далее, - всех можно называть марионетками США. То есть, если дружеские отношения вы называется "вассализмом" и "марионеточностью", то тогда да.
Опять же, в таком случае, Украину можно было назвать марионеткой России в период до 2014 года. Или вам кажется, что лучше быть марионеткой России, чем марионеткой США? Если да, то почему именно?
Так что вопрос о том, является ли то или иное государство чьей-то марионеткой всего лишь по причине относительной слабости экономики этого государства, - это вопрос крайне спорный. Потому что в таком случае каждого человека вообще можно назвать марионеткой, потому что он / она на кого-то работает, где-то и кому-то служит, и так далее.
Нет, навешивания дурацкого ярлыка "марионетка" на Украину, - это итог и результат деятельности российских СМИ, а не реальность нашей жизни.
Нацистской идеологии в Украине нет. Нацизм - это вообще-то национал-социализм, который был в Германии в середине прошлого века, во времена Гитлера. В Украине нацизма нет и быть не может. Есть, однако, национализм. Но национализм есть в каждой стране, включая Россию. И российский национализм ничуть и ничем не хуже и не лучше украинского. И вообще, в самом национализме нет ничего плохого, потому что он всего лишь ставит интересы своей собственной нации на первое место (вместо того чтобы прислуживать другим нациям).
Просто в Украине после 2014 года национальное движение и национальное чувство стало расти и набирать силу. И, да, вы правы, это случилось по направлению с запада Украины на восток.
Несогласных убивали и терроризировали? Это вы о ком? Откуда такая информация? Из российских СМИ опять? Несогласных с кем, с чем? С новым курсом Украины? Если человек вёл себя как преступник и предатель Родины, то с ним обходились как с преступником и предателем. Но так было везде и всегда, а не только в Украине. Если же под "несогласными" вы подразумеваете российских шпионов в Украине в те времена, - то тогда всё ясно.
Бандера и Шухевич действительно считаются героями среди определённой части украинцев. И это можно понять, потому что эти герои боролись на независимость и свободу Украины. Опять же, говорить на этом основании о том, что значит в Украине царит тотальный нацизм, - это огромное заблуждение.
Я вам предлагаю закрыть эту нашу небольшую дискуссию, потому что мне очевидно, что у нас не может получиться нормального диалога на эту тему. Вы знаете то, что вы знаете, - на основании ваших СМИ, слухов, рассказов, басней и небылиц, которыми мир полнится каждый божий день. Я просто не смогу вам доказать обратное тут на форуме, на словах. Самым лучшим доказательством вашей неправоты было бы ваше личное посещение Украины, и жизнь там хотя бы в течение месяца-двух. Но, к огромному сожалению, прямо сейчас это невозможно. И даже когда окончатся военные действия, это вряд ли станет возможным для вас по причине вашей национальности / гражданства. Потому что теперь, конечно, все россияне представляют из себя для всех украинцев кровных врагов, - после всего того, что россияне сделали и продолжают делать прямо сейчас в Украине.
С уважением...
1. Те убийства милиционеров, мирных людей- антимайдановцев, это по-Вашему хорошо?
2. является марионеткой т.к. стало слепым орудием антироссийской политики, в ущерб интересам своих граждан
3. именно НАЦИСТКОЙ идеологии которая героизирует нацистских преступников и их пособников -Бандеру, Шухевича, ССовцев из Галичины и т.д. и продолжает их политику и их действия.
4. Т.е. несогласных с нацистской идеологией можно просто убивать, без суда и следствия? у моего коллеги друзей заживо сожгли в Одессе, у других знакомых бомбили дома, убивали родственников и друзей в Донбассе, Вы оправдываете эти убийства?
Без уважения...
srg2003
supermoderator
10/10/2022, 3:00:41 AM
(Меня зовут Арлекино @ 09-10-2022 - 13:10)
(srg2003 @ 09-10-2022 - 12:44)
1.Нет, не получают на тех условиях, как хотели бы. Хотелось бы как в Ираке, Сирии.
2. Почему же тогда у американских властей желание Эрдогана поставить российское ПВО вызывало такую бурную реакцию?
(srg2003 @ 09-10-2022 - 12:44)
Монополию на добычу ресурсов
зачееем?, если они и так его получают до сих пор...
ликвидацию российского ВПК как основного конкурента американскому ВПК
родил-таки...добился от него что хочет Запад на самом деле)
У нас хорошо, что с экономической точки зрения экспорт военной техники увеличился в последние годы. Он,- рельный (не какие-то лунные контракты будущего), а реальный- составляет примерно 15 млрд.доларов в год, верно. Так вот компания Уолт Дисней, которая делает мультики, иногда фильмы. У нее экспорт-28 млрд.долларов. И это вот весь наш ВПК-монстр, которым мы гордились, про который говорили что он станет локомотивом российской экономики, куда мы сейчас вкачиваем туеву хучу бюджетных денег-15 млрд. А Уолт Дисней-частная контора. И это я не беру монстров типа Аппэл, Гугл, Майкрософт или Боинг, если мы берем производственную сферу. Там это исчисляется сотнями млрд.долларов. Поэтому главное –мы должны решить свои внутренние проблемы, как нам модернизировать свою экономику, тогда мы можем предъявлять какие-то претензии на заслуживающие уважения экономическую роль в рамках мировой экономической интеграции. А не только на роль поставщика сырья.
1.Нет, не получают на тех условиях, как хотели бы. Хотелось бы как в Ираке, Сирии.
2. Почему же тогда у американских властей желание Эрдогана поставить российское ПВО вызывало такую бурную реакцию?
Просто Ежик
Акула пера
10/10/2022, 4:07:19 AM
(Sister of Night @ 09-10-2022 - 22:26)
1. РЕЖИМ ПРИШЕДШИЙ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПЕРЕВОРОТА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАКОННЫМ.
2. с кем договариваться? Повторюсь...
С людьми давшими обещания Януковичу и заключившими 2 Минских соглашения и готовящих атаку в этом году на ЛДНР?
Как вы себе это представляете?
Не буду возражать.
Дополню лишь, что эти события произошли в Украине, а не в РФ.
Во-вторых, это события 2014 года, а после этого было 2 законно избранных президента, гражданская война сменилась перемирием и "тлеющим" конфликтом, и можно было его совсем свести на нет, при грамотной дипломатии и отсутствии поставок оружия в ЛНР-ДНР.
1. РЕЖИМ ПРИШЕДШИЙ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПЕРЕВОРОТА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАКОННЫМ.
2. с кем договариваться? Повторюсь...
С людьми давшими обещания Януковичу и заключившими 2 Минских соглашения и готовящих атаку в этом году на ЛДНР?
Как вы себе это представляете?
Просто Ежик
Акула пера
10/10/2022, 4:12:30 AM
(Лефорт @ 09-10-2022 - 23:03)
(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 22:01)
Не знаю что вы смотрите, но у меня Подоляка, Онуфриенко, Саня во Флориде и многие другие довольно спокойны, и трезво рассуждают. Критикуют. Пафоса почти нет...
А ТВ я не смотрю))
(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 22:01)
В то время как западные СМИ сухо, сжато и скупо сообщают о фактах и событиях в мире, - российские СМИ имеют тенденцию вставлять 90% ненависти, искажения, очернения, клеветы и негатива на каждые 10% фактов.
Врут и те другие. Но Западные СМИ врут профессионально, без лишних эмоций, изображая объективность. Возможно, это одна из причин успеха западной пропаганды.
Российские СМИ зачастую подают материал с дешевым пафосом, а на ТВ истерика в эфире считается хорошим тоном. Наверное, руководстве российских СМИ пренебрежительно относится к адресатам пропаганды. Якобы российский зритель нуждается в том, чтобы журналист был "эмоционально вовлечен", а то и паясничал.
Не знаю что вы смотрите, но у меня Подоляка, Онуфриенко, Саня во Флориде и многие другие довольно спокойны, и трезво рассуждают. Критикуют. Пафоса почти нет...
А ТВ я не смотрю))